Author Topic: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan  (Read 3796 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #45 on: February 01, 2013, 07:51:11 AM »
Anda masih tidak menjawab pertanyaan saya yaitu dimana ayatnya Allah membenarkan Poligami ?
Karena beberapa orang Pilihan Allah dibiarkan untuk berpoligami dan tidak ada ayat larangan disampaikan Allah kepada mereka ...

Sekarang coba sebutkan mana ayat larangan poligami bagi mereka...

Dan bagaiamana tentang selibat...terinspirasi cara hidup siapa para Pendeta protestan...kenapa tidak ada satu denompun yang terinspirasi cara hidup Yesus untuk mewartakan Injil dengan cara hidup selibat  :D
In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #46 on: February 01, 2013, 07:53:04 AM »
Jadi menurut protestan doktrin OSAS juga tidak infallibel kan karena yang membuat doktrin OSAS adalah manusia juga  :D

OSAS anda juga belum menjawab yang ini...apakah doktrin OSAS juga bisa tidak infallibel...karena yang memperkenalkan doktrin OSAS adalah manusia bernama Calvin... :D
In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #47 on: February 01, 2013, 08:04:37 AM »
Apa buktinya ucapan anda ini ?
Karena yang anda sebutkan adalah tindakan Petrus secara pribadi bukan dalam kapasitas gembala untuk mengajar...

Yang dimaksud dengan infallibilitas dalam GK adalah kapasitas Petrus dan pengganti2nya dalam mengajar secara ex cathreda...contoh ini...

Kis 15:7
Sesudah beberapa waktu lamanya berlangsung pertukaran pikiran mengenai soal itu, berdirilah Petrus dan berkata kepada mereka: "Hai saudara-saudara, kamu tahu, bahwa telah sejak semula Allah memilih aku dari antara kamu, supaya dengan perantaraan mulutku bangsa-bangsa lain mendengar berita Injil dan menjadi percaya


kalau kamu memberikan contoh tindakan pribadi Petrus dalam menyalahkan infallibilitas...Petrus dan para paus pengganti suksesinya ini jelas anda tidak mengerti apa itu kuasa infallibel dalam GK

Anda menyamakan infallibel dengan ketidak bisa berbuat salah dalam perbuatan...

Makanya banyak2 belajar dulu bro sebelum mengkritik doktrin orang lain... :D

Sekarang jika protestan tidak percaya infallibelitas berarti segala doktrin ajaran dalam Gereja Protestan tidak terjamin kebebas salahannya alias tidak ada satupun yang infallibel...bagaimana ... :)

Quote
Saya bukan menjelek-jelekan tetapi fakta Alkitab yang berbicara !

Buktikan kalau apa yang saya katakan tidak berdasarkan kebenaran Alkitab !


Shalom
Yesus sendiri yang memilih para rasul termasuk Petrus untuk menjadi gembala bukan anda atau saya sekalipun Yesus tau murid Nya tersebut pribadinya tidak seteguh batu karang tetapi Dia sendiri yang mengganti nama simon.

Meragukan orang pilihannya sama saja meragukan siapa yang memilihNya tersebut.

Lukas 10:16
Barangsiapa mendengarkan kamu, ia mendengarkan Aku; dan barangsiapa menolak kamu, ia menolak Aku; dan barangsiapa menolak Aku, ia menolak Dia yang mengutus Aku

In Omnibus Caritas

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #48 on: February 01, 2013, 08:18:33 AM »
Quote
atau mungkin ada yang menyatakan Roh Kudus pensiun dan hanya berkarya dalam penulis2 suci tersebut...
Bukan begitu bro, tapi seringkali manusia bertindak diluar tuntunan Roh Kudus.

Betul. Tapi seperti yg saya katakan tadi, bahwa Gereja/umat terkadang berjalan sendiri tanpa melibatkan Tuhan. Namun yg jelas Tuhan tetap menopang tanganNya apabila Gereja/umat terjatuh sehingga tidak akan sampai tergeletak. Dan inilah janji Tuhan.

Sebenarnya ada ayat KS yang membuat kekhawatiran Sdr. Djo ini tidak mungkin terjadi sebagaimana terjadi pada Saul atau yg lainnya.

Mat
16:19 Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."

Yoh
20:22 Dan sesudah berkata demikian, Ia mengembusi mereka dan berkata: "Terimalah Roh Kudus.
20:23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang, dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada."


Adalah fatal, jika kuasa seperti itu diberikan Allah kepada manusia jika tanpa garansi bahwa si manusia tersebut TIDAK AKAN MUNGKIN BERTINDAK DILUAR TUNTUNAN Roh Kudus.

===

Salam,

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #49 on: February 01, 2013, 11:02:14 AM »
Petrus yah ...atau para reformator... :D

Mod,.. jangan sebut reformator..

tapi sebutlah Rebellion / traitor  :afro:
Back to TOPIC!

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #50 on: February 01, 2013, 11:36:00 AM »
Mod,.. jangan sebut reformator..

tapi sebutlah Rebellion / traitor  :afro:
:D
Ada 2 sisi dalam 1 mata uang ...bagi rekan2 protestan Martin luther dan calvin adalah tokoh reformator....bagi kita ndak yah nggak apa2...lah...kita pakai point of viewnya mereka ketika berdialog dengan mereka :D
In Omnibus Caritas

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #51 on: February 01, 2013, 11:53:27 AM »
:D
Ada 2 sisi dalam 1 mata uang ...bagi rekan2 protestan Martin luther dan calvin adalah tokoh reformator....bagi kita ndak yah nggak apa2...lah...kita pakai point of viewnya mereka ketika berdialog dengan mereka :D

kenape mereka ngga mau pake point of viewnya kita, mod.. :D
Back to TOPIC!

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #52 on: February 01, 2013, 04:41:54 PM »
Saya pernah mendengar kalimat seorang penjual bubur, "Wuesh... sing waras ngalah."
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #53 on: February 01, 2013, 05:37:14 PM »
kenape mereka ngga mau pake point of viewnya kita, mod.. :D
Saya pernah mendengar kalimat seorang penjual bubur, "Wuesh... sing waras ngalah."

 :doh: :lol:

udah2...yuk kita fokus ke threadnya aja...thread bagus nih ...sayang kalau jadi nge-hang  :D
In Omnibus Caritas

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #54 on: February 01, 2013, 06:03:09 PM »
Ketaatan adalah kunci utama.

Kenapa setan yang sempurna dapat jatuh?

Eze 28:12 “Hai anak manusia, merataplah atas raja Tirus, dan engkau harus mengatakan kepadanya: Beginilah firman Tuhan YAHWEH: Engkaulah pemeterai takaran yang penuh hikmat dan seluruhnya indah.
Eze 28:13 Engkau pernah berada di Eden, taman Elohim; setiap batu yang berharga menjadi selubungmu: yaspis merah, krisolit, dan berlian, batu pirus, krisopras, nefrit, lazurit, batu darah dan malakit, dan emas. Kepiawaian tamborinmu dan serulingmu telah dipersiapkan dalam dirimu pada hari engkau diciptakan.
Eze 28:14 Engkau adalah kerub yang diurapi yang menutupi, dan Aku telah menempatkanmu di gunung Elohim yang kudus, tempat engkau berada. Engkau berjalan naik dan turun di tengah-tengah batu-batu api.
Eze 28:15 Engkau sempurna di dalam jalanmu sejak hari engkau diciptakan, sampai kesalahan ditemukan di dalammu.


Kenapa orang percaya yang telah disempurnakan (penuh full Roh Kudus) dapat murtad?

Heb 6:4 Sebab, mustahillah orang-orang yang satu kali pernah diterangi, yang merasakan karunia surgawi, dan yang menjadi mitra Roh Kudus,
Heb 6:5 dan yang mengecap firman Elohim yang baik, serta mukjizat-mukjizat masa yang akan datang,
Heb 6:6 lalu ketika murtad, memperbarui diri lagi dalam pertobatan dengan menyalibkan kembali Putra Elohim ganti diri mereka dan menghina-Nya di muka umum.

Kenapa Yohanes Pembaptis nabi terbesar tetapi mendapat posisi terkecil di surga?

Luk 1:13 Namun malaikat itu berkata kepadanya, “Jangan takut, hai Zakharia! Sebab permohonanmu sudah didengarkan dan istrimu, Elisabet, akan melahirkan seorang anak laki-laki bagimu, dan engkau akan menyebut namanya Yohanes.
Luk 1:14 Dan akan ada sukacita bagimu, dan kegirangan besar, dan banyak orang akan bersukacita atas kelahirannya.
Luk 1:15 Sebab ia akan menjadi besar di hadapan YAHWEH, dan dia sama sekali tidak meminum anggur maupun minuman keras, dan dia akan dipenuhi Roh Kudus bahkan sejak dari rahim ibunya.

Mat 11:11 Sesungguhnya Aku berkata kepadamu, di antara yang lahir dari seorang wanita tidak pernah tampil yang lebih besar daripada Yohanes Pembaptis, tetapi yang lebih kecil dalam kerajaan surga lebih besar daripadanya.

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Kuasa Infallibel versi katolik dan Protestan
« Reply #55 on: February 02, 2013, 09:52:26 AM »
Mau tanya bolak balik biar bagaimanapun kita akan menjawab itu karena iman bro...
Bro percaya kitab deuterokanonika itu PASTI Firman Tuhan juga kan karena iman, karena orang yahudi sendiri tidak percaya.

Kalo boleh nyontek kata2 bro Leo, kita percaya sama Tuhan Yesus aja itu semua karena iman kan ?
Dari mana bro yakin kalo konsili kartago itu pasti benar ? Dari iman lah....

CMIIW Martin luther sendiri ingin membuang kitab Ester sama seperti deuterokaninika, tapi buktinya kitab Ester tetap ada dalam Alkitab saya. Nah ini yg sy maksud bhw memang kanon ini berproses.
iman timbul karena???

maksud saya begini mas DJO.. bagaimana kita mau beriman kalau kita tidak pernah mendengar? bagaimana kalau tidak ada sesuatu informasi yg kita dapat terlebih dahulu.. untuk kemudian kita bisa mengambil sikap mempercayai atau tidak? begitu kan??

tentu saja kita ini hanya mengimani semuanya.. tapi yang saya tanya dari siapakah anda tau bahwa kitab ini dan itu adalah FT, dan kemudian anda percaya??? tentu saj aitu arah pertanyaan saya mas DJO :)

Sebenarnya masalah apakah Alkitab kita sudah final merupakan pertanyaan kita bersama. Bagaimana seandainya suatu saat Vatikan bersidang, bahwa ternyata ada sebuah kitab yg menunjukkan kewibawaannya suatu saat nanti. Sy haqul yakin bahwa umat Grk akan menerima keputusan ini. Karena wibawa konsili kartago saat itu sederajat dgn wibawa Vatikan saat ini.
mas DJO, FYI nih ye...

Kanonisasi KS itu termasuk keputusan yang infallible, jadi tidak mungkin direfisi.. selamanya! bayangkan jika kitab itu kemudian direfisi? hadduh.. ngeri juga mengimaninya sampai titik darah penghabisan.. jangan2 masih salah...
jadi mohon maaf, keyakinan mas DJO itu salah besar! maaf tentu saja keputusan GRK yg definitif sebagai DOGMA, adalah infallible, jadi ga mkn bisa direfisi, tentu saja jangan samakan dengan DOGMA protestan mas DJO.. :)

kanonisasi KS sudah dinyatakan ditutup secara berwibawa dan tidak bisa salah oleh paus damasus, pada abad IV, sungguh hanya seorang luther saja yang berani merubahnya... :)

oya, ngomong2 kanon kitab protestan berarti secara yuridis adalah kanon martin luther ya mas DJO? dan tentu saja itu yg anda pilih untuk diimani kan? hehehe...


Bro salah !
Budha islam SSY tidak mengajarkan bahwa keselamatan ada didalam nama Tuhan Yesus.
ups! kok mas DJO berbelok arah??

bukankah yg mas DJO ungkap adalah , " kasihilah Tuhan Allahmu dan sesamamu dengan segenap hatimu??? tentu saja semua agama mengajarkan itu.. ga percaya ? silahkan bro cek! kok jadi lari ke masalah beriman pada JESUS?

walaupun begitu beriman pada Jesus itu juga berupa2 versi kan? Yesus yang seperti apa yg diimani? kan begitu? ini bukti bahwa Kitab Suci itu ga sesimple yg anda duga, atau sesungguhnya kita semua tau bahwa Kitab Suci adalah sesuatu yg perlu dipelajari, buktinya ada kitabsuci, bukan sekedar perintah menyayangi Tuhan dan sesama.. jangan di nafikan lah...

kitabsuci bisa mendatangkan bahaya, manakala kita salah memahami, coba saja ayat: " barang siapa hendak mengikuti Yesus harus membenci ayah, ibunya.." itu kan bahaya kalau kita salah paham?

lagian da;am sejarah keristenan banyak bidat yg muncul akibat salah paham terhadap kitab ini mas DJO... jadi please deh... kenapa mas DJO ngga ke gereja calvinisme saja? :D

Percaya dgn hati, mengaku dgn mulut bahwa Yesus adalah Tuhan dan juruselamat maka engkau akan diselamatkan.

Nah sekarang siapa yg ngajarin seperti itu ?? islam ? budha ? atau SSY ?
ya, sudah di klarifikasi diatas ya.. dan jangan belok2 lagi.. :D

Protestan memang bersatu bro..... :D
Mungkin non protestannya saja yg merasa kami terpecah2. Atau justru malah ngompor2in  :)
oyaa!!! absolutly!!!  :afro1:

Protestan bersatu padu! selamat! :D

Paulus dan Barnabas memang berpisah...., tapi bukan berpecah.... semua satu dalam pelayanan kpd Tuhan Yesus.
 
Misalnya ?
 
Caranya.... ya coba sering2lah beribadah di grj saya. Nanti kita sharing gimana caranya.  :D
adakah Paulus dan barnabas punya ajaran berbeda??

dimanakah samanya dengan perpisahan atau lebih pas disebut perpecahan ala protestan?? :D

yg namanya berpisah itu berpisah dlm jarak , lingkungan, dlsbngainya.. namun satu dalam ajaran iman.
yang namanya perpecahan itu manakala sudah saling tidak sepakat, tidak tunduk satu sama lain, yah.. seperti perceraian lah.. :D

Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23