Author Topic: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan  (Read 3615 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« on: January 26, 2013, 09:22:20 PM »
Solideo (nama samaran), bercakap-cakap dengan seorang katolik mengenai infalibility.
--------------------------------------------------------------------------------------


Katolik: "Anda infallibel ?"
Solideo: "nggak tuh. Hanya Roh Kudus yg infallibel, dan saya dibimbing oleh Roh Kudus"

Katolik: "Oke. Jadi anda ini 100% Yakin bahwa anda mengerti isi Alkitab dan setiap kesimpulan yg anda dapat dari membaca Alkitab adalah 100% BENAR..?
Solideo: "YA, sebab saya dibimbing oleh Roh Kudus"

Katolik: "Jadi,...anda ini sebenarnya sama seperti Paus dong ..?, Sebab Roh Kudus membimbing anda dan menjaga anda supaya tidak bisa salah ?"
Solideo; "Bisa dibilang begitu ....."

Katolik: "Hmmm...saya ngga ngerti,..."
Solideo: "apa yg ngga ngerti..?"

Katolik: "Kalian boleh memiliki jutaan Paus,.. tapi kami Katolik tidak boleh memiliki SATU saja....."

-------------

Saatnya mulai merenung......... :'o
« Last Edit: January 26, 2013, 10:10:30 PM by Leonardo »
Back to TOPIC!

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #1 on: January 26, 2013, 10:18:14 PM »
Bro Gavin,

Judulnya saya edit sedikit supaya lebih objektif .
Jadi tema yang kita angkat adalah kuasa infallibilitas, saudara-saudari protestan tentu tau akan kuasa infallibilitas paus secara es-cathreda jika menyangkut iman dan moral.

Banyak yang berkeberatan atas infallibellitas itu tetapi dalam season lain seperti yang sekarang diangkat permenungan oleh bro Gavin banyak juga klaim infallibelitas masing2 pribadi dengan mengatasnamakan Roh Kudus dan Alkitab walaupun bisa jadi ini adalah versi penapsiran pribadi nya saja.

Nah silahkan jika ada yang mau menanggapi bagi kedua belah pihak baik dari katolik maupun rekan2 protestan .

salam damai :)
In Omnibus Caritas

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #2 on: January 27, 2013, 11:30:53 PM »
Solideo (nama samaran), bercakap-cakap dengan seorang katolik mengenai infalibility.
--------------------------------------------------------------------------------------


Katolik: "Anda infallibel ?"
Solideo: "nggak tuh. Hanya Roh Kudus yg infallibel, dan saya dibimbing oleh Roh Kudus"

Katolik: "Oke. Jadi anda ini 100% Yakin bahwa anda mengerti isi Alkitab dan setiap kesimpulan yg anda dapat dari membaca Alkitab adalah 100% BENAR..?
Solideo: "YA, sebab saya dibimbing oleh Roh Kudus"

Katolik: "Jadi,...anda ini sebenarnya sama seperti Paus dong ..?, Sebab Roh Kudus membimbing anda dan menjaga anda supaya tidak bisa salah ?"
Solideo; "Bisa dibilang begitu ....."

Katolik: "Hmmm...saya ngga ngerti,..."
Solideo: "apa yg ngga ngerti..?"

Katolik: "Kalian boleh memiliki jutaan Paus,.. tapi kami Katolik tidak boleh memiliki SATU saja....."

-------------

Saatnya mulai merenung......... :'o
hehehe.. saya suka posting ini...

mas soli, apakah ada keberatan???
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #3 on: January 28, 2013, 06:56:12 AM »
hehehe.. saya suka posting ini...

mas soli, apakah ada keberatan???

mending dia ngerti... :giggle: :lol:

paling-paling komentarnya : kebenaran absolut hanya ada di Alkitab.. huweawweahriahfaochaochaochff :giggle: :lol:
Back to TOPIC!

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #4 on: January 29, 2013, 07:33:33 AM »
sundul dulu biar dibaca.
Back to TOPIC!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #5 on: January 29, 2013, 02:48:36 PM »
Jadi tema yang kita angkat adalah kuasa infallibilitas, saudara-saudari protestan tentu tau akan kuasa infallibilitas paus secara es-cathreda jika menyangkut iman dan moral.
Bagaimana jika menyangkut iman dan moral pribadi Paus itu sendiri ? Apakah juga infalibilitas ?

banyak juga klaim infallibelitas masing2 pribadi dengan mengatasnamakan Roh Kudus dan Alkitab walaupun bisa jadi ini adalah versi penapsiran pribadi nya saja.
tidak ada yg infabilitas kecuali Allah Tritunggal sendiri....

Entah itu tafsiran pribadi, magisterium atau apapun...
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #6 on: January 29, 2013, 03:10:31 PM »
Bagaimana jika menyangkut iman dan moral pribadi Paus itu sendiri ? Apakah juga infalibilitas ?
Infallibilitas tidak sama dengan tidak bisa berdosa atau tidak bisa salah dalam bertindak dalam kesehariannya...
Petrus bisa berdosa tapi Petrus ketika menulis Kitab Suci kita imani sebagai infallibel.


Quote

tidak ada yg infabilitas kecuali Allah Tritunggal sendiri....

Entah itu tafsiran pribadi, magisterium atau apapun...
in other words...ajaran doktrin2 protestan baik itu doktrin sola scriptura , doktrin sola fide atau doktrin2 yang lain semua bisa fallibel karena tidak ada manusia yang tidak infallibel...begitukah bro Djo  :)
In Omnibus Caritas

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #7 on: January 29, 2013, 04:39:16 PM »
Infallibilitas tidak sama dengan tidak bisa berdosa atau tidak bisa salah dalam bertindak dalam kesehariannya...
Petrus bisa berdosa tapi Petrus ketika menulis Kitab Suci kita imani sebagai infallibel.
Kitab Suci kita imani sebagai infalibel karena dinaungi oleh Roh Kudus. Semua penulis, termasuk Petrus dipakai oleh Roh Kudus dgn caraNya yg ajaib. Jadi bukan Petrusnya yg infalibel ketika menulis Kitab Suci, tetapi Roh Kudusnya. Begitu pula dalam proses pengkanonan.

Jadi Kitab Suci adalah produk Roh Kudus. DIA lah yg mengerjakan, dgn cara menggunakan para penulis dan Gereja. Ibaratnya para penulis dan Gereja hanyalah kuas yg digunakan oleh Sang Pelukis.

in other words...ajaran doktrin2 protestan baik itu doktrin sola scriptura , doktrin sola fide atau doktrin2 yang lain semua bisa fallibel karena tidak ada manusia yang tidak infallibel...begitukah bro Djo  :)
Betul. Semua ajaran kan hanya tafsiran manusia menurut Script yg ada.
Scriptnya memang infalibel, tapi penafsiran dari magisteriumnya kan nggak...

Karena itu Script ditempatkan di level tertinggi yaitu sebagai satu2nya yg infalibel.




Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #8 on: January 29, 2013, 05:09:38 PM »
Kitab Suci kita imani sebagai infalibel karena dinaungi oleh Roh Kudus. Semua penulis, termasuk Petrus dipakai oleh Roh Kudus dgn caraNya yg ajaib. Jadi bukan Petrusnya yg infalibel ketika menulis Kitab Suci, tetapi Roh Kudusnya. Begitu pula dalam proses pengkanonan.

Jadi Kitab Suci adalah produk Roh Kudus. DIA lah yg mengerjakan, dgn cara menggunakan para penulis dan Gereja. Ibaratnya para penulis dan Gereja hanyalah kuas yg digunakan oleh Sang Pelukis.


memang manusia bukan ciptaan Tuhan yah kok bisa2nya sih buku lebih bernilai ketimbang manusia  :D

atau mungkin ada yang menyatakan Roh Kudus pensiun dan hanya berkarya dalam penulis2 suci tersebut...

Tuhan menyertai Gereja/ umat sampai akhir zaman itu sabda Yesus sendiri ...tertulis dalam Kitab Suci.

Jadi kalau Tuhan bisa menyertai para penulis suci, kenapa Tuhan terus tidak bisa menyertai Gereja-Nya dan mengeluarkan ajaran2 iman yang benar infallibel.

Quote

Betul. Semua ajaran kan hanya tafsiran manusia menurut Script yg ada.
Scriptnya memang infalibel, tapi penafsiran dari magisteriumnya kan nggak...

Karena itu Script ditempatkan di level tertinggi yaitu sebagai satu2nya yg infalibel.
Nah ini kan yang bro Djo yakini ...saya sebaliknya dasar 1 TIm 3 ;15...

Alkitab sudah memberi petunjuk siapa yang bisa dijadikan dasar ketika terjadi perselisihan ...

ketika terjadi masalah Arius yang juga menggunakan Kitab Suci yang sama...Gereja tampil menyelesaikan perselisihan tersebut...

ketika terjadi perdebatan kitab2 mana yang disebut kanonik, Gereja bersidang untuk menentukan kitab2 mana yang kanonik dan mana yang tidak...

Ini kalau kita yakin Roh Kudus menyertai konsili Nicea yang menelurkan ajaran Tritunggal atau sinode hippo dan chartago yang menghasilkan kanon Kitab Suci.

Tetapi kalau kita bilang hanya para penulis suci yang infallibel...maka implikasinya adalah

kanon Kitab Suci yang kita pegang sekarang bisa salah..
Doktrin Tritunggal bisa salah ...dan SSY bisa jadi benar  :D

walhasil tidak ada satu ajaran iman yang punya kepastian...apakah ini yang dimau Tuhan kita...meninggalkan kita dalam ketidakpastian ajaran mana yang benar...?
In Omnibus Caritas

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #9 on: January 29, 2013, 06:31:28 PM »
memang manusia bukan ciptaan Tuhan yah kok bisa2nya sih buku lebih bernilai ketimbang manusia  :D
Bukan bukunya ya, tapi isinya.
Masalahnya manusia berubah bro...., sedangkan isi buku tidak.
Bro masih ingat materi pelajaran IPA saat kelas 3 SD ?
Tp buku pelajaran anda saat itu tidak akan lupa.

Roh memang penurut tapi daging lemah... :D

atau mungkin ada yang menyatakan Roh Kudus pensiun dan hanya berkarya dalam penulis2 suci tersebut...
Bukan begitu bro, tapi seringkali manusia bertindak diluar tuntunan Roh Kudus.

Tuhan menyertai Gereja/ umat sampai akhir zaman itu sabda Yesus sendiri ...tertulis dalam Kitab Suci.
Jadi kalau Tuhan bisa menyertai para penulis suci, kenapa Tuhan terus tidak bisa menyertai Gereja-Nya dan mengeluarkan ajaran2 iman yang benar infallibel.
Betul. Tapi seperti yg saya katakan tadi, bahwa Gereja/umat terkadang berjalan sendiri tanpa melibatkan Tuhan. Namun yg jelas Tuhan tetap menopang tanganNya apabila Gereja/umat terjatuh sehingga tidak akan sampai tergeletak. Dan inilah janji Tuhan.

Namun bahwa Gereja/ umat bisa terjatuh, ini adalah fakta.

Nah ini kan yang bro Djo yakini ...saya sebaliknya dasar 1 TIm 3 ;15...
Alkitab sudah memberi petunjuk siapa yang bisa dijadikan dasar ketika terjadi perselisihan ...

ketika terjadi masalah Arius yang juga menggunakan Kitab Suci yang sama...Gereja tampil menyelesaikan perselisihan tersebut...

ketika terjadi perdebatan kitab2 mana yang disebut kanonik, Gereja bersidang untuk menentukan kitab2 mana yang kanonik dan mana yang tidak...

Ini kalau kita yakin Roh Kudus menyertai konsili Nicea yang menelurkan ajaran Tritunggal atau sinode hippo dan chartago yang menghasilkan kanon Kitab Suci.

Tetapi kalau kita bilang hanya para penulis suci yang infallibel...maka implikasinya adalah

kanon Kitab Suci yang kita pegang sekarang bisa salah..
Doktrin Tritunggal bisa salah ...dan SSY bisa jadi benar  :D

walhasil tidak ada satu ajaran iman yang punya kepastian...apakah ini yang dimau Tuhan kita...meninggalkan kita dalam ketidakpastian ajaran mana yang benar...?
Yg kita bahas ini adalah infabilitas.... dgn mengatakan bahwa gereja tidak infabilitas, bukan berarti Gereja menjadi selalu salah.....

Tuhan menyertai Daud. Daud bisa melakukan kehendak Tuhan, tapi di satu saat dia bisa bertindak diluar kehendak Tuhan.

Tuhan menyertai Petrus. Petrus bisa melakukan apa yg benar dimata Tuhan, dan Yesus berkata akan menyertai murid2Nya sampai akhir jaman, tapi suatu saat dia bisa goyah jg imannya.

Kalo soal kanon Kitab Suci kita percaya itu pekerjaan Roh Kudus. Dan inti dari Kitab Suci adalah

Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.

Karena dengan hati orang percaya dan dibenarkan, dan dengan mulut orang mengaku dan diselamatkan.

Sebab Kristus adalah kegenapan hukum Taurat, sehingga kebenaran diperoleh tiap-tiap orang yang percaya.

Inilah yg bisa kita pegang dalam menjalani kehidupan kita.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #10 on: January 30, 2013, 09:45:03 AM »
Bagaimana jika menyangkut iman dan moral pribadi Paus itu sendiri ? Apakah juga infalibilitas ?
tidak ada yg infabilitas kecuali Allah Tritunggal sendiri....

Entah itu tafsiran pribadi, magisterium atau apapun...


Makanya Djo,... kamu itu harus belajar betul-betul tentang gereja katolik, jangan hanya denger pastormu atau pengajar presbitarian ...

Paus itu BUKAN MANUSIA SUCI. Paus bisa berbuat dosa ...

mengerti kamu..?

Yang di maksud infalibilatas itu bukan si paus pribadi, tetapi GEREJA (termasuk AJARAN gerejanya).
Dan infalibilitas itu ada kaitan dengan iman umat gereja katolik.

Jadi umat katolik BERIMAN/PERCAYA bahwasanya ajaran gereja katolik itu PASTI BENAR.
Berbeda dengan umat protestant yg PERCAYA/BERIMAN bahwa ajaran gereja mereka, MUNGKIN SALAH.

mengerti kamu...?

Dan jangan salah Djo,

sebelum jadi ajaran, itu semua sudah DI -UJI layaknya membentuk sebuah hukum di suatu negara.

Dan uji menguji ini ngga cuma semalam baca Alkitab, lalu mikir sebentar, besok pagi udah dapet kesimpulan (seperti pastormu ituloh, sejam-duajam cukup untuk menafsir langsung dapet).

Tapi uji-menguji ini dilakukan dalam jangka waktu lama, bisa-bisa bertahun-tahun... dicari celahnya,.. dibandingkan dengan ajaran terdahulu,.. dengan Alkitab,.. dengan sejarah,.. dengan tulisan bapa gereja, .. dengan ahli bahasa.. dengan ahli kebudayaan, dengan keadaan fisik, psykologi.
Dan yang pasti.. ho ho ho.. Roh Kudus, tentunya nomor satu....dari itu semua.

-----

Saatnya kita merenung...tentang konsistensi
Back to TOPIC!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #11 on: January 30, 2013, 02:20:27 PM »
Yang di maksud infalibilatas itu bukan si paus pribadi, tetapi GEREJA (termasuk AJARAN gerejanya).
Dan infalibilitas itu ada kaitan dengan iman umat gereja katolik.
Kuasa untuk memilih dan menetapkan Paus termasuk ajaran Gereja yg Infabilitas atau bukan bro ?

Dgn kata lain, bisa nggak Gereja salah memilih Paus ?
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #12 on: January 30, 2013, 04:02:16 PM »
Kitab Suci kita imani sebagai infalibel karena dinaungi oleh Roh Kudus. Semua penulis, termasuk Petrus dipakai oleh Roh Kudus dgn caraNya yg ajaib. Jadi bukan Petrusnya yg infalibel ketika menulis Kitab Suci, tetapi Roh Kudusnya. Begitu pula dalam proses pengkanonan.

Jadi Kitab Suci adalah produk Roh Kudus. DIA lah yg mengerjakan, dgn cara menggunakan para penulis dan Gereja. Ibaratnya para penulis dan Gereja hanyalah kuas yg digunakan oleh Sang Pelukis.
Betul. Semua ajaran kan hanya tafsiran manusia menurut Script yg ada.
Scriptnya memang infalibel, tapi penafsiran dari magisteriumnya kan nggak...

Karena itu Script ditempatkan di level tertinggi yaitu sebagai satu2nya yg infal
ibel.

mohon ijin ikutan ya.. saya lagi seneng topik beginian sih.. topik-topik yang akan menjurus ke solascriptura yg ajaib itu.. :D

my bro DJO,

kata2 anda yang saya bold merah itu, siapa yang mengatakan bahwa para rasul yang menulis itu dinaungi Roh Kudus? siapa yang mengatakan bahwa yang mengkanon itu juga dinaungi oleh Roh Kudus? kanon yang mana yang menurut anda dinaungi oleh Roh Kudus?( seperti kita tau, bahwa Kitab Suci protestan dan katolik berbeda.. ) lalu.. kenapa anda percaya demikian???

lalu...

yang saya beri warna hijau:

apa yang terjadi jika scriptnya infallible, tapi tapsiran dari magisteriumnya tidak? apa yang akan terjadi dengan ajaran kita? apa yang terjadi dengan kehidupan beriman kita.. ?

jadi infalibilitas script itu menjadi tidak menjamin pengertian kita yang benar tentang sabda Allah?

saya punya rumus begini:

script infallible+tapsir fallible = ajaran fallible
script infallible+tapsir infallible = ajaran infallible

sayangnya menurut Gereja Katolik, umat harus mendapatkan kepastian tentang wahyu Tuhan.
sesuai hukum alam dan akal yang sehat, maka kitabsuci bersama penapsirnya harus absolut.


sekarang silahkan anda renungkan: bagaiamankah caranya anda mengimani suatu ajaran yang anda yakini bisa salah?
« Last Edit: January 30, 2013, 04:05:59 PM by ond32lumut »
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #13 on: January 30, 2013, 04:13:00 PM »
Bukan bukunya ya, tapi isinya.
Masalahnya manusia berubah bro...., sedangkan isi buku tidak.
Bro masih ingat materi pelajaran IPA saat kelas 3 SD ?
Tp buku pelajaran anda saat itu tidak akan lupa.
buku pelajarannya bisa hilang dan bisa tenggelam karena banjir , bisa terbakar karena kebakaran  :D

btw dulu waktu sekolah kita bukan cuman diberikan buku kan ...tapi ada gurunya juga ...bro Djo ada guru juga atau otodidak  :)

Intinya kita bukan hanya dihadiahi Firman Tuhan yang tertulis dianologikan buku2 pelajaran ...btw Roh Kudus sekalipun memakai manusia2 (Para penulis suci untuk menuliskannya)
Tetapi kita juga dihadiahi Guru, teman2 dan lain2...(magisterium dan rekan2 seiman)

Quote
Roh memang penurut tapi daging lemah... :D
Bukan begitu bro, tapi seringkali manusia bertindak diluar tuntunan Roh Kudus.
Betul.
Tuhannya Tuhan yang setia atau tidak ...
Tuhannya adalah Tuhan yang menyertai umat-Nya atau tidak...

Kenapa penyertaan Tuhan berhenti pada para penulis suci saja...ada ayatnya bro...?

Menurut saya baik Firman Tuhan yang tertulis, Tradisi dan para pengajar atau magisterium saling melengkapi satu sama lain...seperti sekolah ada buku ada guru, rekan2..dll...

Jadi jika suatu kebenaran yang penting untuk membuat umat tetap berjalan di jalan yang benar misal tentang Tritunggal, kanon Alkitab, ajaran2 dogma dwinatur Yesus dll...maka apa yang disuarakan Gereja dalam hal ini magisterium dijamin kebenarannya karena Tuhan yang sama / Roh Kudus yang sama yang mengilhami para penulis suci juga menaungi mereka .

Quote



Tapi seperti yg saya katakan tadi, bahwa Gereja/umat terkadang berjalan sendiri tanpa melibatkan Tuhan. Namun yg jelas Tuhan tetap menopang tanganNya apabila Gereja/umat terjatuh sehingga tidak akan sampai tergeletak. Dan inilah janji Tuhan.
Nah itu sudah tau...sekalipun Gereja dipimpin orang2 seperti Petrus yang bisa menyangkal 3 kali terhadap GuruNya tetapi ketika dia mengajar untuk menyampaikan kebenaran tentang ajaran iman dan moral , seperti saat dia menulis Kitab Suci maka Roh Tuhan menyertai karyanya tersebut.

Quote
Namun bahwa Gereja/ umat bisa terjatuh, ini adalah fakta.
Yg kita bahas ini adalah infabilitas.... dgn mengatakan bahwa gereja tidak infabilitas, bukan berarti Gereja menjadi selalu salah.....
umat/magisterium bisa berbuat salah iya tapi Gereja ketika mengajar dilindungi dari kesesatan karena Tuhan yang sama menyertai Gereja hingga akhir zaman.

Quote

Tuhan menyertai Daud. Daud bisa melakukan kehendak Tuhan, tapi di satu saat dia bisa bertindak diluar kehendak Tuhan.

Tuhan menyertai Petrus. Petrus bisa melakukan apa yg benar dimata Tuhan, dan Yesus berkata akan menyertai murid2Nya sampai akhir jaman, tapi suatu saat dia bisa goyah jg imannya.

dan ketika Daud menulis mazmur, ketika Petrus mengajar lisan atau menulis Kitab Suci..apakah itu Daud yang berbeda, ataukah Petrus yang berbeda...tidak kan..

tetapi karya mereka dilindungi oleh Allah sehingga karya mereka tadi dibebaskan dari kesalahan.

Begitu juga gembala2 Gereja, mereka bisa berbuat jahat tetapi ketika mereka melakukan tugasnya..khususnya dalam GK terhadap diri uskup Roma dan kesatuan segenap uskup...ketika mengajar iman dan moral...dipercaya juga diberikan rahmat yang sama..bebas dari kesalahan.

Quote
Kalo soal kanon Kitab Suci kita percaya itu pekerjaan Roh Kudus. Dan inti dari Kitab Suci adalah

Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.

Karena dengan hati orang percaya dan dibenarkan, dan dengan mulut orang mengaku dan diselamatkan.

Sebab Kristus adalah kegenapan hukum Taurat, sehingga kebenaran diperoleh tiap-tiap orang yang percaya.

Inilah yg bisa kita pegang dalam menjalani kehidupan kita.
dalam prakteknya iman itu harus berbuah dalam perbuatan...masuk sorga bukan seperti kuis tanya jawab tapi keyakinan yang diejawantahkan dalam perbuatan keseharian...tentu semua itu berasal dari karunia rahmat Tuhan...jadi bukan semata2 perbuatan .

bahkan setan pun gemetar dan percaya akan adanya Tuhan tapi apa yang membedakan mereka dari kita...

kira2 segitu dulu tanggapan saya bro Djo

salam damai  :)
In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #14 on: January 30, 2013, 04:15:45 PM »
Kuasa untuk memilih dan menetapkan Paus termasuk ajaran Gereja yg Infabilitas atau bukan bro ?

Dgn kata lain, bisa nggak Gereja salah memilih Paus ?

saya tau arah pertanyaan ini  :D

sekarang yang memilih saul siapa ..yang memilih Petrus yang menyangkal Guru-Nya siapa yah...

nah silahkan dijawab ini dulu karena kita sama2 tau ke mana arah pembicaraan ini  :D
In Omnibus Caritas