Author Topic: Arwah orang mati  (Read 27296 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Arwah orang mati
« Reply #60 on: February 01, 2013, 06:38:12 AM »
Berarti perjumpaan dengan arwah Musa bukan sesuatu yang salah bukan?
Bukankah Yesus Kristus adalah Manusia-Allah saat itu? Dari sisi kemanusian-Nya, apakah Ia tidak salah saat bertemu dan berbicara dengan arwah Musa?


Kamu menekankan kemanusiaan-Nya sedangkan saya menekankan peneguhan keilahian Yesus.

Yesus juga tidak sedang mengajar berdoa kepada arwah disitu berbeda dengan praktek gereja yang berdoa kepada arwah.

Jadi sudah berbeda pandangan.

BACK TO BIBLE

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Arwah orang mati
« Reply #61 on: February 01, 2013, 07:50:41 AM »

Saya tidak pakai apokripa bro !
tapi pakai kutipan apokripa bro !
apa ada revisi pada kutipannya ?

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline lukas_i3

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 62
  • Reputation Power:
  • Justus ex fide sue vivet (Rom 1:17)
  • Denominasi: Injili
Re: Arwah orang mati
« Reply #62 on: February 01, 2013, 09:28:01 AM »
Berarti anda sudah tidak Sola Scriptura lagi karena jelas dikatakan,

Deu 34:5  Lalu matilah Musa, hamba Tuhan itu, di sana di tanah Moab, sesuai dengan firman Tuhan.

Jika anda bukan Sola Scripturis mungkin argumen anda bisa diterima. Tapi kalau anda seorang Sola Scripturis, jelas argumen anda bertentangan dengan Alkitab.

ntu kan mnurut penafsir.. coba baca komen ane selanjutnya bro..:)

yah, yang  ngomong itu musa dan elia kan Petrus.. bukan Roh Kudus... lantas  kalo dia salah kenal trus Alkitab dinyatakan salah? waduh2... bahaya tuh.. Petrus aja pernah ditengking Tuhan Yesus.. padahal dia sebelumnya baru dipuji.. Matius 16:13-28... sejauh ini, apa yang dikatakan mas bro juga masih menjadi perdebatan kok di ruang studi teologi.. dan sejauh ane belajar (baru nubi, 3 tahun)... blum ada kesimpulan yang bener2 kuat... kalo ane berpegang pada opini kedua...

kalo masalah ga berscola sriptura sih ntar dulu... itu pendapat mas bro.. saya sih menghargai aja. bagi saya sih nggak.. Alkitab menurut saya tetap adalah Firman Allah keseluruhannya (dalam bahasa Asli. PL= Ibrani dan Aram, PB=Yunani Koine)

makasih...:)
Soli sapienti Deo per Iesum Christum gloria in secula. Amen
(Rom 16:27)

 שְׁמַ֖ע יִשְׂרָאֵ֑ל יְהוָ֥ה אֱלֹהֵ֖ינוּ יְהוָ֥ה׀ אֶחָֽד׃
 (Deu 6:4)

Offline roderick

  • Global Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 476
  • Reputation Power:
  • Tanah airku tidak kulupakan
  • Denominasi: Eastern Orthodox
Re: Arwah orang mati
« Reply #63 on: February 01, 2013, 10:20:41 AM »

Kamu menekankan kemanusiaan-Nya sedangkan saya menekankan peneguhan keilahian Yesus.

Yesus juga tidak sedang mengajar berdoa kepada arwah disitu berbeda dengan praktek gereja yang berdoa kepada arwah.

Jadi sudah berbeda pandangan.
Saya tidak sedang menekankan sis manusia-Nya karena Yesus memang benar-benar manusia, sama seperti anda dan saya, dan de facto, Yesus sedang berbicara kepada arwah Musa dan Elia.

IMHO, Yesus juga tidak pernah mengajarkan tentang Natal, namun praktek Gereja melakukannya, termasuk gereja anda bukan?

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Arwah orang mati
« Reply #64 on: February 01, 2013, 10:32:20 AM »
Saya tidak sedang menekankan sis manusia-Nya karena Yesus memang benar-benar manusia, sama seperti anda dan saya, dan de facto, Yesus sedang berbicara kepada arwah Musa dan Elia.

IMHO, Yesus juga tidak pernah mengajarkan tentang Natal, namun praktek Gereja melakukannya, termasuk gereja anda bukan?

Arwah = roh?

Yesus ketika itu bukan Roh, sama seperti Musa dan Elia. Di mana Yesus diubahrupakan dalam kemuliaan, dan Elia dinyatakan diangkat hidup2 ke surga.

Thx.

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Arwah orang mati
« Reply #65 on: February 01, 2013, 10:50:18 AM »
ntu kan mnurut penafsir.. coba baca komen ane selanjutnya bro..:)

yah, yang  ngomong itu musa dan elia kan Petrus.. bukan Roh Kudus... lantas  kalo dia salah kenal trus Alkitab dinyatakan salah? waduh2... bahaya tuh.. Petrus aja pernah ditengking Tuhan Yesus.. padahal dia sebelumnya baru dipuji.. Matius 16:13-28... sejauh ini, apa yang dikatakan mas bro juga masih menjadi perdebatan kok di ruang studi teologi.. dan sejauh ane belajar (baru nubi, 3 tahun)... blum ada kesimpulan yang bener2 kuat... kalo ane berpegang pada opini kedua...

kalo masalah ga berscola sriptura sih ntar dulu... itu pendapat mas bro.. saya sih menghargai aja. bagi saya sih nggak.. Alkitab menurut saya tetap adalah Firman Allah keseluruhannya (dalam bahasa Asli. PL= Ibrani dan Aram, PB=Yunani Koine)

makasih...:)

Bagus kamu tidak ber sola scriptura,.... jangan ikut-ikut ajaran Martin Luther yg ngga jelas itu..
Back to TOPIC!

Offline lukas_i3

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 62
  • Reputation Power:
  • Justus ex fide sue vivet (Rom 1:17)
  • Denominasi: Injili
Re: Arwah orang mati
« Reply #66 on: February 01, 2013, 11:34:12 AM »
Bagus kamu tidak ber sola scriptura,.... jangan ikut-ikut ajaran Martin Luther yg ngga jelas itu..

wah2.. om Martin termasuk idola saya tuh... saya banyak koleksi bukunya.. masalah indulgensia juga saya sependapat dengan dia... hanya sebagai teolog reformasi awal tentunya pak Martin Luther masih banyak keterbatasan.. tujuan utamanya pada saat itu kan baru untuk menterjemahkan Alkitab.. belum untuk mengeksposisi...:)
Soli sapienti Deo per Iesum Christum gloria in secula. Amen
(Rom 16:27)

 שְׁמַ֖ע יִשְׂרָאֵ֑ל יְהוָ֥ה אֱלֹהֵ֖ינוּ יְהוָ֥ה׀ אֶחָֽד׃
 (Deu 6:4)

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Arwah orang mati
« Reply #67 on: February 01, 2013, 12:00:27 PM »
wah2.. om Martin termasuk idola saya tuh... saya banyak koleksi bukunya.. masalah indulgensia juga saya sependapat dengan dia... hanya sebagai teolog reformasi awal tentunya pak Martin Luther masih banyak keterbatasan.. tujuan utamanya pada saat itu kan baru untuk menterjemahkan Alkitab.. belum untuk mengeksposisi...:)

Wah kamu sama saja dengan si soli yg sola itu. (rasionya ngga jelas)

kamu mengidolakan martin, padahal martin berkata ikuti ajaran saya yg sola scriptura,...

Tapi kamu ngga ikutin ajaran si martin,

gimana kamu ini..?

Seharusnya jika kamu menolak sola scriptura, maka kamu harus menolak si martin itu.
Sebab si martinlah pencetus sola scriptura.

understand what i am saying...?
Back to TOPIC!

Offline roderick

  • Global Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 476
  • Reputation Power:
  • Tanah airku tidak kulupakan
  • Denominasi: Eastern Orthodox
Re: Arwah orang mati
« Reply #68 on: February 01, 2013, 12:48:48 PM »
Arwah = roh?

Yesus ketika itu bukan Roh, sama seperti Musa dan Elia. Di mana Yesus diubahrupakan dalam kemuliaan, dan Elia dinyatakan diangkat hidup2 ke surga.

Thx.
Betul bro. Bahkan sampai detik ini pun Kristus tetap Manusia-Allah. Tapi Musa tentunya adalah arwahnya karena belum terjadi kebangkitan. Sedangkan Elia belum pernah mati.

Offline roderick

  • Global Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 476
  • Reputation Power:
  • Tanah airku tidak kulupakan
  • Denominasi: Eastern Orthodox
Re: Arwah orang mati
« Reply #69 on: February 01, 2013, 12:53:38 PM »
ntu kan mnurut penafsir.. coba baca komen ane selanjutnya bro..:)
Mungkin bisa anda jelaskan, penafsiran menurut siapa bro?
Akan sangat berguna di thread ini jika ada referensinya.

yah, yang  ngomong itu musa dan elia kan Petrus.. bukan Roh Kudus... lantas  kalo dia salah kenal trus Alkitab dinyatakan salah? waduh2... bahaya tuh.. Petrus aja pernah ditengking Tuhan Yesus.. padahal dia sebelumnya baru dipuji.. Matius 16:13-28... sejauh ini, apa yang dikatakan mas bro juga masih menjadi perdebatan kok di ruang studi teologi.. dan sejauh ane belajar (baru nubi, 3 tahun)... blum ada kesimpulan yang bener2 kuat... kalo ane berpegang pada opini kedua...
Oleh karena itu bro, jika ternyata yang dilihat Petrus itu bukan Musa dan Elia, maka tentunya sudah terjadi kesalahan selama 1900 tahun ini bukan?

kalo masalah ga berscola sriptura sih ntar dulu... itu pendapat mas bro.. saya sih menghargai aja. bagi saya sih nggak.. Alkitab menurut saya tetap adalah Firman Allah keseluruhannya (dalam bahasa Asli. PL= Ibrani dan Aram, PB=Yunani Koine)

makasih...:)
Nah, kalo mau bersola scriptura, ya pastinya Musa itu sudah mati karena dikatakan di Alkitab demikian. Mereka yang beranggapan bahwa MUsa belum mati, tentunya sudah extra-biblical karena jelas-jelas dalam Alkitab dituliskan bahwa Musa sudah mati.

Terimakasih kembali...

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Arwah orang mati
« Reply #70 on: February 01, 2013, 01:51:57 PM »
Ada alternatif penafsiran...

Musa memang mati dan dikuburkan Tuhan (krn jelas-jelas tertulis dmikian).
Stelah kmatian Musa, maka Ibis dan Mikhael berselisih terkait 'roh Musa' (tertulis di kitab Yudas - ada terjemahan yg mnuliskan bhw yg dmaksud bukan 'mayat' Musa mlainkan 'tubuh hidup' Musa alias roh Musa).

Iblis mnuntut agar Musa dbawa ke alam orang mati sbgmn nasib dari semua manusia di jaman PL, sdgkn Mikhael mngambil Musa utk dtempatkannya di sisi Tuhan (di dekat takhtaNya).

Akhirnya roh Musa dibawa oleh Mikhael ke sorga, ke sisi Tuhan. Dari sanalah maka Musa dan Elia (yg diangkat ke sorga) bisa 'turun' utk berjumpa dg Tuhan Yesus di atas gunung.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Arwah orang mati
« Reply #71 on: February 01, 2013, 02:04:58 PM »
Betul bro. Bahkan sampai detik ini pun Kristus tetap Manusia-Allah. Tapi Musa tentunya adalah arwahnya karena belum terjadi kebangkitan. Sedangkan Elia belum pernah mati.

Setiap orang percaya yang meninggal langsung ke surga, dan sudah mendapatkan tubuh kemuliaan.

2Co 5:1 Sebab kami tahu, bahwa manakala rumah tabernakel duniawi kita ini dibongkar, kita memiliki suatu bangunan dari Elohim, yaitu sebuah rumah yang tidak dibangun oleh tangan manusia, yang kekal, di surga.


1Co 15:35 Namun, seseorang akan berkata, “Bagaimanakah orang-orang mati dibangkitkan? Dan dengan tubuh macam apakah mereka akan datang?”

1Co 15:40 Dan, ada tubuh surgawi juga ada tubuh duniawi, tetapi sesungguhnya kemuliaan yang surgawi itu berbeda dan yang duniawi pun berbeda.



Setiap orang percaya harus berkomitmen harus bertumbuh imannya mematikan karakter dosa, kalau sudah mati otomatis bangkit.

1Pe 2:1 Oleh karena itu, dengan menyingkirkan setiap kejahatan dan setiap tipu muslihat dan kemunafikan dan iri hati dan semua perkataan jahat,
1Pe 2:2 seperti bayi yang baru lahir, hendaklah kamu mengingini susu murni yang sewajarnya, supaya kamu dapat ditumbuhkan olehnya,
1Pe 2:3 jika benar kamu telah mengecap, bahwa Tuhan itu baik

Col 2:11 Di dalam Dia, kamu telah disunat dengan sunat yang tidak dilakukan oleh tangan, tetapi dengan penanggalan tubuh dosa secara lahiriah oleh sunat Kristus,
Col 2:12 dengan dikuburkan bersama Dia dalam baptisan, bersamanya-Nya pula kamu telah dibangkitkan oleh iman daya kerja Elohim, yang membangkitkan Dia dari antara yang mati.

Col 3:1 Oleh karena itu, jika kamu telah dibangkitkan bersama Kristus, carilah hal-hal yang di atas, di tempat Kristus berada, di sebelah kanan yang diduduki Elohim.
Col 3:2 Pikirkanlah hal-hal yang di atas, bukan hal-hal yang di bumi.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Arwah orang mati
« Reply #72 on: February 01, 2013, 02:16:45 PM »
coba disimak dulu ayatnya bro... itu samuel beneran ga? kayaknya yang ngomong saul dah...:)

Ada bagian dmn yg ngomong adl Saul, ada bagian dmn yg mnyatakan adl penulis.

Intinya, penulis kitab Samuel mngatakan bhw yg muncul itu adl Samuel.

Quote
trus sepertinya samuel adalah orang kudus.. kalau samuel benar, tentu dia datang dari atas, bukan dari bawah seperti yang dilihat oleh penenung itu.. jadi jelas..itu bukan samuel.tapi setan.

Skalipun Samuel itu nabi, tp sblm kdatangan Kristus, smua org mati akan turun ke dunia orang mati (kcuali Henokh dan Elia yg diangkat ke atas hidup-hidup, dan roh Musa yg dbawa Mikhael ke dekat tahta Tuhan).
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Arwah orang mati
« Reply #73 on: February 01, 2013, 02:18:20 PM »
bagian ini ada catatan yaitu

1) Arwah orang yang sudah meninggal masih bisa dipanggil selagi masih gentayangan dan arwahnya juga mau (suka suka arwah(

2) arwah orang yang sudah meninggal dapat secara sukarela masuk kedalam fubuh orang hidup (kesurupan arwah) tapi arwah tak dapat dipaksa masuk kedalam botol untuk kemudian ditutup


Tuhan Yesus memberkati

Han

Ssusah kbangkitan Kristus, ngga ada lagi arwah orang mati yg gentayangan or arwah orang mati yg nyurup ke orang hidup.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Arwah orang mati
« Reply #74 on: February 01, 2013, 02:24:21 PM »
Ada alternatif penafsiran...

Musa memang mati dan dikuburkan Tuhan (krn jelas-jelas tertulis dmikian).
Stelah kmatian Musa, maka Ibis dan Mikhael berselisih terkait 'roh Musa' (tertulis di kitab Yudas - ada terjemahan yg mnuliskan bhw yg dmaksud bukan 'mayat' Musa mlainkan 'tubuh hidup' Musa alias roh Musa).

Iblis mnuntut agar Musa dbawa ke alam orang mati sbgmn nasib dari semua manusia di jaman PL, sdgkn Mikhael mngambil Musa utk dtempatkannya di sisi Tuhan (di dekat takhtaNya).

Akhirnya roh Musa dibawa oleh Mikhael ke sorga, ke sisi Tuhan. Dari sanalah maka Musa dan Elia (yg diangkat ke sorga) bisa 'turun' utk berjumpa dg Tuhan Yesus di atas gunung.

Deu 34:5 Lalu, Musa, hamba YAHWEH itu, mati di sana, di tanah Moab, sesuai dengan firman YAHWEH.
Deu 34:6 Dan Dia menguburkannya di suatu lembah di tanah Moab, di seberang Beth-Peor dan tidak seorang pun yang mengetahui tempat penguburannya sampai hari ini.

Jud 1:9 Namun ketika Mikhael, penghulu malaikat, berselisih sambil bersitegang dengan si jahat mengenai mayat Musa, dia tidak berani menimpakan penghakiman dengan hujatan, sebaliknya dia berkata, “Kiranya YAHWEH menghardik engkau!”

Tertulis Dia menguburkan jasad Musa, berarti ini sesudah dipersilisihkan antara malaikat dan setan.

Kelihatannya setan mau mempergunakan jasad Musa sebagai berhala.

Musa sudah di surga dengan tubuh kemuliaan sebelum turun ke bumi bersama Elia, dan Yesus di atas gunung.
Ini gambaran PL untuk semua orang percaya yang meninggal di PB.

Demikian pula gambaran Elia di PL yang diubah dan diangkat juga gambaran untuk pengangkatan di PB.

Jadi apa yang digenapi di PB sudah ada gambarannya di PL sebelum digenapi.

Dan Yesus menegaskannya, dua perkara tsb. Musa dan Elia, dengan dipermuliakan di atas gunung.

Dengan demikian, barang siapa percaya Yesus, adalah iman kebangkitan orang mati. Dan ajaran ini berdasarkan dari PL digenapi/disempurnakan di PB.