Arwah orang mati

[solideogloria]

Terjadi ketika orang percaya mati, bukan pada kedatangan kedua kali.

Orang mati masih berbentuk arwah dan belum menerima tubuh kebangkitan kalau Yesus belum datang kembali.

2Ti 4:6 Sebab aku sudah dicurahkan, dan saat kepergianku sudah tiba.
2Ti 4:7 Aku telah bertanding pertandingan yang baik, aku telah mengakhiri perlombaan itu, aku telah memelihara iman.
2Ti 4:8 Selanjutnya tersedia bagiku mahkota kebenaran, yang Tuhan, Hakim yang adil, akan memberikannya kepadaku pada hari itu, dan bukan hanya kepadaku, melainkan juga kepada semua orang yang merindukan penampakan-Nya.

Fil. 3:20,21 Karena kewargaan kita adalah di dalam sorga, dan dari situ juga kita menantikan Tuhan Yesus Kristus sebagai Juruselamat,yang akan mengubah tubuh kita yang hina ini, sehingga serupa dengan tubuh-Nya yang mulia, menurut kuasa-Nya yang dapat menaklukkan segala sesuatu kepada diri-Nya.

Baru kelak setelah kedatangan Yuhan Yesus orang percaya akan menerima tubuh kebangkitan

Quote

Orang mati di luar Tuhan menuju dunia orang mati, sama halnya semua orang mati di PL.

Orang percaya tidak di bawah penghukuman/penghakiman lagi:

Rom 8:1 Oleh karena itu, sekarang tidak ada penghukuman bagi mereka yang ada di dalam Kristus Yesus, yang tidak hidup menurut daging, tetapi menurut Roh.

Joh 5:24 Sesungguh-sungguhnya Aku berkata kepadamu, siapa yang mendengarkan firman-Ku, dan percaya kepada Dia yang telah mengutus Aku, ia memiliki hidup kekal dan tidak masuk ke dalam penghakiman, melainkan telah berpindah dari kematian kepada kehidupan.”

2 Korintus 5:10 mengatakan, “Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Mesias, supaya setiap orang memperoleh apa yang patut diterimanya, sesuai dengan yang dilakukannya dalam hidupnya ini, baik ataupun jahat”.

Bagaimana mungkin kita akan langsung berada di Surga dan Neraka padahal kita semua belum melewati fase tersebut, yaitu Pengadilan Mesias?

Kenyataan di atas dipertegas dalam Wahyu 20:11-15 sbb, “Lalu aku melihat suatu takhta putih yang besar dan Dia, yang duduk di atasnya. Dari hadapan-Nya lenyaplah bumi dan langit dan tidak ditemukan lagi tempatnya. Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu. Lalu dibuka semua kitab. Dan dibuka juga sebuah kitab lain, yaitu kitab kehidupan.

Dan orang-orang mati dihakimi menurut perbuatan mereka, berdasarkan apa yang ada tertulis di dalam kitab-kitab itu. Maka laut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan maut dan kerajaan maut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan mereka dihakimi masing-masing menurut perbuatannya. Lalu maut dan kerajaan maut itu dilemparkanlah ke dalam lautan api. Itulah kematian yang kedua: lautan api. Dan setiap orang yang tidak ditemukan namanya tertulis di dalam kitab kehidupan itu, ia dilemparkan ke dalam lautan api itu”

Quote
Komentar anda bertentangan dengan perintah Tuhan dan ayat ayat yang saya kutip diatas !

Hanya roh jahat yang bisa menyamar seolah-olah arwah manusia.

2 Korintus 11:14 Hal itu tidak usah mengherankan, sebab Iblispun menyamar sebagai malaikat Terang.

Shalom

Tidak bertentangan.

Ayat2 yang anda kutip menyatakan arwah tidak dapat kembali ke dunia dengan sendirinya tanpa mediator.

Lev 19:31 Hendaklah kamu tidak berpaling kepada para perantara arwah dan kepada roh-roh peramal; kamu jangan mencari mereka sehingga menjadi najis olehnya. Akulah YAHWEH, Elohimmu.

Lev 20:6 Dan orang yang berpaling kepada para perantara arwah dan kepada roh-roh peramal, untuk melakukan persundalan di hadapannya, Aku akan menghadapkan wajah-Ku melawan orang itu dan Aku akan melenyapkan dari tengah-tengah bangsanya.

Arwah = roh orang mati.

Kedua ayat tsb. di atas jelas. Perantara/mediator arwah.

Contoh lain:

1Ti 2:5 Sebab Tuhan adalah Esa, Esa pula Pengantara antara Tuhan dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,

Berarti Yesus adalah pengantara manusia.

Dan anda mengatakan itu bukan manusia?

Thx.

Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.

Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”

Manusia yang mengalami kematian “tidak memiliki kekuatan” (lo yekhelash), “tidak bangkit dari kematian” (lo yaqum), “tidak terjaga” (lo yaqishu), “tidak bangun dari tidurnya” (lo ye’oru) (Ayb 14:10-12, 14)

Ayat tersebut sama sekali tidak mengatakan ada kemungkinan arwah datang kembali kebumi walau pakai mediator segala.

Shalom

[solideogloria]

Allah melarang manusia berhubungan dengan arwah orang mati, tetapi jika Allah memutuskan utk mngijinkan arwah Samuel muncul, maka hal itu tidak bisa dilarang.

Tidak ada sedikitpun “hints” Allah yang mengirim roh Samuel menurut Alkitab karena pemanggilan arwah itu adalah inisiatif Saul bukan Allah.

1 Samueal 28:6 Dan Saul bertanya kepada Tuhan, tetapi Tuhan tidak menjawab dia, baik dengan mimpi, baik dengan Urim, baik dengan perantaraan para nabi.
28:7 Lalu berkatalah Saul kepada para pegawainya: "Carilah bagiku seorang perempuan yang sanggup memanggil arwah; maka aku hendak pergi kepadanya dan meminta petunjuk kepadanya." Para pegawainya menjawab dia: "Di En-Dor ada seorang perempuan yang sanggup memanggil arwah."
28:8 Lalu menyamarlah Saul, ia mengenakan pakaian lain dan pergilah ia dengan dua orang. Ketika mereka pada waktu malam sampai kepada perempuan itu, berkatalah Saul: "Cobalah engkau menenung bagiku dengan perantaraan arwah, dan panggillah supaya muncul kepadaku orang yang akan kusebut kepadamu.

Jelas sekali ayat diatas mengatakan karena Tuhan tidak mau menjawab Samuel makan Samuel berinisiatif mencari dukun.

Lagi pula Alkitab jelas mengatakan :

Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.

Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”

Manusia yang mengalami kematian “tidak memiliki kekuatan” (lo yekhelash), “tidak bangkit dari kematian” (lo yaqum), “tidak terjaga” (lo yaqishu), “tidak bangun dari tidurnya” (lo ye’oru) (Ayb 14:10-12, 14)

Mazmur 88:11, menyatakan, “im refaim yaqumu yoduka?” (apakah roh orang mati dapat bangkit bersyukur). Ini bermakna bahwa orang yang telah terpisah rohnya dengan tubuhnya tidak dapat berhubungan, berkomunikasi, mengganggu dengan orang-orang yang masih hidup.

Mana mungkin kamu bantah ayat tsb !

Quote

Anda harus mbedakan antara 'isi perkataan' dengan 'tulisan dari si penulis kitab'.

Kl Saul berdusta maka kita boleh tidak pcayai apa isi perkataan Saul yg sedang berdusta.

Tp jika penulis Kitab Samuel mngatakan bhw Saul berdusta, maka kita harus pcaya bhw Saul berdusta.

Penulis Kitab Samuel mngatakan bhw yg dilihat Saul adl Samuel, kmudian yg bicara kpd Saul adl Samuel.

Simpel.
Ngga usah diribet-ribetkan diputar-putar pake metode eisegesis.

Anda yang nampaknya meribetkan dengan memanipulasi ayat Alkitab dengan mengatakan “yang dilihat Saul adalah Samuel”,padahal Alkitab hanya mengatakan “And Saul perceived that it was Samuel” (KJV),berarti bukan melihat langsung melainkan hanya menganggapnya sebagai arwah Samuel.

Ya memang tafsiran yg saya angkat itu sudah ssuai akal sehat.

Intinya, skalipun Allah mlarang manusia, tetapi Allah tidak bisa dilarang jika Allah hendak mlakukannya.

Anda perhatikan ayatnya baik-baik :
Si dukun itu terkejut ketika melihat Samuel.

Jika itu adl roh jahat yg sudah sering dpanggilnya, mngapa ia terkejut?

Jawabannya :

Allah bekerja dan mngijinkan arwah Samuel datang menemui Saul.

Itulah mngapa dukun itu terkejut krn ia mengetahui bahwa peristiwa itu dikerjakan oleh Tuhan sendiri.

Dan tindakan Allah utk mngijinkan arwah Samuel muncul adalah benar karena Allah tidak bisa dilarang.

Sama sekali tidak ada petunjuk Allah mau memenuhi apa yang diinginkan Samuel karena ayat 28:6 mengatakan sbb :

1 Sam.28:6 Dan Saul bertanya kepada Tuhan, tetapi Tuhan tidak menjawab dia, baik dengan mimpi, baik dengan Urim, baik dengan perantaraan para nabi

Jadi kalau Allah memang tidak mau menanggapi keinginan Samuel pakai cara urim dan mimpi yaitu cara yang biasanya dipakai Tuhan,mengapa pula Tuhan menanggapi keinginan Samuel dengan cara yang sudah dilarang keras oleh Tuhan ???

Inilah merupakan pikiran yang tidak logis sama sekali!

Nah, tulisan ini adl yg terakhir utk mnanggapi Anda pd topik ini.
Semua yg perlu saya tulis sudah dituliskan.
Jika Anda masih tidak mnerima argumen saya, maka ksimpulannya kita beda pendapat.
Daripada nanti mulai debat kusir dan mulai mrendahkan lawan bicara, maka saya hentikan saja.

Terima kasih.

Ini juga tanggapan saya atas tanggapan akhir anda dan memang saya hanya memahami seperti apa yang diajarkan Alkitab.

Shalom

[siip]

mas siip tau ga penulis kitab Samuel.. sampe sekarang masih diperdebatkan oleh kalangan teolog.. para teolog historis kritis tidak pecaya bahwa samuel penulis buku tersebut (bagaimana mungkin orang yang sudah mati masih bisa menulis surat), namun para teolog kharismatik beranggapan bahwa samuel lah yang menulis.

Harusnya sih yg nulis bukan Samuel.

anggapan mengenai apa yang dilihat petenung dan Saul sehingga menimbulkan perdebatan mengenai arwah siapa yang muncul merupakan masalah yang sangat panjang jika dilihat dalam sudut pandang masing2. namun jika dilihat dari arah munculnya arwah tersebut, kita seharusnya dapat menyimpulkan makhluk apa gerangan dia ini..

Semua orang mati di jaman PL akan 'turun' ke dunia orang mati.
Sptnya ayat-ayat terkait sudah dipaparkan oleh rekan-rekan yg lain.

Jd jika arwah Samuel muncul dari 'bawah', maka itu konsisten dg ayat Alkitab.

Yg bisa muncul dari 'atas' spanjang sjarah PL adalah Elia, Henokh dan Musa.
Elia dan Henokh diangkat ke sorga, sdgkn Musa rupanya juga rohnya diangkat ke sorga (stelah ia mati) karena Musa ikut muncul di saat transfigurasi Yesus Kristus.

[siip]

namanya juga forum...
klo ga berdiskusi gimana nemuin ide yg sesuai dgn iman Kristen kita...
sepengetahuan saya, Allah tidak pernah bertentangan dgn apa yg Ia katakan sendiri..
dgn pendapat anda "Allah melarang manusia berhubungan dengan arwah orang mati, tetapi jika Allah memutuskan utk mngijinkan arwah Samuel muncul, maka hal itu tidak bisa dilarang."
berarti Allah telah mengingkari dirinya sendiri..bukan Allah donk Dia berarti..krn kan Dia itu adalah kebenaran dan tidak bisa mendustai diri-Nya..

Allah melarang manusia, tp Ia tidak melarang diriNya sendiri kan Bro.

Ada hal-hal yg berhak dkerjakan Allah dan tidak boleh dilakukan manusia.

Misal nih,
Allah boleh membunuh, tp manusia tidak boleh membunuh sesamanya.
Bahkan Allah mengutus roh dusta, tp manusia tidak boleh bersaksi dusta.

soal dukun tu terkejut..ya wajar ajalah.. wong dia liat setan ato tuannya ndiri..dan tu memang ritualnya...
bukan krn liat itu pekerjaan Tuhan...

Ngga Bro...
Dukun pemanggil arwah pasti udah biasa ngeliat arwah.
Jikapun arwah itu adl setan yg mnyamar, si dukun pasti udah biasa juga dg khadiran setan yg mnyamar (skalipun ia ga tau itu setan yg nyamar).

Mngapa?
Krn itu profesinya.

Tp kali itu, dukun tsb terkejut dan tau bhw yg dilihatnya memang adl Samuel dan yg mmanggilnya adl Saul (sblmnya dia ngga tau bhw yg mmrintahkan adl Saul).

Jika itu skadar roh jahat biasa yg nyamar, dia ngga akan tkejut krn emang udh profesinya utk manggil arwah.

Ini spt Tuhan mbalikkan pkerjaan roh jahat.

--------

Apa anehnya jika Tuhan mmanggil roh Samuel?
Keledai aja bisa dbuatnya ngomong kok.

[donalbebek]

Orang mati masih berbentuk arwah dan belum menerima tubuh kebangkitan kalau Yesus belum datang kembali.

Fil. 3:20,21 Karena kewargaan kita adalah di dalam sorga, dan dari situ juga kita menantikan Tuan Yesus Kristus sebagai Juruselamat,yang akan mengubah tubuh kita yang hina ini, sehingga serupa dengan tubuh-Nya yang mulia, menurut kuasa-Nya yang dapat menaklukkan segala sesuatu kepada diri-Nya.

Baru kelak setelah kedatangan Tuan Yesus orang percaya akan menerima tubuh kebangkitan

Mar 9:2 Dan sesudah enam hari, Yesus mengajak Petrus, dan Yakobus, dan Yohanes, dan membawa mereka secara tersendiri saja ke atas gunung yang tinggi; dan Dia diubahrupakan di hadapan mereka.
Mar 9:3 Dan jubah-Nya menjadi berkilauan, sangat putih seperti salju, seorang tukang cuci di dunia ini tidak sanggup memutihkan seperti itu.
Mar 9:4 Dan tampaklah kepada mereka Elia bersama Musa, dan mereka sedang bercakap-cakap dengan Yesus.

Bukankah kita sama dengan Elia dan Musa yang posisinya di surga dan mempunyai tubuh kemuliaan?

Dan bukankah ayat di bawah ini menyatakan kita mendapatkan tubuh kemuliaan?

2Co 5:1 Sebab kami tahu, bahwa manakala rumah tabernakel duniawi kita ini dibongkar, kita memiliki suatu bangunan dari Elohim, yaitu sebuah rumah yang tidak dibangun oleh tangan manusia, yang kekal, di surga.
2Co 5:2 Sebab juga, di sini kita mengeluh ketika merindukan untuk mengenakan tempat kediaman kita yang dari surga,

1Co 15:35 Namun, seseorang akan berkata, “Bagaimanakah orang-orang mati dibangkitkan? Dan dengan tubuh macam apakah mereka akan datang?”

1Co 15:40 Dan, ada tubuh surgawi juga ada tubuh duniawi, tetapi sesungguhnya kemuliaan yang surgawi itu berbeda dan yang duniawi pun berbeda.

2 Korintus 5:10 mengatakan, “Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Mesias, supaya setiap orang memperoleh apa yang patut diterimanya, sesuai dengan yang dilakukannya dalam hidupnya ini, baik ataupun jahat”.

Bagaimana mungkin kita akan langsung berada di Surga dan Neraka padahal kita semua belum melewati fase tersebut, yaitu Pengadilan Mesias?

2Co 5:10 Sebab, seharusnyalah kita semua dibuat nyata di hadapan takhta pengadilan Kristus, sehingga tiap-tiap orang dapat menerima sesuatu pada tubuhnya, sesuai dengan apa yang telah dia lakukan, entah baik ataupun buruk.

Mungkin terjemahan ILT ini lebih tepat: ...baik ataupun buruk.

Anda baca ayat di atasnya:

2Co 5:8 Namun, kami berkeyakinan penuh dan berpikir, lebih baik keluar dari tubuh ini dan berdiam bersama Tuhan.
2Co 5:9 Sebab itu pula, kami memiliki keinginan kuat untuk menjadi berkenan kepada-Nya, entah sementara berdiam ataupun ketika keluar.

Berdiam bersama Tuhan, menurut anda itu bukan di surga?

Kenyataan di atas dipertegas dalam Wahyu 20:11-15 sbb, “Lalu aku melihat suatu takhta putih yang besar dan Dia, yang duduk di atasnya. Dari hadapan-Nya lenyaplah bumi dan langit dan tidak ditemukan lagi tempatnya. Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu. Lalu dibuka semua kitab. Dan dibuka juga sebuah kitab lain, yaitu kitab kehidupan.

Dan orang-orang mati dihakimi menurut perbuatan mereka, berdasarkan apa yang ada tertulis di dalam kitab-kitab itu. Maka laut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan maut dan kerajaan maut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan mereka dihakimi masing-masing menurut perbuatannya. Lalu maut dan kerajaan maut itu dilemparkanlah ke dalam lautan api. Itulah kematian yang kedua: lautan api. Dan setiap orang yang tidak ditemukan namanya tertulis di dalam kitab kehidupan itu, ia dilemparkan ke dalam lautan api itu”

Ini adalah hari penghakiman/penghukuman, sedangkan orang percaya tidak di bawah penghakiman/penghukuman lagi.

Joh 5:24 Sesungguh-sungguhnya Aku berkata kepadamu, siapa yang mendengarkan firman-Ku, dan percaya kepada Dia yang telah mengutus Aku, ia memiliki hidup kekal dan tidak masuk ke dalam penghakiman, melainkan telah berpindah dari kematian kepada kehidupan.”

Rom 8:1 Oleh karena itu, sekarang tidak ada penghukuman bagi mereka yang ada di dalam Kristus Yesus, yang tidak hidup menurut daging, tetapi menurut Roh.

Sepertinya anda telah salah pengertian, bahwa tahta pengadilan Kristus itu bukanlah penghakiman, tetapi penentuan upah yaitu tubuh rohani kepada setiap orang percaya yang ketika mati langsung ke surga dan mendapatkan tubuh rohani.

Dan ayat ini tidak menantikan kedatangan Tuan Yesus yang kedua kali. Dan ini terjadi di surga di tahta pengadilan Kristus, bukan di bumi.

Php 3:20 Sebab kewargaan kita berada di dalam surga, dari sanalah juga kita sangat menantikan Juruselamat, yaitu Tuan Yesus Kristus,
Php 3:21 yang akan mengubah tubuh hina kita untuk menjadi serupa dengan tubuh kemuliaan-Nya, sesuai dengan daya kerja, supaya Dia berkuasa dan menaklukkan segala sesuatu kepada diri-Nya.

Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.

Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”

Manusia yang mengalami kematian “tidak memiliki kekuatan” (lo yekhelash), “tidak bangkit dari kematian” (lo yaqum), “tidak terjaga” (lo yaqishu), “tidak bangun dari tidurnya” (lo ye’oru) (Ayb 14:10-12, 14)

Ayat tersebut sama sekali tidak mengatakan ada kemungkinan arwah datang kembali kebumi walau pakai mediator segala.

Shalom

1Ch 10:13 Demikianlah, Saul mati karena pelanggarannya yang ia lakukan melawan YAHWEH, melawan firman YAHWEH, dan bahwa dia tidak memeliharanya, dan juga karena meminta petunjuk kepada pemanggil arwah.

Tertulis jelas itu arwah = roh orang mati.

[hanhalim2]

Yang membunuh memang manusia tetapi inisiatifnya harus dari Allah baru diperbolehkan melakukannya.

kalau membatalkan taurat Inisiatip siapa menurut bro soli yang  SOLA  ???

P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia (Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,

Tuhan Yesus memberkati


Han

[siip]

Lembut,
Smua org percaya yg mati saat ini (sblm pengangkatan mjelang kdatangan Kristus) belumnya dbrikan Tubuh Kebangkitan.
Musa dan Elia juga belum.

Tuhan Yesus adalah yg sulung dan pertama yg sudah mengenakan Tubuh Kebangkitan.

Phatikan di :

1 Kor 15:51-52
Sesungguhnya aku menyatakan kepadamu suatu rahasia: kita tidak akan mati semuanya, tetapi kita semuanya akan diubah,
dalam sekejap mata, pada waktu bunyi nafiri yang terakhir. Sebab nafiri akan berbunyi dan orang-orang mati akan dibangkitkan dalam keadaan yang tidak dapat binasa dan kita semua akan diubah.

Sinkron dg :

1 Tes 4:16-17
Sebab pada waktu tanda diberi, yaitu pada waktu penghulu malaikat berseru dan sangkakala Allah berbunyi, maka Tuhan sendiri akan turun dari sorga dan mereka yang mati dalam Kristus akan lebih dahulu bangkit;
sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat bersama-sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. Demikianlah kita akan selama-lamanya bersama-sama dengan Tuhan.

Jd gini Bro...
Roh-roh org percaya yg mati dlm Tuhan saat ini dkumpulkan bsama-sama Kristus di surga.
Tp pd saat bunyi sangkakala di akhir jaman, maka smua orang pcaya yg mati ini akan bangkit kembali dg Tubuh Kemuliaan.

[hanhalim2]

Berdiam bersama Tuhan, menurut anda itu bukan di surga?

Tuhan itu omni present ada dimana mana, maka berdiam bersama Tuhan ya bisa di mana saja, ngikuti Tuhan saja.

Tuhan Yesus memberkati


Han

[donalbebek]

Tuhan itu omni present ada dimana mana, maka berdiam bersama Tuhan ya bisa di mana saja, ngikuti Tuhan saja.

Tuhan Yesus memberkati


Han

Pengertian Tuhan di sini adalah Bapa, Bapa tinggal di surga.

Mungkin maksud Bro, Roh Kudus/Roh Tuhan; memang kalau bersama Roh Kudus adalah di dunia ini.

Thx.

[donalbebek]

Lembut,
Smua org percaya yg mati saat ini (sblm pengangkatan mjelang kdatangan Kristus) belumnya dbrikan Tubuh Kebangkitan.
Musa dan Elia juga belum.

Elia yang telah diubah dan diangkat hidup2 itu bukan tubuh rohani/tubuh kemuliaan/tubuh kebangkitan?

Tuan Yesus adalah yg sulung dan pertama yg sudah mengenakan Tubuh Kebangkitan.

Phatikan di :


1 Kor 15:51-52
Sesungguhnya aku menyatakan kepadamu suatu rahasia: kita tidak akan mati semuanya, tetapi kita semuanya akan diubah,
dalam sekejap mata, pada waktu bunyi nafiri yang terakhir. Sebab nafiri akan berbunyi dan orang-orang mati akan dibangkitkan dalam keadaan yang tidak dapat binasa dan kita semua akan diubah.

Sinkron dg :

1 Tes 4:16-17
Sebab pada waktu tanda diberi, yaitu pada waktu penghulu malaikat berseru dan sangkakala Allah berbunyi, maka Tuhan sendiri akan turun dari sorga dan mereka yang mati dalam Kristus akan lebih dahulu bangkit;
sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat bersama-sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. Demikianlah kita akan selama-lamanya bersama-sama dengan Tuhan.

Ini adalah perkara: rahasia yang tampil nyata/kelihatan oleh mata/kasat mata:

Mar 4:22 Sebab, tidak ada suatu pun yang tersembunyi yang tidak dapat dinyatakan, bahkan tidak ada suatu pun yang menjadi rahasia kecuali agar ia dapat tampil nyata.

1Co 15:53 Sebab, seharusnyalah yang fana ini mengenakan kebakaan, dan yang tunduk pada kematian ini mengenakan keabadian hidup.
1Co 15:54 Dan bilamana yang fana ini telah mengenakan kebakaan dan yang tunduk pada kematian ini telah mengenakan keabadian hidup, maka akan tergenapilah firman yang telah tertulis, “Maut telah ditelan dalam kemenangan.”

Yang sebenarnya bukan rahasia lagi:

1Co 15:51 Lihatlah, aku mengatakan suatu rahasia kepadamu, sesungguhnya kita tidak akan meninggal semuanya, tetapi kita semuanya akan diubah.


Setiap orang percaya kalau dia berhasil, dia sudah mati dan dibangkitkan. Makanya setelah dia mati langsung ke surga, mendapat tubuh baru.

Col 3:1 Oleh karena itu, jika kamu telah dibangkitkan bersama Kristus, carilah hal-hal yang di atas, di tempat Kristus berada, di sebelah kanan yang diduduki Elohim.

[roderick]

mas siip tau ga penulis kitab Samuel.. sampe sekarang masih diperdebatkan oleh kalangan teolog.. para teolog historis kritis tidak pecaya bahwa samuel penulis buku tersebut (bagaimana mungkin orang yang sudah mati masih bisa menulis surat), namun para teolog kharismatik beranggapan bahwa samuel lah yang menulis.

anggapan mengenai apa yang dilihat petenung dan Saul sehingga menimbulkan perdebatan mengenai arwah siapa yang muncul merupakan masalah yang sangat panjang jika dilihat dalam sudut pandang masing2. namun jika dilihat dari arah munculnya arwah tersebut, kita seharusnya dapat menyimpulkan makhluk apa gerangan dia ini..

Emang apa yang salah dengan arah bawah bumi?
Dunia orang mati menurut iman orang Yahudi kuno ya dibawah lah. Semua orang akhirnya kan turun kebawah, regardless posisinya di dunia ini?

Menurut anda, dunia orang mati itu dimana bro?

Ini saya ada clue,

Kej 37:35  Sekalian anaknya laki-laki dan perempuan berusaha menghiburkan dia, tetapi ia menolak dihiburkan, serta katanya: "Tidak! Aku akan berkabung, sampai aku turun mendapatkan anakku, ke dalam dunia orang mati!" Demikianlah Yusuf ditangisi oleh ayahnya.

Ayb 3:11  Mengapa aku tidak mati waktu aku lahir, atau binasa waktu aku keluar dari kandungan?
Ayb 3:12  Mengapa pangkuan menerima aku; mengapa ada buah dada, sehingga aku dapat menyusu?
Ayb 3:13  Jikalau tidak, aku sekarang berbaring dan tenang; aku tertidur dan mendapat istirahat
Ayb 3:14  bersama-sama raja-raja dan penasihat-penasihat di bumi, yang mendirikan kembali reruntuhan bagi dirinya,

Ayub ingin beristirahat di sorga atau di dunia orang mati?

Dalam menafsir PL, hendaknya anda juga berusaha memahami manusia di kurun waktu PL.

She'ol (pron.: /ˈʃiːoʊl/ shee-ohl or /ˈʃiːəl/ shee-əl; Hebrew שְׁאוֹל Šʾôl), translated as "grave", "pit", or "abode of the dead", is the Old Testament/Hebrew Bible's underworld, a place of darkness to which all the dead go, both the righteous and the unrighteous, regardless of the moral choices made in life, a place of stillness and darkness cut off from God.[1]

The inhabitants of Sheol were the "shades" (rephaim), entities without personality or strength.[2] Under some circumstances they could be contacted by the living, as the Witch of Endor contacts the shade of Samuel for Saul, but such practices are forbidden (Deuteronomy 18:10).[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Sheol

Dari yang saya bold merah itu, apakah anda dapat menerima bahwa Samuel pun berada di dalam Sheol? Jika anda bisa menerima bahwa Samuel pun berada di Sheol, dengan argumen apakah anda bisa memastikan bahwa yang ditemui Saul adalah roh jahat yang meyamar?

[siip]

Elia yang telah diubah dan diangkat hidup2 itu bukan tubuh rohani/tubuh kemuliaan/tubuh kebangkitan?

Tidak ada ayat yg mnyatakan bhw Elia yg diangkat telah mngenakan Tubuh Kemuliaan.

Ini adalah perkara: rahasia yang tampil nyata/kelihatan oleh mata/kasat mata:

Mar 4:22 Sebab, tidak ada suatu pun yang tersembunyi yang tidak dapat dinyatakan, bahkan tidak ada suatu pun yang menjadi rahasia kecuali agar ia dapat tampil nyata.

1Co 15:53 Sebab, seharusnyalah yang fana ini mengenakan kebakaan, dan yang tunduk pada kematian ini mengenakan keabadian hidup.
1Co 15:54 Dan bilamana yang fana ini telah mengenakan kebakaan dan yang tunduk pada kematian ini telah mengenakan keabadian hidup, maka akan tergenapilah firman yang telah tertulis, “Maut telah ditelan dalam kemenangan.”

Yang sebenarnya bukan rahasia lagi:

1Co 15:51 Lihatlah, aku mengatakan suatu rahasia kepadamu, sesungguhnya kita tidak akan meninggal semuanya, tetapi kita semuanya akan diubah.


Setiap orang percaya kalau dia berhasil, dia sudah mati dan dibangkitkan. Makanya setelah dia mati langsung ke surga, mendapat tubuh baru.

Col 3:1 Oleh karena itu, jika kamu telah dibangkitkan bersama Kristus, carilah hal-hal yang di atas, di tempat Kristus berada, di sebelah kanan yang diduduki Elohim.

Maaf Bro, tp saya tidak bisa mnerima argumen Anda ini karena tidak connect.

Ayat yg saya angkat sudah cukup jelas mngatakan bhw orang yg mati dlm Tuhan akan mdapat tubuh kebangkitan pd saat nafiri terakhir.

Di ayat yg saya angkat, time frame-nya sudah jelas.

[donalbebek]

Tidak ada ayat yg mnyatakan bhw Elia yg diangkat telah mngenakan Tubuh Kemuliaan.

2Ki 2:11 Dan terjadilah, ketika mereka sedang berjalan dan berbicara, tampaklah, sebuah kereta yang berapi dengan kuda yang berapi datang, dan memisahkan keduanya, lalu Elia naik dalam angin badai ke surga.

1Co 15:51 Lihatlah, aku mengatakan suatu rahasia kepadamu, sesungguhnya kita tidak akan meninggal semuanya, tetapi kita semuanya akan diubah.
1Co 15:52 Dengan seketika, dalam sekejap mata, pada sangkakala terakhir, sebab sangkakala akan berbunyi dan orang-orang mati akan dibangkitkan baka, dan kita akan diubahkan.

Dari ayat2 di atas Elia dan orang percaya pada saat pengangkatan, sama2 diubah ke dalam tubuh kemuliaan kemudian diangkat ke surga?

Apakah menurut anda Elia tanpa diubah dapat masuk ke dalam surga?

1Co 15:46 Namun, yang pertama bukanlah apa yang rohani tetapi apa yang jiwani, baru sesudah itu apa yang rohani.
1Co 15:47 Manusia pertama adalah dari bumi, berasal dari tanah; manusia kedua adalah dari surga, yaitu Tuan.
1Co 15:48 Sama seperti yang berasal dari tanah, demikian pula orang-orang yang berasal dari tanah; sama seperti yang surgawi, demikian pula orang-orang yang surgawi.
1Co 15:49 Dan sebagaimana kita telah mengenakan gambar dari yang duniawi, kita juga akan mengenakan gambar dari yang surgawi.
1Co 15:50 Dan aku mengatakan hal ini, saudara-saudara, bahwa daging dan darah tidak berkuasa untuk mewarisi kerajaan Tuhan, begitu pun yang fana tidak mewarisi yang baka.

Maaf Bro, tp saya tidak bisa mnerima argumen Anda ini karena tidak connect.

Ayat yg saya angkat sudah cukup jelas mngatakan bhw orang yg mati dlm Tuhan akan mdapat tubuh kebangkitan pd saat nafiri terakhir.

Di ayat yg saya angkat, time frame-nya sudah jelas.

Anda berhak berpendapat bahwa pendapat anda konek dan pendapat saya tidak.
Demikian pula sebaliknya.

Konek tidak konek ada baiknya anda mau pun saya membacanya berulang-ulang dan merenungkan berulang-ulang.

Konek tidak konek dapat bersifat subyektif, sebaiknya kita masing2 melepaskan pandangan subyektif. Dan kembali fokus kepada pandangan obyektif ke ayat2 FT yang sejajar.

Thx.

[lukas_i3]

ya entahlah juga... soalnya AO yang saya baca, menggunakan kapital "H" apabila ngerujuk ke Allah, dan huruf kecil "h" kalo utk manusia.
 Kata "HE" itu bukan bold .
"HE" = kata ganti orang laki2... (kok jadi pelajaran bhw Inggris ya ? hehehe).

(3) This is he who was mentioned by the prophet Isaiah when he said ---> tanpa kapital ---> ngrujuk seorang manusia.

(11) And He said, Who told you that you were naked? ---> dengan kapital ---> ngrujuk ke Allah.
 Makasih atas masukan lukas  ... saya baru tau ini .

Namun fokusnya sebenernya bukan ke bahasa aslinya, melainkan :
apabila si penterjemah menggunakan kapital "H" ---> maka jelas benak si penterjemah : He disitu adalah Allah. ---> oleh karena itu dicetak di Alkitab dgn menggunakan kapital "H".

Dari situ kan menuntun ke pendapat yang lebih jauh lagi :
Semua penterjemah ayat TELAH SALAH mengertikan kata "#$^" (bhs asli dari kata ganti orang laki2 di ayat tsb) --- dengan berbenak "#$^" itu maksudnya = Allah sehingga pencetakan di Alkitabnya digunakan kapital "H".

(16) Lalu berbicaralah Samuel: "Mengapa engkau bertanya kepadaku, padahal Tuhan telah undur dari padamu dan telah menjadi musuhmu? ---> termasuk penterjemah orang Indo ... hehehe .

Gimana ? .
 bisa tolong tunjukan contekan tsb yang terdapat di ayat sebelumnya ?
 pake logika ataupun nggak pake logika... pertanyaannya :

(17) Tuhan telah melakukan kepadamu seperti yang difirmankan-Nya dengan perantaraanku, yakni Tuhan telah mengoyakkan kerajaan dari tanganmu dan telah memberikannya kepada orang lain, kepada Daud.

Kalimat ayat diatas itu adalah kalimat kebohongan setan ?
dengan kata lain : iblis sedang membohongi Saul di kalimat tsb.
---> semua kalimat2 tsb tidak ada satupun yang benar.

pertanyaan lain mengenai terjemahan :
Apakah para penterjemah memang TELAH MELAKUKAN KESALAHAN, dgn menaroh huruf kapital pada kata "Tuhan" dan "Nya" ?

ataukah

kalimat BUKAN-kebohongan ?
dengan kata lain : setan tidak sedang membohongi Saul di kalimat tsb.
---> semua kalimat2 tsb benar.

pertanyaan lain mengenai terjemahan :
Apakah para penterjemah memang TIDAK MELAKUKAN KESALAHAN, dgn menaroh huruf kapital pada kata "Tuhan" dan "Nya" ?


"welcome  to the discussion with odading" .... hehehe      
(maap, mohon jangan jengkel  yah --- soalnya "perhitungan" saya emang suka ngjlimet ... ).

 Jadi sebenernya memang nggak ada itu yah ?... : Allah "mengijinkan" setan utk mencobai Ayub ? --- itu maksudnya, yah sekedar puisi aja, yah ?

salam.

mas Alkitab yang dipegang versi apa yah? coba baca tulisan kecil2 dibawah 1 samuel 28...

1 Samuel 28:17 (dari 1 Samuel 15:28)
1 Samuel 28:18 (dari 1 Samuel 15:3-9)

kalo mo lebih jelas lagi coba cari Alkitab NIV Study Bible.. harganya sekarang mungkin kisaran 600rb...

Setan juga takut ama Tuhan bro. makanya dia juga kalo nyebut nama Tuhan juga pake hormat. (Yakobus 2:19). masalah penerjemah pake hurup besar ya supaya pembaca tau yang diomongin tu siapa, bukan berarti kalo susi ama susan ngomongin joko ama amir, trus joko juga ikut2an kan... hehehe

masalah ayub, kalo dibilang puisi doang ya nggak juga, (klo mo dijelasin puanjang banget. ane aja dapetnya 2 sks.. hehehe) tapi konteks ayub dan bang Saul jauuuuuh banget.  pendeknya Tuhan ga pernah bekerja sama sama setan....

[lukas_i3]

Harusnya sih yg nulis bukan Samuel.

Semua orang mati di jaman PL akan 'turun' ke dunia orang mati.
Sptnya ayat-ayat terkait sudah dipaparkan oleh rekan-rekan yg lain.

Jd jika arwah Samuel muncul dari 'bawah', maka itu konsisten dg ayat Alkitab.

Yg bisa muncul dari 'atas' spanjang sjarah PL adalah Elia, Henokh dan Musa.
Elia dan Henokh diangkat ke sorga, sdgkn Musa rupanya juga rohnya diangkat ke sorga (stelah ia mati) karena Musa ikut muncul di saat transfigurasi Yesus Kristus.

saya ambil contoh Ayub 7:9 aja ya... kata "ke bawah" dalam bahasa aslinya
dry verb qal participle masculine singular absolute   

Hol3519    יורֵ֥ד (Job 7:9 WTT) (yarad)
 יורֵ֥ד (Job 7:9 WTT) (ca. 360 ×): qal: pf. Œy, dr'(y", 2 f. yTid.r;y" Rt 33 Kt; impf. dreyE, dr,YEòy:, dr;YEòw:, dreTe, dr;Te, dr'(Te, dr,Teñ¿w:), dreaew", hd'r.ae, hd'r]ae (Gn 1821), Wdr.yE, hn"d.r;Te, drenE, hd'r.nE; impv. dre, hd'r., hd'r;(, ydir., Wdr.; inf. td,r,¿B.Æl.Æme), yTid.riB., ydir.Y"mi Ps 304 Qr, abs. droy"; pt. dre¿AÀyO, hd'r.yO, ~ydir.¿AÀyO, yder.¿AÀyO, tAdr.¿AÀyO: — 1. mostly go down, but occasionally go up: Ju 1137; so also Ju 19 158 2S 517 2K 22 618 1C 1115; y¹rad babbekî Is 153 go up & down weeping (?), oth.: melting into tears †; — 2. motion downward: a) come down, of rain & snow Is 5510, fire 2K 110; b) go down: to spring Gn 2416; to Egypt Gn 1210, from mountain Ex 1914; sink down (of stone in water) Ex 155, (to slaughter) Je 4815; c) go on board (a ship) Jon 13, come off (ship) Ez 2729; yôr®dê hayy¹m who sail the sea Is 4210; get out of bed 2K 14; — 3. Y. comes down in theophany Gn 115; — 4. of the dead, go down to Sheol Gn 3735, to dust Ps 2230; yôr®dê bôr Is 3818; — 5. var.: disaster comes down from Y. Mi 112; come humbly Ex 118; hayyœr¢d bammilµ¹mâ he who participates in the battle 1S 3024 Qr (Kt « hof); boundary reaches down as far as Nu 3411f; besieged city gives up Dt 2020; walls collapse Dt 2852; sink to the ground Is 3219; shadow sinks 2K 2011; day draws to a close Ju 1911; t¢r¢d ±ênî dim±a my eye dissolves in tears Je 1317, pl. 917.

jadi sebenernya tujuan orang mati dalam bahasa aslinya tidak menunjukkan arah. jadi bisa ke bawah (seol) atau ke atas (firdaus)

dan kata dalam ayub maupun arah dalam tujuan orang mati dalam kitab2 lain selanjutnya menjelaskan hubungannya dengan orang hidup menggunakan larangan dalam bentuk lo

dalam sastra ibrani ada 2 jenis larangan:
al
dan
lo

larangan al bersifat sementara (bisa berubah di waktu lain)
sedangkan larangan lo permanen dan tidak bisa berubah sama sekali (makanya dalam 10 hukum taurat menggunakan larangan lo sedangkan ketika malaikat Tuhan mengucapkan larangan jangan takut menggunakan larangan al).. makasih...