Arwah orang mati

[donalbebek]

Ada bagian dmn yg ngomong adl Saul, ada bagian dmn yg mnyatakan adl penulis.

Intinya, penulis kitab Samuel mngatakan bhw yg muncul itu adl Samuel.

Skalipun Samuel itu nabi, tp sblm kdatangan Kristus, smua org mati akan turun ke dunia orang mati (kcuali Henokh dan Elia yg diangkat ke atas hidup-hidup, dan roh Musa yg dbawa Mikhael ke dekat tahta Tuhan).

Benar.

Act 2:34 Sebab Daud tidaklah naik ke surga, melainkan dia sendiri berkata: YAHWEH telah berfirman kepada Tuanku: Duduklah di sebelah kanan-Ku,

[siip]

Kalau bener roh Samuel berarti perkataan Yesus mengenai si Lazarus dan orang kaya itu bohong semua.

Perhatikan ayatnya :

Abraham tidak pernah berkata bhw si kaya tidak bisa lagi mdatangi saudara-saudaranya yg masih hidup.

Jangan melampaui apa yg tertulis.

Yg Abraham maksudkan adalah : Percuma mendatangi krn mreka ngga akan percaya.

Yesus selamanya adalah Allah yang memegang kunci kerajaan maut,walau Dia sedang inkarnasi,buktinya Dia bisa menghidupkan orang mati.

Sbelumnya, Iblislah yg berkuasa atas maut.

Ibr 2:14-15
Karena anak-anak itu adalah anak-anak dari darah dan daging, maka Ia juga menjadi sama dengan mereka dan mendapat bagian dalam keadaan mereka, supaya oleh kematian-Nya Ia memusnahkan dia, yaitu Iblis, yang berkuasa atas maut;
dan supaya dengan jalan demikian Ia membebaskan mereka yang seumur hidupnya berada dalam perhambaan oleh karena takutnya kepada maut.

Jangan melampaui apa yg tertulis.

Dan Alkitab tidak mungkin berkontradiksi dengan ayat larangan Tuhan utk berhubungan dengan arwah orang mati.

Krn 'dilarang' maka mbuktikan praktek itu 'bisa dilakukan'.

[siip]

Deu 34:5 Lalu, Musa, hamba YAHWEH itu, mati di sana, di tanah Moab, sesuai dengan firman YAHWEH.
Deu 34:6 Dan Dia menguburkannya di suatu lembah di tanah Moab, di seberang Beth-Peor dan tidak seorang pun yang mengetahui tempat penguburannya sampai hari ini.

Jud 1:9 Namun ketika Mikhael, penghulu malaikat, berselisih sambil bersitegang dengan si jahat mengenai mayat Musa, dia tidak berani menimpakan penghakiman dengan hujatan, sebaliknya dia berkata, “Kiranya YAHWEH menghardik engkau!”

Tertulis Dia menguburkan jasad Musa, berarti ini sesudah dipersilisihkan antara malaikat dan setan.

Kelihatannya setan mau mempergunakan jasad Musa sebagai berhala.

Musa sudah di surga dengan tubuh kemuliaan sebelum turun ke bumi bersama Elia, dan Yesus di atas gunung.
Ini gambaran PL untuk semua orang percaya yang meninggal di PB.

Demikian pula gambaran Elia di PL yang diubah dan diangkat juga gambaran untuk pengangkatan di PB.

Jadi apa yang digenapi di PB sudah ada gambarannya di PL sebelum digenapi.

Dan Yesus menegaskannya, dua perkara tsb. Musa dan Elia, dengan dipermuliakan di atas gunung.

Dengan demikian, barang siapa percaya Yesus, adalah iman kebangkitan orang mati. Dan ajaran ini berdasarkan dari PL digenapi/disempurnakan di PB.

Mnrt bahasa aslinya, lebih tepat mnafsirkannya sbg 'tubuh Musa yg masih hidup' ketimbang 'mayat Musa'.

[donalbebek]

Mnrt bahasa aslinya, lebih tepat mnafsirkannya sbg 'tubuh Musa yg masih hidup' ketimbang 'mayat Musa'.

Kalau masih hidup kenapa diperebutkan dan dikuburkan?

Thx.

[roderick]

Mnrt bahasa aslinya, lebih tepat mnafsirkannya sbg 'tubuh Musa yg masih hidup' ketimbang 'mayat Musa'.

Yudas 1:9  οG3588 δεG1161 ΜιχαηλG* οG3588 αρχαγγελοςG743 οτεG3753 τωG3588 διαβολωG1228 διακρινομενοςG1252 διελεγετοG1256 περιG4012 τουG3588 ΜωσεωςG* σωματοςG4983 ουκG3756 ετολμησεG5111 κρισινG2920 επενεγκεινG2018 βλασφημιαςG988 αλλ΄G235 ειπενG2036 επιτιμησαιG2008 σοιG1473 κυριοςG2962

Moseos somatos = tubuh (mayat) Musa.

[siip]

Yudas 1:9  οG3588 δεG1161 ΜιχαηλG* οG3588 αρχαγγελοςG743 οτεG3753 τωG3588 διαβολωG1228 διακρινομενοςG1252 διελεγετοG1256 περιG4012 τουG3588 ΜωσεωςG* σωματοςG4983 ουκG3756 ετολμησεG5111 κρισινG2920 επενεγκεινG2018 βλασφημιαςG988 αλλ΄G235 ειπενG2036 επιτιμησαιG2008 σοιG1473 κυριοςG2962

Moseos somatos = tubuh (mayat) Musa.

Kl utk 'mayat' itu ada kata lain utk mnggambarkannya Bro.

[siip]

Kalau masih hidup kenapa diperebutkan dan dikuburkan?

Thx.

Justru itu.
Makanya saya bpikir itu bukan mayat maupun tubuh jasmaniah, mlainkan tubuh rohaniah.

[lukas_i3]

Wah kamu sama saja dengan si soli yg sola itu. (rasionya ngga jelas)

kamu mengidolakan martin, padahal martin berkata ikuti ajaran saya yg sola scriptura,...

Tapi kamu ngga ikutin ajaran si martin,

gimana kamu ini..?

Seharusnya jika kamu menolak sola scriptura, maka kamu harus menolak si martin itu.
Sebab si martinlah pencetus sola scriptura.

understand what i am saying...?

ngerti banget mas bro.. pake bahasa indonesia juga oke...

kalo saya sih ga mau dikotak-kotakin dalam suatu doktrin doang... teologi itu berkembang om.. kalo cuma berhenti di satu tokoh reformasi ya jadi udik dong...

setau saya, khatolik aja terus berkembang... buktinya setelah om martin, pak Thomas Aquinas muncul dan merumuskan suatu dogma yang menurut saya baik bagi perkembangan Khatolik.. trus, apa karena ada beberapa hal yang ga baik dari satu tokoh kita globalkan semua? yaampun.. kalo gitu ngeri banget...

saya juga suka dengan istilah sola sriptura... namun saya juga memperhatikan keadaan sejarah, kebudayaan dan mempelajari sastra yang ada pada saat penulisan Alkitab pada saat itu... ga asal comot trus langsung disamain dengan keadaan sekarang...

[lukas_i3]

Mungkin bisa anda jelaskan, penafsiran menurut siapa bro?
Akan sangat berguna di thread ini jika ada referensinya.
Oleh karena itu bro, jika ternyata yang dilihat Petrus itu bukan Musa dan Elia, maka tentunya sudah terjadi kesalahan selama 1900 tahun ini bukan?
Nah, kalo mau bersola scriptura, ya pastinya Musa itu sudah mati karena dikatakan di Alkitab demikian. Mereka yang beranggapan bahwa MUsa belum mati, tentunya sudah extra-biblical karena jelas-jelas dalam Alkitab dituliskan bahwa Musa sudah mati.

Terimakasih kembali...

ane nyari2 bukunya blum ketemu om.. maap ya.. ntar klo dah ketemu bukunya tak PM dah...

kesalahan 1900 tahun? lama juga ya... tapi arti "kesalahan" yang mas maksud dalam perspektif apa ya? kesalahan dalam Alkitab ato kesalahannya Petrus?

seperti yang saya bilang di komentar saya sebelumnya, saya lebih percaya bahwa Musa mati, jadi yang dilihat bang Petrus itu bukan Musa.. tapi Henokh... memang kalo dilihat dalam bahasa asli yang digunakan, Petrus bilangnya Musa... hanya jika memperhatikan keadaan bahwa tidak ada hubungan antara orang hidup dan yang mati, maka jika dilihat dalam konteks historis kritis, sepertinya terjadi salah tafsir oleh Petrus... nah, opini2 ini lah yang juga masih dalam perdebatan di kalangan teolog.. masing2 punya kelemahan dan kelebihan masing2.. terserah sampean mau ngikut yang mana, ga ngikut juga ga apa2... hehehe..

[lukas_i3]

Yudas 1:9  οG3588 δεG1161 ΜιχαηλG* οG3588 αρχαγγελοςG743 οτεG3753 τωG3588 διαβολωG1228 διακρινομενοςG1252 διελεγετοG1256 περιG4012 τουG3588 ΜωσεωςG* σωματοςG4983 ουκG3756 ετολμησεG5111 κρισινG2920 επενεγκεινG2018 βλασφημιαςG988 αλλ΄G235 ειπενG2036 επιτιμησαιG2008 σοιG1473 κυριοςG2962

Moseos somatos = tubuh (mayat) Musa.

maap, numpang kasi masukan juga..

σώματος (Jud 1:9 BGT)
σώμα, στος , το, body—1. body of a human being or animal—a. dead body, corpse Mt 27:52, 58f; Lk 17:37; J 19:31, 38, 40; Ac 9:40.—b. the living body Mt 5:29f; 6:25; Mk 14:22; Lk 11:34; Ro 4:19; 7:24; 8:10, 13 ; 12:1; 1 Cor 5:3; 6:20; 11:24, 27, 29; 15:44; 2 Cor 5:6, 8, 10; Gal 6:17; Col 2:11; Hb 13:3; Js 3:3.—2. pl. sw,mata slaves Rv 18:13 .—3. Paul speaks of various kinds of bodies in 1 Cor 15:35, 37f, 40.—4 the body as the thing itself, the reality Col 2:17.—5. The church is pictured as a body, or the body of Christ Ro 12:5; 1 Cor 12:13, 27; Eph 4:4, 12, 16; Col 1:18, 24. [pg 195]

dua2nya bisa dianggep bener dah.. tergantung diliat dari sudut pandang yang mana.. hehehehe

ane liat dari bible works delapan.. kalo diliat dari interliniernya karangan bapak Hasan Sutanto juga ga jauh beda...

[donalbebek]

Justru itu.
Makanya saya bpikir itu bukan mayat maupun tubuh jasmaniah, mlainkan tubuh rohaniah.

Maaf Bro, ada kekeliruan..,

Yang jadi perselisihan itu adalah hal-hal fana/jasmani, bukan hal-hal kekal/rohani.

Hal-hal kekal sudah mencapai tujuannya, tidak ada yang perlu dipertentangkan lagi.

Bukankah begitu?

Thx.

[siip]

Dlm kasus Musa ini, saya myakini yg dperebutkan bsifat rohani.

Kl mngikuti patron PL, Musa itu harusnya turun ke dunia orang mati mnunggu pmbebasan dari Mesias.

Tp kita tau bhw Musa ikut bsama Elia bjumpa Tuhan Yesus di atas gunung.

[donalbebek]

ane nyari2 bukunya blum ketemu om.. maap ya.. ntar klo dah ketemu bukunya tak PM dah...

kesalahan 1900 tahun? lama juga ya... tapi arti "kesalahan" yang mas maksud dalam perspektif apa ya? kesalahan dalam Alkitab ato kesalahannya Petrus?

seperti yang saya bilang di komentar saya sebelumnya, saya lebih percaya bahwa Musa mati, jadi yang dilihat bang Petrus itu bukan Musa.. tapi Henokh... memang kalo dilihat dalam bahasa asli yang digunakan, Petrus bilangnya Musa... hanya jika memperhatikan keadaan bahwa tidak ada hubungan antara orang hidup dan yang mati, maka jika dilihat dalam konteks historis kritis, sepertinya terjadi salah tafsir oleh Petrus... nah, opini2 ini lah yang juga masih dalam perdebatan di kalangan teolog.. masing2 punya kelemahan dan kelebihan masing2.. terserah sampean mau ngikut yang mana, ga ngikut juga ga apa2... hehehe..

Alkitabiahnya bahwa hal-hal yang ada di PL adalah gambaran yang belum digenapkan/dijadikan sempurna di PB.

Jadi yang dilihat Petrus adalah Musa, Elia dan Yesus. Masing2 pribadi mempunyai arti rohaninya/kiasan/perumpamaan.

Petrus adalah gambaran orang beriman.

Yesus adalah kepala gereja; penyempurna iman.
Yang menanggung dan memikul dosa, mati dan dibangkitkan dari antara orang mati.
Orang percaya wajib mengikuti jejak-Nya, mati bagi dosa; bangkit dan hidup bagi kebenaran.

Musa adalah gambaran PL yang tidak sempurna.
Musa tidak boleh masuk - tanah perjanjian - (kiasan untuk PB), dan mati sebelumnya; adalah gambaran tidak sempurna dari kesempurnaan di dalam Yesus, di PB.
Gambaran yang menggambarkan orang percaya di PB, ketika mati dikuburkan, naik ke surga mendapat tubuh baru.

Elia adalah gambaran PB yang digenapi di PL. Gambaran orang percaya di PB yang tidak meninggal hingga pengangkatan di hari pengangkatan.

Jadi kesimpulannya:
PL dan PB adalah kesatuan/integral yang TIDAK boleh dipisahkan hingga dapat menyempurnakan iman dengan Yesus sebagi Kepala.
Orang dengan iman batu karang/iman sejati/dipenuhi Roh Kudus memiliki kuasa dari iman kebangkitan dari antara orang mati.
Sehingga punya kuasa membangkitkan orang mati.

Demikianlah..,

Thx.

[hanhalim2]

mana ada yang dahulu menggenapi yang datang kemudian ??
yang ada adalah yang lama menjadi usang dan  habis masa berlakunya dan diganti oleh yang baru

Ibrani  8
8:13 Oleh karena Ia berkata-kata tentang perjanjian yang baru, Ia menyatakan yang pertama sebagai perjanjian yang telah menjadi tua. Dan apa yang telah menjadi tua dan usang, telah dekat kepada kemusnahannya.

dan skarang telah habis masa berlakunya (experied)sebab menurut lukas

P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes;

Tuhan Yesus memberkati

Han

[donalbebek]

mana ada yang dahulu menggenapi yang datang kemudian ??
yang ada adalah yang lama menjadi usang dan  habis masa berlakunya dan diganti oleh yang baru

Henokh dan Elia.