Arwah orang mati

[lukas_i3]

Hati2 terhadap ilmu pengetahuan, tidak semuanya benar.

1Ti 6:20 Hai Timotius, jagalah apa yang telah dipercayakan kepadamu dengan menghindari percakapan kosong yang duniawi dan pertentangan mengenai pengetahuan yang dianggap palsu,

Php 3:7 Namun, apa pun yang dahulu merupakan keuntungan bagiku, aku telah menganggap hal itu kerugian karena Kristus.
Php 3:8 Bahkan lebih lagi, aku juga menganggap segala sesuatu sebagai kerugian, karena meningkatnya pengenalan akan Kristus Yesus Tuhanku, yang karena Dia aku telah kehilangan segala sesuatu dan menganggapnya sebagai sampah, supaya aku boleh mendapatkan Kristus.

Maaf Bro,

Thx.

cuma bisa senyum2 aja deh...

(comot ayat ga liat konteks)

[donalbebek]

cuma bisa senyum2 aja deh...

(comot ayat ga liat konteks)

Maaf Bro, saya bukan anak sekolahan..,

Saya tidak begitu mengerti mengapa anda selalu berbicara konteks dan konteks.,

Tidak begitu mengerti konteks apa yang dimaksudkan.

Bukankah Paulus tidak mau mengatakan bahwa dia lebih unggul daripada umumnya, kecuali untuk menghadapi orang yang mengandalkan kepintaran pribadi daripada urapan Roh Kudus.

Kalau untuk bermegah di hadapan manusia, Paulus tidak mau memegahkan dirinya; walaupun dia jenius. Paulus akan bermegah dan berkata secara bodoh di hadapan manusia;  mengikuti kekonyolan orang yang tidak di dalam FT dengan maksud menempelaknya.

Karena Paulus tahu, bahwa hikmat dunia tidak sama dengan hikmat Tuhan.

Act 4:13 Adapun ketika melihat keberanian Petrus dan Yohanes dan ketika memahami bahwa mereka adalah orang-orang yang tidak berpendidikan dan bodoh, mereka merasa kagum; mereka juga mengenali bahwa keduanya adalah orang-orang yang selalu bersama Yesus.
Act 4:14 Dan, karena mereka melihat orang yang telah disembuhkan itu berdiri bersama keduanya, mereka tidak memiliki apa pun untuk berbantah.

Thx.

[lukas_i3]

Maaf Bro, saya bukan anak sekolahan..,

Saya tidak begitu mengerti mengapa anda selalu berbicara konteks dan konteks.,

Tidak begitu mengerti konteks apa yang dimaksudkan.

Bukankah Paulus tidak mau mengatakan bahwa dia lebih unggul daripada umumnya, kecuali untuk menghadapi orang yang mengandalkan kepintaran pribadi daripada urapan Roh Kudus.

Kalau untuk bermegah di hadapan manusia, Paulus tidak mau memegahkan dirinya; walaupun dia jenius. Paulus akan bermegah dan berkata secara bodoh di hadapan manusia;  mengikuti kekonyolan orang yang tidak di dalam FT dengan maksud menempelaknya.

Karena Paulus tahu, bahwa hikmat dunia tidak sama dengan hikmat Tuhan.

Act 4:13 Adapun ketika melihat keberanian Petrus dan Yohanes dan ketika memahami bahwa mereka adalah orang-orang yang tidak berpendidikan dan bodoh, mereka merasa kagum; mereka juga mengenali bahwa keduanya adalah orang-orang yang selalu bersama Yesus.
Act 4:14 Dan, karena mereka melihat orang yang telah disembuhkan itu berdiri bersama keduanya, mereka tidak memiliki apa pun untuk berbantah.

Thx.

ga bermaksud untuk sombong menyombong kok mas... kalo saya sekolah buat sombong2an kayaknya sia2 banget...

belajar itu ga ada kata terlambat... saya pun sampai saat ini masih jauh dari sempurna untuk memahami Tuhan sepenuhnya.. makanya saya belajar.. dan tujuan saya belajar untuk dapat menjadi Hamba Tuhan yang berguna bagi pelayananNya... maka itu saya bilang Roh Kudus itu teratur,.. Dia memang memberi kita pengetahuan, dan juga hikmat yang takut akan Allah.. kalo Tuhan udah memakai hamba-hambaNya terdahulu untuk membantu kita mengerti akan FirmanNya kenapa kita ngotot untuk minta hikmat khusus dari Tuhan untuk pemahaman kita sendiri? septuaginta diterjemahkan dari bahasa ibrani dan aram ke bahasa latin menggunakan 70 (ada yang bilang72) ahli taurat dan mewakili 12 suku Israel dan LXX sampai sekarang masih dianggap valid... lantas kalo udah ada seperti itu apa perlu Roh Kudus memberitahu orang satu per satu atas apa yang sebenarnya sudah ada dan hanya perlu usaha untuk mempelajarinya? nah, doa dan memiliki rohani yang kuat serta hikmat dari Ro9h KUduslah yang kemudian membantu kita memiliah ajaran2 mana yang benar dan yang salah... sejauh ini tafsiran2 yang dipakai oleh teolog (seperti Barclay, John Stott, Gordon Fee dan lain2) belum pernah disangkal dan dianggap bidat oleh banyak teolog... maka saya bilang tentu tidak salah bila kita belajar to... makasih

[lukas_i3]

ga bermaksud untuk sombong menyombong kok mas... kalo saya sekolah buat sombong2an kayaknya sia2 banget...

belajar itu ga ada kata terlambat... saya pun sampai saat ini masih jauh dari sempurna untuk memahami Tuhan sepenuhnya.. makanya saya belajar.. dan tujuan saya belajar untuk dapat menjadi Hamba Tuhan yang berguna bagi pelayananNya... maka itu saya bilang Roh Kudus itu teratur,.. Dia memang memberi kita pengetahuan, dan juga hikmat yang takut akan Allah.. kalo Tuhan udah memakai hamba-hambaNya terdahulu untuk membantu kita mengerti akan FirmanNya kenapa kita ngotot untuk minta hikmat khusus dari Tuhan untuk pemahaman kita sendiri? septuaginta diterjemahkan dari bahasa ibrani dan aram ke bahasa latin salah, yunani (maap) menggunakan 70 (ada yang bilang72) ahli taurat dan mewakili 12 suku Israel dan LXX sampai sekarang masih dianggap valid... lantas kalo udah ada seperti itu apa perlu Roh Kudus memberitahu orang satu per satu atas apa yang sebenarnya sudah ada dan hanya perlu usaha untuk mempelajarinya? nah, doa dan memiliki rohani yang kuat serta hikmat dari Ro9h KUduslah yang kemudian membantu kita memiliah ajaran2 mana yang benar dan yang salah... sejauh ini tafsiran2 yang dipakai oleh teolog (seperti Barclay, John Stott, Gordon Fee dan lain2) belum pernah disangkal dan dianggap bidat oleh banyak teolog... maka saya bilang tentu tidak salah bila kita belajar to... makasih

[Gavin Tuturuga]

Maaf Bro, saya bukan anak sekolahan..,

Saya tidak begitu mengerti mengapa anda selalu berbicara konteks dan konteks.,

Tidak begitu mengerti konteks apa yang dimaksudkan.

Makanya lembut, anda jangan seperti si soli yg sola itu, asal mangap.

saya bantuin ,

Konteks ayat itu adalah, .. anda harus lihat ayat dari awal (ayat 1) sampai akhir.
Lihat sejarahnya mengapa rasul menulis ayat2 tsb.

contohnya ayat2 yg anda quote itu.

Tanya diri anda sendiri sebelum berkesimpulan.

contoh dengn pertanyaan 2 seperti ini :
- Mengapa Paulus berkata2 seperti itu pada Timotius?
- APa sih yg sedang Timotius lakukan sehingga Paulus berkata begitu pada si Timotius..?
- Apa yg terjadi di masyarakan sekitar Timotius saat itu...?
- dst..

dengerin apa kata temen injili-mu itu...



dan saatnya kita merenung..

[donalbebek]

SAUL MELIHAT ROH SETAN YANG MENYAMAR SAMUEL

Psa 88:11 Apakah Engkau akan melakukan keajaiban bagi orang mati; atau apakah arwah-arwah akan bangkit untuk menyanjung Engkau? Sela.

Isa 26:14 Orang-orang mati tidak akan hidup, roh-roh orang mati tidak bangkit, oleh karena itu Engkau melawat dan melenyapkan mereka, dan menghancurkan semua ingatan terhadap mereka.

Job 7:9 Seperti awan-awan yang memudar dan menghilang, demikian juga dia yang turun ke alam maut tidak akan datang kembali.
Job 7:10 Dia tidak akan kembali lagi ke rumahnya, demikian juga tempat tinggalnya tidak akan mengenalinya lagi.

Jer 22:9 Kemudian mereka akan menjawab: Sebab mereka telah meninggalkan perjanjian YAHWEH, Elohim mereka, dan menyembah ilah-ilah lain, serta melayaninya.
Jer 22:10 Janganlah menangis bagi yang meninggal, ataupun berkabung baginya; menangislah dengan pilu bagi orang yang pergi jauh, karena dia tidak akan kembali lagi, dan tidak akan melihat lagi tanah kelahirannya.

1Sa 28:13 Dan raja berkata kepada wanita itu, “Jangan takut. Sebab, apakah yang telah engkau lihat?” Dan wanita itu berkata kepada Saul, “Aku melihat ilah muncul dari dalam bumi.”

2Co 11:14 Dan tidak heran, karena Satan sendiri menyamar sebagai malaikat terang.
2Co 11:15 Jadi, bukan hal luar biasa jika pelayannya juga menyamar sebagai para pelayan kebenaran, yang kesudahannya akan menjadi sama seperti perbuatan mereka.

1Co 8:5 Sebab, jika mungkin ada yang dikatakan ilah-ilah, baik di surga maupun di bumi, sebagaimana memang ada banyak ilah dan banyak Tuhan,
1Co 8:6 tetapi bagi kita, ada satu Tuhan, yaitu Bapa, dari pada-Nyalah segala sesuatu, dan kita ada bagi Dia; dan satu Tuan, yaitu Yesus Kristus, melalui-Nyalah segala sesuatu, dan kita ada melalui Dia.

Untuk saat ini topik ini saya koreksi menjadi:

SAUL MELIHAT SAMUEL MELALUI HAMBA SETAN

Mazmur 88
11Apakah Engkau akan melakukan keajaiban bagi orang mati; atau apakah arwah-arwah akan bangkit untuk menyanjung Engkau? Sela.

Yesaya 26
14Orang-orang mati tidak akan hidup, roh-roh orang mati tidak bangkit, oleh karena itu Engkau melawat dan melenyapkan mereka, dan menghancurkan semua ingatan terhadap mereka.

Ayub 7
9Seperti awan-awan yang memudar dan menghilang, demikian juga dia yang turun ke alam maut tidak akan datang kembali.
10Dia tidak akan kembali lagi ke rumahnya, demikian juga tempat tinggalnya tidak akan mengenalinya lagi.

Yeremia 22
9Kemudian mereka akan menjawab: Sebab mereka telah meninggalkan perjanjian YAHWEH, Elohim mereka, dan menyembah ilah-ilah lain, serta melayaninya.
10Janganlah menangis bagi yang meninggal, ataupun berkabung baginya; menangislah dengan pilu bagi orang yang pergi jauh, karena dia tidak akan kembali lagi, dan tidak akan melihat lagi tanah kelahirannya.

2 Raja 21
6Dan dia membuat anaknya melewati api, menggunakan ramalan, dan menggunakan telaah, dan berhubungan dengan para pemanggil arwah dan para pemanggil roh peramal; ia memperbanyaknya dengan melakukan yang jahat di mata YAHWEH sehingga dia membangkitkan murka-Nya.

1 Yohanes 5
21Hai anak-anak, jagalah dirimu sendiri dari berhala-berhala! Amin.

1 Samuel 28
11Dan wanita itu berkata, “Siapakah yang harus aku panggil bagimu?” Dan dia berkata, “Panggilkanlah Samuel untukku.”
12Dan wanita itu melihat Samuel, serta berseru dengan suara nyaring. Lalu wanita itu berkata kepada Saul, dengan berkata, “Mengapa engkau telah menipuku, karena bukankah engkau Saul?”

1 Samuel 28
13Dan raja berkata kepada wanita itu, “Jangan takut. Sebab, apakah yang telah engkau lihat?” Dan wanita itu berkata kepada Saul, “Aku melihat ilah muncul dari dalam bumi.”

Yohanes 10
34YESUS menjawab kepada mereka, “Bukankah telah tertulis di dalam toratmu: Aku berfirman, kamu adalah ilah-ilah!?”
35Jika Dia menyebut mereka itu ilah-ilah, maka terhadap Dia yang firman Tuhan telah datang -dan Kitab Suci tidak mungkin dibatalkan-
36yaitu Dia yang telah Bapa kuduskan dan utus ke dalam dunia, kamu justru berkata: Engkau menghujat, karena Aku berkata, Aku adalah Putra Tuhan?

Kisah 17
29Oleh karena itu, sebagai keturunan Tuhan, kita tidak seharusnya berpikir bahwa hal yang ilahi adalah seumpama emas, atau perak, atau batu, dengan cap ukiran dan gagasan manusia.

Untuk Mazmur 88, Yesaya 26, Ayub 7, Yeremia 22; menyatakan sebenarnya roh orang mati tidak dapat kembali lagi ke dunia ini.

Tetapi karena melalui mediator pemanggil roh orang mati, hal ini memungkinkan, 2 Raja 21, 1 Yohanes 5, 1 Samuel 28.

ilah/ilah-ilah = keturunan Tuhan. 1 Samuel 28:13, Yohanes 10, Kisah 17.

Semoga kali ini benar.

Thx.

[odading]

(12) And when the woman saw Samuel

And Saul perceived that it was Samuel

(15) And Samuel said to Saul

pertanyaannya :
apakah ayat sedang bermaksud memberi makna ambigu pada kalimat tsb ?

ayat berikut, menurut saya kalimat "kunci" :
(16) Samuel said, Why then do you ask me, seeing that the Lord has turned from you and has become your enemy? (17) The Lord has done to you as He said through me He would do; for has torn the kingdom out of your hands and given it to your neighbor David  ----//cut--- .

dengan asumsi itu roh setan :

A. apakah Allah memang "berkolaborasi" dgn iblis/setan ? (ibarat kisah Ayub) = Allah memberi tahu ttg coklat ke si setan ... lalu ---entah disuruh Allah, entah juga maunya si setan itu sendiri--- si setan menyaru jadi Samuel utk menyampaikan : "kata-nya Allah" (as He said through me / setan = sebagai perantara) yg coklat tsb ?

B. Apakah setan memang ber-inisiatif sendiri utk mengelabui Saul ? (tidak ada "kolaborasi" dgn Allah). Tetapi perasaan di bbrp halaman sebelumnya, kan katanya setan gak bisa tau masa depan ? Bagaimana bisa, setan bisa tau yang coklat ?

and tomorrow you and your sons shall be with me

jadi,
Saul itu... "besok", akan bersama roh setan atau bersama roh Samuel - ya ?
Kalo bersama roh setan, artinya Saul masuk neraka ?
Kalo bersama roh Samuel, Saul masuk surga ?
Tapi kalo itu bukan roh Samuel, maka kemungkinan-nya adalah pengajuan pertanyaan seperti dua point A dan B diatas.

Semuanya cuma spekulasi ... hehehe .


salam.

[donalbebek]

(12) And when the woman saw Samuel

And Saul perceived that it was Samuel

(15) And Samuel said to Saul

pertanyaannya :
apakah ayat sedang bermaksud memberi makna ambigu pada kalimat tsb ?

ayat berikut, menurut saya kalimat "kunci" :
(16) Samuel said, Why then do you ask me, seeing that the Lord has turned from you and has become your enemy? (17) The Lord has done to you as He said through me He would do; for has torn the kingdom out of your hands and given it to your neighbor David  ----//cut--- .

dengan asumsi itu roh setan :

A. apakah Allah memang "berkolaborasi" dgn iblis/setan ? (ibarat kisah Ayub) = Allah memberi tahu ttg coklat ke si setan ... lalu ---entah disuruh Allah, entah juga maunya si setan itu sendiri--- si setan menyaru jadi Samuel utk menyampaikan : "kata-nya Allah" (as He said through me / setan = sebagai perantara) yg coklat tsb ?

B. Apakah setan memang ber-inisiatif sendiri utk mengelabui Saul ? (tidak ada "kolaborasi" dgn Allah). Tetapi perasaan di bbrp halaman sebelumnya, kan katanya setan gak bisa tau masa depan ? Bagaimana bisa, setan bisa tau yang coklat ?

and tomorrow you and your sons shall be with me

jadi,
Saul itu... "besok", akan bersama roh setan atau bersama roh Samuel - ya ?
Kalo bersama roh setan, artinya Saul masuk neraka ?
Kalo bersama roh Samuel, Saul masuk surga ?
Tapi kalo itu bukan roh Samuel, maka kemungkinan-nya adalah pengajuan pertanyaan seperti dua point A dan B diatas.

Semuanya cuma spekulasi ... hehehe .


salam.

Justru kata kuncinya di ayat 12, di mana ayat itu saya lihat tidak ada dua arti dan tidak tersirat sehingga tidak ada asumsi lagi, seperti ayat lain.

Kalau di PL semua orang mati ada di dunia orang mati, kecuali diangkat hidup2.

Sekarang baik orang jahat mau pun setan tidak berada di neraka karena hari penghakiman belum tiba.

Semoga benar, mohon dikoreksi lagi.

Thx.

[odading]

Justru kata kuncinya di ayat 12, di mana ayat itu saya lihat tidak ada dua arti dan tidak tersirat sehingga tidak ada asumsi lagi, seperti ayat lain.

ya ... bisa juga .

Karena kalo di-asumsikan itu bukan roh Samuel melainkan iblis ... maka timbul pertanyaan2 seperti point A or B .... 

Semoga benar, mohon dikoreksi lagi.

saya juga lagi belajar kook .

salam.

[donalbebek]

ya ... bisa juga .

Karena kalo di-asumsikan itu bukan roh Samuel melainkan iblis ... maka timbul pertanyaan2 seperti point A or B .... 
 saya juga lagi belajar kook .

salam.

1Sa 28:12 Dan wanita itu melihat Samuel, serta berseru dengan suara nyaring. Lalu wanita itu berkata kepada Saul, dengan berkata, “Mengapa engkau telah menipuku, karena bukankah engkau Saul?”

Kalau menurut saya, ayat ini lebih pasti dan kecenderungan tidak ada asumsi dua pengertian.

Di sini yang jadi kuncinya, siapa yang menulis kitab 1 Samuel ini?
Saya melihatnya, ini adalah pernyataan dari sang penulis.

Thx.

[solideogloria]

Sarana apa? Untuk menunjukkan apa?

Peristiwa khusus “transfigurasi” (jangan dijadikan formula untuk menyembah arwah orang mati)  adalah sarana yang digunakan oleh Allah Bapa dengan mempermuliakan Yesus sebagai anak-Nya dan mengutus Musa dan Elia sebagai saksi saksi sesuai aturan kesaksian dua orang didalam PL.

Jadi kalau kamu menyembah arwah orang mati pakai ayat tsb pasti sudah kebablasan bung penafsirannya !

[solideogloria]

Dalam kisah Lazarus, orang kaya dan pangkuan Abraham adalah perumpamaan, bukan kejadian aktual/saat itu juga tetapi gambaran apa yang akan terjadi pada setiap pribadi tsb. yang mewakili setiap pribadi/semua orang yang masih hidup di dunia.

Orang kaya di neraka dan Lazarus di surga (pangkuan Abraham).

Orang kaya menggambarkan orang tidak beriman nantinya setelah dihakimi di hari penghakiman akan masuk neraka.

Lazarus orang miskin menggambarkan orang beriman setelah mati langsung masuk surga; pangkuan Abraham.

Perbedaan di sini orang kaya setelah mati tidak langsung masuk neraka, tetapi dunia orang mati di bawah bumi.

Jadi kata: -terbentang jurang yang tak terseberangi- pengertiannya adalah bahwa konsekwensi siapa penghuni neraka dan surga tidak dapat diubah lagi, sudah selesai.

Coba anda teliti lagi dengan baik bahwa tidak ada kata ‘perumpamaan’ bagi perikop tersebut melainkan itu memang fakta bahwa arwah orang mati tidak mungkin kembali kedunia sesuai ayat ayat ayat PL yang saya kutip didalam postingan replay 110.

Shalom

[solideogloria]

He he he
PL memang Sejarah saja
karena masa berlakunya udah lewat


Tuhan Yesus memberkati

Han

Peristiwa sejarah yang “tetap” menjadi pelajaran yang sangat berharga .

[solideogloria]

antara alam baka (tempat orang kaya  dan lazarus ) tertulis dalam Alkitab akan adanya jurang

tapi antara dunia orang mati dan dunia orang hidup tidak tertulis adanya jurang

Sesama bus dilarang saling mendahului (ada tertulis di kaca bus )
tetapi mobil sedan boleh mendahului bis, bahkan sepeda motorpun boleh

Tuhan Yesus memberkati

Han

Jadi orang mati boleh gentayangan kedunia maksudnya ???

Ada ayat dukungannya ?

Jangan jangan hanya hantu oom ..aaach ngeriiiiii !

[solideogloria]

Yang muncul sunguh2 adalah Samuel sendiri dengan pemanggil arwah orang mati sebagai mediator.

Tidak mungkin Allah melawan larangan-Nya sendiri menjadikan Dia tidak konsisten.

Baca lagi penjelasan saya replay 110