Author Topic: jangan merepotkan Tuhan  (Read 9255 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: jangan merepotkan Tuhan
« Reply #105 on: February 28, 2013, 12:22:30 PM »
---> inilah Oom... salah satu yg menurut saya bisa bikin rancu :).

Dalam kasus pemilihan Gubernur ini.... "berdoa supaya Tuhan" ---> (imo) lebih cocok cenderungnya ke  : "I wish, X...." ---> dimana X adalah kosmik.


salam.

Yah , karena bro odad masih belum tentukan pilihan agama/kepercayaan maka K nya bukan Kristus tapi sementara masih Kosmic

imo, masih tetep di "I wish, X..." dimana X = kosmik :)

salam.

Cuma bedanya sedikit banyak ada usaha dari Oom kalau nyangkut soal kerabat /famili /Teman yang jadi calon., minimal  Oom SMS temen lain untuk SMS berantai milih Dia.
makanya probabilitynya jadi lebih besar karena bukanlagi satu suara diantara sekian juta tapi bisa jadi banyak karena dukunganSM berantai
jadi secara ILmu perkomic-An juga Probabilitynya lebih besar


 nah disitulah "kerancuan"nya ....(imo)  apakah X itu "sebenernya" = kosmik, dirsen (mind), manusia, Tuhan, dewa/dewi ---> sepertinya semua itu dirujuk ke satu entitas, yakni X = Tuhan/Allah... hehehe :).

salam.

Kalau Tuhan memang Esa maka semua akan menuju ke yang "Satu" itu
tapi toh ada juga agama yang Tuhannya banyak , Siapa yang Tau   ???

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: jangan merepotkan Tuhan
« Reply #106 on: March 05, 2013, 01:01:40 AM »
Yah , karena bro odad masih belum tentukan pilihan agama/kepercayaan maka K nya bukan Kristus tapi sementara masih Kosmic
a-ha-ha-ha... si Oom emang paling bisa deh ... :D.

Quote
Cuma bedanya sedikit banyak ada usaha dari Oom kalau nyangkut soal kerabat /famili /Teman yang jadi calon., minimal  Oom SMS temen lain untuk SMS berantai milih Dia.
makanya probabilitynya jadi lebih besar karena bukanlagi satu suara diantara sekian juta tapi bisa jadi banyak karena dukunganSM berantai
jadi secara ILmu perkomic-An juga Probabilitynya lebih besar
Nah tuh kan... dari yang di bold, kan jadi menuntun saya ke pertanyaan : "setelah berdoa, emangnya RK/Tuhan ngebisikin Oom utk ngirim SMS berantai ?" .... hehehe :).

Begini Oom... saya tetep nge-bedain kok antara Kosmik dgn Tuhan.
Tapi saya sulit utk menjabarkan ke Oom...  :blush:

Anyway, secara garis besar (imo) :
Kosmik itu lebih bersifat mata-rantai --- lebih bersifat Jasmani/real/duniawi ---> instant karma. Sedangkan Tuhan itu lebih bersifat Rohani, nggak bermata-rantai ... karena keterkaitannya cuma hanya ada di diri pribadi ybs dgn Tuhan.

Sso yg berdoa agar kudis-nya sembuh, nenek-nya menang di Indonesia-Mencari-Bakat, dlsb ---> Kosmik.

Sso yg berdoa bhw apapun yg terjadi diterima dgn tulus - namun dikala merasa gak kuat lagi menahan beban, ngejerit ke YME mohon pertolonganNYA, dlsb ---> Tuhan. dan Ayub kayaknya nggak melakukan ungu (tapi belon saya baca semua sih itu ayat2 puitis ngjlimet... hehehe :)).

Quote
Kalau Tuhan memang Esa maka semua akan menuju ke yang "Satu" itu
tapi toh ada juga agama yang Tuhannya banyak , Siapa yang Tau   ???
Setau saya, walo dewa-dewinya banyak... tapi kayaknya tetep aja mereka mempercayai ada satu yg paling OKE, loh ... :).

salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: jangan merepotkan Tuhan
« Reply #107 on: March 05, 2013, 10:00:20 AM »

 Nah tuh kan... dari yang di bold, kan jadi menuntun saya ke pertanyaan : "setelah berdoa, emangnya RK/Tuhan ngebisikin Oom utk ngirim SMS berantai ?" .... hehehe :).


Kalau soal SMS berantai bukan Tuhan bisikin setelah berdoa,
tapi itu kepikiran jauh sebelum berdoa, bahkan sudah kepikiran sebelum famili/kerabat oom masuk nominasi jadi calon.
mungkin hal itu disebabkan oom selalu teringat Perintah Yesus buat CERDIK SEPERTI ULAR   hehe he h   juga :hug:



Begini Oom... saya tetep nge-bedain kok antara Kosmik dgn Tuhan.
Tapi saya sulit utk menjabarkan ke Oom...  :blush:

mungkin yang dimaksud nip O"dad dengan kosmik identik dengan yang oom sebut System, karena bukankah kosmic jagad raya juga ciptaan Tuhan  ???

kecuali kalau bro odad punya pikiran bahwa sebelum Ada Tuhan Kosmic telah ada lebih dulu, sebab kalau kosmic  tidak ada Tuhan engga bisa melayang layang,karena  KO kena Cor=an beton. , Maaf



 Ayub kayaknya nggak melakukan ungu


Di permulaan kitab ayub dijelaskan bahwa Ayub adalah orang saleh dan suka berdoa buat anak anaknya (bahkan mempersembahkan korban bakaran)
jadi rasanya sangat tidak mungkin kalau Ayub sampai tidak berdoa


mungkin itulah salah satu sebabnya ayub disiksa yaitu terlalu sering berdoa Tuhan jadi cape kalau bolak balik harus dengeri kan jadi repot.
[ karena Ayub engga nurut sama nasihat pengkotbah)


 Setau saya, walo dewa-dewinya banyak... tapi kayaknya tetep aja mereka mempercayai ada satu yg paling OKE, loh ... :).


kalaau Dewanya banyak maka Paling Oke nya bisa mood mood-an
misal kalau lagi jatuh cinta yang paling oke tentu dewi amor, karena dia yang paling piawai dalam Cabang Panah memanah

Bandingkan dengan Polytheismenya daud : Jehova jireh,,yehova rapha
 Yehova nissi (yang ini oom sih inget merek kue kering kalengan ),
.
Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: jangan merepotkan Tuhan
« Reply #108 on: March 05, 2013, 06:19:23 PM »
Kalau soal SMS berantai bukan Tuhan bisikin setelah berdoa,
tapi itu kepikiran jauh sebelum berdoa, bahkan sudah kepikiran sebelum famili/kerabat oom masuk nominasi jadi calon.
mungkin hal itu disebabkan oom selalu teringat Perintah Yesus buat CERDIK SEPERTI ULAR   hehe he h   juga :hug:
Nah itu Oom... bukan setelah berdoa, tetapi sebelom berdoa udah kepikiran ngirim sms berantai ... jadi  (imo) berdoanya adalah = "I wish, X ..." dimana X = kosmik.

IMO, agak janggal kalo X diatas = Tuhan.
Mosok doanya jadi : "Tuhan, semoga sms berantainya Engkau bikin ampuh, semoga Engkau mengetuk hati semua orang sehingga semua orang milih nenek saya... dan nenek menang di kontes IMB" :D.

Quote
mungkin yang dimaksud nip O"dad dengan kosmik identik dengan yang oom sebut System, karena bukankah kosmic jagad raya juga ciptaan Tuhan  ???
Ya betul... sistem. Sistem yang Tuhan "cipta"kan .... so, jadi....

Quote
kecuali kalau bro odad punya pikiran bahwa sebelum Ada Tuhan Kosmic telah ada lebih dulu,
jadi saya nggak sedang berpendapat kosmik ada dulu loh Oom ... :).

Quote
Di permulaan kitab ayub dijelaskan bahwa Ayub adalah orang saleh dan suka berdoa buat anak anaknya (bahkan mempersembahkan korban bakaran)
jadi rasanya sangat tidak mungkin kalau Ayub sampai tidak berdoa
Ya.. saya rasa Ayub tentu berdoa.

Terus terang saya belon/males baca keseluruhan ayat2 yg banyak di kitab Ayub tsb.
Namun sepintas ... menurut saya (yang masih kemungkinan salah) : penyembahan2 dan doa2 Ayub itu ibarat "by theory" (susah saya mao cari istilah yg tepat ... :)).

ayat acuan-nya :
(5) Hanya dari kata orang saja aku mendengar tentang Engkau, tetapi sekarang mataku sendiri memandang Engkau.

Quote
mungkin itulah salah satu sebabnya ayub disiksa
Kok jadi disiksa sih Oom ?  :think1: ... kok saya nggak "nangkep" bhw kemalangan Ayub tsb = siksaan dari Tuhan ya ?  :think1:

Quote
yaitu terlalu sering berdoa Tuhan jadi cape kalau bolak balik harus dengeri kan jadi repot.
[ karena Ayub engga nurut sama nasihat pengkotbah)
Kayaknya yg bold nggak juga deh begitu Oom... tapi yah.. saya belon/males baca semua ayat2 kitab Ayub siii... hehehe :).

salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: jangan merepotkan Tuhan
« Reply #109 on: March 06, 2013, 08:48:17 PM »


IMO, agak janggal kalo X diatas = Tuhan.
Mosok doanya jadi : "Tuhan, semoga sms berantainya Engkau bikin ampuh, semoga Engkau mengetuk hati semua orang sehingga semua orang milih nenek saya... dan nenek menang di kontes IMB" :D


Kalau nip odad sering ikut dalam perlayanan kristen (non Katholik)  nip oda bakalan menjumpai pasien pasien yang berhubungan dengan persoalan antar manusia (bukan soal penyakit saja )

misalnya:
Soal orang ngutang engga bayar bayar ,
Atau soal Bang Toyib,

Coba nip nguping apa kata kata apa yang ucapkan oleh si pendoa (pelayan Tuhan) ---- cuma anehnya beberapa kali entah kebetulan doanya ampuh


Terus terang saya belon/males baca keseluruhan ayat2 yg banyak di kitab Ayub tsb.
Namun sepintas ... menurut saya (yang masih kemungkinan salah) : penyembahan2 dan doa2 Ayub itu ibarat "by theory" (susah saya mao cari istilah yg tepat ... :)).

ayat acuan-nya :
(5) Hanya dari kata orang saja aku mendengar tentang Engkau, tetapi sekarang mataku sendiri memandang Engkau.


 maksud bro Odad
dulu Ayub cuma melaksanakan Doa Doktrin aja (semisal doktrin Tritunggal)
terus setelah siksaan berahir dengan doa yang dijawab happy ending barulah ayub paham bener tentang Tritunggal ???

atau ayub dulu cuma tau gajah itu seperti ular dari kata urang buta yang memegang belalai gajah , dan setelah doa ajub jadi melek dan melihat gajah yang sebenernya   ???

l


 Kok jadi disiksa sih Oom ?  :think1: ... kok saya nggak "nangkep" bhw kemalangan Ayub tsb = siksaan dari Tuhan ya ?  :think1:


Gini Nip:
1)kalau cerita tentang sidang itu benar benar terjadi maka
Ayub disiksa habis habisan BY iblis atas seijin Tuhan

2) kalau kita percaya bahwa nyawa ditangantuhan (sidang itu fiktif) maka tentunya yang ngabil nyawa anak ayub adalah Tuhan walau dengannyuruh jibril atau aggojo lainnya.


**** tapi baik 1 maupun dua
telah terjadi pembiaran yang sengaja oleh oknum yang berkuasa mutlask

Bayangkan dengan anlogi :

Nip punya anak bayi baru lahir beberapa hari trus sama pembantu dibawa keluar di jemur dimatahari terik ditengah jalan raya yang ramai lalu lalang kendaraan
Tapi nip oda diam saja karena kata pembantunya Anaknya nangis saja jadi biarkan supaya kapok
(padahal nip tau  si bayi itu tidak nangis )i
nah seperti itulah yangterjadi denganayub bukan ??? .


Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: jangan merepotkan Tuhan
« Reply #110 on: March 07, 2013, 12:06:41 AM »

Kalau nip odad sering ikut dalam perlayanan kristen (non Katholik)  nip oda bakalan menjumpai pasien pasien yang berhubungan dengan persoalan antar manusia (bukan soal penyakit saja )

misalnya:
Soal orang ngutang engga bayar bayar ,
Atau soal Bang Toyib,

Coba nip nguping apa kata kata apa yang ucapkan oleh si pendoa (pelayan Tuhan) ---- cuma anehnya beberapa kali entah kebetulan doanya ampuh
Maksud Oom, orang2 yg ngutang gak bayar2 itu setelah pelayan Tuhan berdoa ... akhirnya yg ngutang tsb bayar, begitu ya ?

Begini Oom...
buat saya, saya akui saya cenderung utk mengertikan kejadian coklat tsb secara Kosmik, Om. Dan ini utk menghindari "kerancuan" saya dalam mengertikan pekerjaan2 Tuhan yang (imo) murni Rohani.

"problem" yang bisa jadi timbul (setidaknya bagi saya) adalah :
Ada 10 jemaat berkeluh kesah, memohon hamba Tuhan berdoa agar orang yg ngutang melunasi hutangnya.

5 jemaat di gereja anu, 5 jemaat di gereja una.

Di gereja anu : (setelah didoakan Pelayan Tuhan di gereja tsb)
3 jemaat - yang ngutang bayar.
1 jemaat - sampe mati, tidak juga yg ngutang ngelunasin hutangnya.
1 jemaat - masih hidup ... berharap-harap cemas.

Di gereja una : (setelah didoakan Pelayan Tuhan di gereja tsb)
3 jemaat - ampe ketiganya metong .. tetep aja gak ada yg nglunasin.
2 jemaat - masih hidup ... berharap-harap cemas.

  • Apakah doa pelayan Tuhan di gereja una kalah ampuh dgn pelayan Tuhan di gereja anu ?
  • Apakah Tuhan cuma mau mendengar doa pelayan gereja anu ?
  • Tapi kenapa cuma 3 jemaat saja yg doa si pelayan gereja anu tsb ampuh ?
  • Apakah Tuhan sedang menguji 1 jemaat yang sedang berharap-harap cemas ?
  • Dan se-abrek lagi pertanyaan2

 :D.

Dan kalo saya cenderung berpendapat itu secara Kosmik, maka jawabannya simpel - yakni "Law of Attraction" - mudah bukan ? hehehe... :).

Lalu begimana saya membedakan antara Kosmik (Duniawi/real) dgn Tuhan (Rohani) ?
Yah.... misal seperti :
  • Sso yang tidak mudah berkeluh kesah apapun beban hidupnya. Siapa yg menguatkan ? Kosmik ? tentu tidak, karena Kosmik menyangkut mata-rantai rentetan peristiwa.
  • Sso yg tidak punya apa apa (secara duniawi) ... masih bisa berbahagia. Siapa yg memberikan kebahagiaan tsb ? Kosmik ? tentu bukan, karena Kosmik justru menyangkut hal2 duniawi.
  • Sso yang dihina abis2an, namun dia tidak merasa kehilangan harga dirinya. Siapa yg dipikiran org ybs ini yang masih mao melihat harga dirinya ? Kosmik ? tentu bukan, karena Kosmik justru mungkin menyebabkan merasa "hilang"nya harga-diri.

yah... begitulah kira2 Oom ... :).

Quote
maksud bro Odad
dulu Ayub cuma melaksanakan Doa Doktrin aja (semisal doktrin Tritunggal)
Nggak... bukan begitu Oom --- tapi saya sendiri juga masih sulit utk menjabarkan/menuangkan-nya dgn kalimat2 ... nanti yah Oom... pelan2 saya coba pikirin begimana yg kira2 cocok utk menuangkannya  :blush:

Quote
terus setelah siksaan berahir dengan doa yang dijawab happy ending barulah ayub paham bener tentang Tritunggal ???
Siksaan belon berakhir, Ayub menjadi "terbuka" matanya.
Kok jadi Tritunggal sih Oom ? :).

Quote
atau ayub dulu cuma tau gajah itu seperti ular dari kata urang buta yang memegang belalai gajah , dan setelah doa ajub jadi melek dan melihat gajah yang sebenernya   ???
mungkin kira2 begitu ... walo kayaknya masih ada yg kurang tepat ... hehehe :D.

Quote
Gini Nip:
1)kalau cerita tentang sidang itu benar benar terjadi maka
Ayub disiksa habis habisan BY iblis atas seijin Tuhan
Makanya saya mencoba utk "menutup mata" dulu ttg sidang tsb (walo tidak dipungkiri, penasaran juga utk mengetahuinya :)) ... pinjem istilah cadang, IMO - kisah sidang tsb adalah layer luar :).

Quote
2) kalau kita percaya bahwa nyawa ditangantuhan (sidang itu fiktif) maka tentunya yang ngabil nyawa anak ayub adalah Tuhan walau dengannyuruh jibril atau aggojo lainnya.
Yang menentukan Tuhan, sistem yang berjalan ... lama2 si Oom greget nih ama saya... wkwkwk :D.

Quote
**** tapi baik 1 maupun dua
telah terjadi pembiaran yang sengaja oleh oknum yang berkuasa mutlask
Duh... kok beda terus sih ? saya kok nggak nemuin "pembiaran yang sengaja" ya Oom ? :).

Quote
Bayangkan dengan anlogi :

Nip punya anak bayi baru lahir beberapa hari trus sama pembantu dibawa keluar di jemur dimatahari terik ditengah jalan raya yang ramai lalu lalang kendaraan
Tapi nip oda diam saja karena kata pembantunya Anaknya nangis saja jadi biarkan supaya kapok
(padahal nip tau  si bayi itu tidak nangis )i
nah seperti itulah yangterjadi denganayub bukan ??? .
Bukan tuh Oom... hehehe  :P

salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: jangan merepotkan Tuhan
« Reply #111 on: March 07, 2013, 11:01:00 AM »
Maksud Oom, orang2 yg ngutang gak bayar2 itu setelah pelayan Tuhan berdoa ... akhirnya yg ngutang tsb bayar, begitu ya ?

Begini Oom...
buat saya, saya akui saya cenderung utk mengertikan kejadian coklat tsb secara Kosmik, Om. Dan ini utk menghindari "kerancuan" saya dalam mengertikan pekerjaan2 Tuhan yang (imo) murni Rohani.

"problem" yang bisa jadi timbul (setidaknya bagi saya) adalah :
Ada 10 jemaat berkeluh kesah, memohon hamba Tuhan berdoa agar orang yg ngutang melunasi hutangnya.

5 jemaat di gereja anu, 5 jemaat di gereja una.

Di gereja anu : (setelah didoakan Pelayan Tuhan di gereja tsb)
3 jemaat - yang ngutang bayar.
1 jemaat - sampe mati, tidak juga yg ngutang ngelunasin hutangnya.
1 jemaat - masih hidup ... berharap-harap cemas.

Di gereja una : (setelah didoakan Pelayan Tuhan di gereja tsb)
3 jemaat - ampe ketiganya metong .. tetep aja gak ada yg nglunasin.
2 jemaat - masih hidup ... berharap-harap cemas.

  • Apakah doa pelayan Tuhan di gereja una kalah ampuh dgn pelayan Tuhan di gereja anu ?
  • Apakah Tuhan cuma mau mendengar doa pelayan gereja anu ?
  • Tapi kenapa cuma 3 jemaat saja yg doa si pelayan gereja anu tsb ampuh ?
  • Apakah Tuhan sedang menguji 1 jemaat yang sedang berharap-harap cemas ?
  • Dan se-abrek lagi pertanyaan2

 :
Dan kalo saya cenderung berpendapat itu secara Kosmik, maka jawabannya simpel - yakni "Law of Attraction" - mudah bukan ? hehehe... :).

Lalu begimana saya membedakan antara Kosmik (Duniawi/real) dgn Tuhan (Rohani) ?
Yah.... misal seperti :
  • Sso yang tidak mudah berkeluh kesah apapun beban hidupnya. Siapa yg menguatkan ? Kosmik ? tentu tidak, karena Kosmik menyangkut mata-rantai rentetan peristiwa.
  • Sso yg tidak punya apa apa (secara duniawi) ... masih bisa berbahagia. Siapa yg memberikan kebahagiaan tsb ? Kosmik ? tentu bukan, karena Kosmik justru menyangkut hal2 duniawi.
  • Sso yang dihina abis2an, namun dia tidak merasa kehilangan harga dirinya. Siapa yg dipikiran org ybs ini yang masih mao melihat harga dirinya ? Kosmik ? tentu bukan, karena Kosmik justru mungkin menyebabkan merasa "hilang"nya harga-diri.


Yang ini  oom komentarinya belakangan  aja sebab terlalu panjang


 Nggak... bukan begitu Oom --- tapi saya sendiri juga masih sulit utk menjabarkan/menuangkan-nya dgn kalimat2 ... nanti yah Oom... pelan2 saya coba pikirin begimana yg kira2 cocok utk menuangkannya  :blush:


Oom tunggu  penjelasannya, jadi kita sama sama ngutang   

Tapi kita kudu sama sama buru buru bayar  ya ,supaya engga usah panggil pen-doa

ato mau tukar guling ????

Tuhan Yesus MEMBERKATI
HAN

Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: jangan merepotkan Tuhan
« Reply #112 on: March 07, 2013, 11:18:34 AM »

 Yang menentukan Tuhan, sistem yang berjalan ... lama2 si Oom greget nih ama saya... wkwkwk :D.


mungkin kita sama sama greget karena coba menjelaskan tapi sama sama ngga  ngerti ngerti juga :deal:

Duh... kok beda terus sih ? saya kok nggak nemuin "pembiaran yang sengaja" ya Oom ? :).
 Bukan tuh Oom... hehehe  :

Nah yang oom maksud dengan Pembiaran yang disengaja adalah JIKa seseorang sudah tau orang lain menderita dan sebenarnya dia mampu buat menolong (kemampuan penuh ) tapi dia tidak menolong maka itu disebut pembiaran (yang disengaja)

Tuhan Yesus memberkati

Han
« Last Edit: March 07, 2013, 11:21:09 AM by hanhalim2 »
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: jangan merepotkan Tuhan
« Reply #113 on: March 07, 2013, 09:57:30 PM »
Nah yang oom maksud dengan  Pembiaran yang disengaja  adalah JIKa seseorang sudah tau orang lain menderita dan sebenarnya dia mampu buat menolong (kemampuan penuh) tapi dia tidak menolong maka itu disebut pembiaran (yang disengaja)
Iyah betul juga Oom, kalo itu orang :).

"pembiaran yang disengaja" yang dilakukan orang/manusia ... (imo) mempunyai berbagai alesan dalam probabilitas-nya Oom.

Perlu lebih jauh/dalem lagi utk mengertikan yg menurut Oom ada event "pembiaran yg disengaja" yang dilakukan Allah di kisah Ayub tsb.

Dan bagi saya utk "klik" dgn ungu, maka satu2nya jalan adalah menerapkan/membandingkannya pada kehidupan manusia di bumi ini .... yakni dgn "memproposalkan" berbagai kemungkinan dari alesan2 dgn kondisi2nya ---KENAPA--- seorang manusia melakukan "pembiaran yang disengaja" :). (mudah2an si Oom nggak puyeng dgn kalimat2 saya ini .... hehehe... :D).

Nah... itu kan rumit banget Oom... Makanya saya mem-bakpiaphatok dulu ... (mengambil patokan dulu)  yaitu : untuk sementara mengabaikan kisah sidang di Kitab Ayub tsb.

:)
salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: jangan merepotkan Tuhan
« Reply #114 on: March 08, 2013, 12:09:38 AM »
Iyah betul juga Oom, kalo itu orang :).

"pembiaran yang disengaja" yang dilakukan orang/manusia ... (imo) mempunyai berbagai alesan dalam probabilitas-nya Oom.

Perlu lebih jauh/dalem lagi utk mengertikan yg menurut Oom ada event "pembiaran yg disengaja" yang dilakukan Allah di kisah Ayub tsb.

Dan bagi saya utk "klik" dgn ungu, maka satu2nya jalan adalah menerapkan/membandingkannya pada kehidupan manusia di bumi ini .... yakni dgn "memproposalkan" berbagai kemungkinan dari alesan2 dgn kondisi2nya ---KENAPA--- seorang manusia melakukan "pembiaran yang disengaja" :). (mudah2an si Oom nggak puyeng dgn kalimat2 saya ini .... hehehe... :D).

Nah... itu kan rumit banget Oom... Makanya saya mem-bakpiaphatok dulu ... (mengambil patokan dulu)  yaitu : untuk sementara mengabaikan kisah sidang di Kitab Ayub tsb.

:)
salam.

Lho kalau orang kan ada keterbatasannya jadi  Pembiaran itu kadang tidak sengaja tapi terpaksa
misalnya membiarkan orang yang sakit  karena tidak punya uang untuk berobat jadi terpaksa dibiarkan
kalau uangnmya pas pas-an jadi pembiaran Pilihan
dipakai untuk berobat ,nanti ngga bisa beli susu.
Kalau uangnya Berlimpah baru itu pembiaran sengaja

Nah kalau Soal menyangkut Allah maka itu pembiaranyang segaja, karena Allah maha kuasa tidak kan jadi miskin kalo menolong orang kesusahan
tidak akan kalah terpelecok pahanya kalau menolong Ayub yang lagi disiksa

GBU

BTW selamat tidur
« Last Edit: March 08, 2013, 12:12:13 AM by hanhalim2 »
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: jangan merepotkan Tuhan
« Reply #115 on: March 08, 2013, 11:32:52 AM »
Lho kalau orang kan ada keterbatasannya
Justru itu Oom... termasuk pemahaman manusia itu terbatas dan berbeda-beda pula :).

Quote
Nah kalau Soal menyangkut Allah maka itu pembiaran yang segaja
Itulah ... Allah itu kan gak terbatas, dan kalo saya memang ingin maksa utk memahaminya - maka pemahaman manusia yg terbatas (setidaknya metode saya) memerlukan segala proposal berbagai alasan&kemungkinan&sikon dari kejadian kehidupan sehari-hari, sampe kira2 bisa "klik" dgn pembiaran yang sengaja oleh Allah tsb ... dan ini buat saya cukup rumit Oom :).

Quote
BTW selamat tidur
makasi Oom.
hehehe... udah bangun tidur nih sekarang.
Buat Oom Han : selamat beraktifitas aja deh ...:D.

:)
salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: jangan merepotkan Tuhan
« Reply #116 on: March 08, 2013, 11:08:27 PM »

 Itulah ... Allah itu kan gak terbatas, dan kalo saya memang ingin maksa utk memahaminya - maka pemahaman manusia yg terbatas (setidaknya metode saya) memerlukan segala proposal berbagai alasan&kemungkinan&sikon dari kejadian kehidupan sehari-hari, sampe kira2 bisa "klik" dgn pembiaran yang sengaja oleh Allah tsb ... dan ini buat saya cukup rumit Oom :).


Karena Tuhan Terlalu maha kuasa
karena Tuhan terlalu maha adil
terutama karena Tuhan maha kasih
maka pembiaran yang disngaja menjadi Rumit bagi Allah  ??

oKelah kalau begitu
Lebih baik di "KLIK ' ke Kosmic
karena Kosmic gak punya perasaan
maka pembiaran yang disengaja jadi wajar
kali ini Kosmic jadi kambing hitam
Biasanya dalam ke kristenan Iblis yang jadi kambing hitam
cuma karena kenonkristenan maka kosmic lagi jadi sasaran


Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: jangan merepotkan Tuhan
« Reply #117 on: March 09, 2013, 01:14:23 AM »
si Oom mulai "gerah" ama post saya, ampe kayaknya salah nangkep tulisan kalimat saya ... hehehe :D.

maka pembiaran yang disngaja menjadi Rumit bagi Allah  ??
yg menjadi rumit itu BUKAN bagi Allah, tapi bagi saya Oom .....
Quote from: odading
dan ini buat saya cukup rumit Oom

Quote
oKelah kalau begitu
Lebih baik di "KLIK ' ke Kosmic
karena Kosmic gak punya perasaan
maka pembiaran yang disengaja jadi wajar
Didalam Kosmik, nggak ada pembiaran Oom... apa lagi pembiaran yang disengaja ... :D.

Kosmik itu kan : Kalo...Maka.... , Digital 1 - 0 (Yes/No), Causal Law.
Mac, Iphone, Android, PC, Intel yang ter-canggih-pun "nggak ada seujung upil-nya" apabila dibandingkan UnlimitedRumit-nya program KaloMaka buatan Tuhan ... :).

Quote
kali ini Kosmic jadi kambing hitam
Biasanya dalam ke kristenan Iblis yang jadi kambing hitam
cuma karena kenonkristenan maka kosmic lagi jadi sasaran
Ampir kira2 begitu Oom (yg ungu) namun nggak sepenuhnya demikian ... karena kalo "iblis", human desire yang saya jadi-in mbek ireng ... :D.

Quote
Biasanya dalam ke kristenan Iblis yang jadi kambing hitam
Nah... kalo Oom Han sendiri, siapa yg dijadiin kambiang-keling ? :).

salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: jangan merepotkan Tuhan
« Reply #118 on: March 09, 2013, 08:49:40 AM »
si Oom mulai "gerah" ama post saya, ampe kayaknya salah nangkep tulisan kalimat saya ... hehehe :D.
 yg menjadi rumit itu BUKAN bagi Allah, tapi bagi saya Oom .....

Engga Gerah cuma rada ngantuk , karena otak kelelahan mencerna dan mata kelelahan membaca tulisan warna warni terutama yang "ABU ABU"
Tapi intinya pertanyaannya  Kalau bagi Tuhan engga Rumit knapa engga diselesaikan saja?? malah di biarkan ??

Apakah karena hal itu tidak Rumit (sepele) maka Tuhan serahkan ke kosmik ??? (sesuai trit : Jangan Merepotkan Tuhan  untuk hal sepele  karena Tuhan engga mau direpotkan dengan hal yang sepele dan akan diserahkan ke Kosmic karma )


 Didalam Kosmik, nggak ada pembiaran Oom... apa lagi pembiaran yang disengaja ... :D.

Kosmik itu kan : Kalo...Maka.... , Digital 1 - 0 (Yes/No), Causal Law.
Mac, Iphone, Android, PC, Intel yang ter-canggih-pun "nggak ada seujung upil-nya" apabila dibandingkan UnlimitedRumit-nya program Kalo Maka buatan Tuhan ... :).

Lha kalau gitu kosmic bro odad itu kosmic karma Sebab Akibat

kalau pengertian oom mengenai Kosmic itu ;seperti contoh dibawah ini
orang yang diem engga kegereja tapi diem dirumah tau tau mati ketimpa meteor
jadi bukan sebab tidak kegereja tapi kebetulan meteor jatuh tak terkendali kesitu


]Ampir kira2 begitu Oom (yg ungu) namun nggak sepenuhnya demikian ... karena kalo "iblis", human desire yang saya jadi-in mbek ireng ... :D.
 Nah... kalo Oom Han sendiri, siapa yg dijadiin kambiang-keling ? :).

salam.
OOT ke kisah ayaub karena masih berkaitan
Karena  Om engga mau menyalahkan Tuhan karena takut Kualat ,
Dan om juga engga mau menyalahkan si Iblis karena om rada curiga bahwa "SIDANG " itu  cerita fiktif karangan musa yang sering ber halusinasi mengalami penampakan  dan berpraduga bersalah

maka dengan sangat terpaksa om juga nyalahin kosmik , tapi bukan kosmik karma sebab akibat.

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: jangan merepotkan Tuhan
« Reply #119 on: March 09, 2013, 12:40:09 PM »
Tapi intinya pertanyaannya  Kalau bagi Tuhan engga Rumit knapa engga diselesaikan saja?? malah di biarkan ??
sekarang saya coba ngajuin proposal secara sederhana aja ya... moga2 Oom gak bosen/gerah ngebacanya (sekalian saya juga mao belajar ... hehehe)

Kosmik/Kosmos (dgn CausalLaw-nya) sudah jadi duluan, emang dibikinnya begitu. Kenapa Tuhan bikinnya begitu, saya nggak tau :).

Manusia "jadi"nya, belakangan.

Secara kehidupan real/duniawi, "otomatis" manusia pertama-tama didalam kosmos, dibawah Causal Law ... yang sekali lagi, tidak ada unsur pembiaran disitu... melainkan (saya gunakan istilah sembarang aja ya) ---> "sudah jadi" : Kalo...Maka... yang rumit sekali, bermata rantai, dan cuma Tuhan yg bisa bikin.

Lanjut,
Nah... kehidupan manusia didalam kosmos ini - DIATUR lagi oleh Allah melalui FirmanNYA buat manusia. Di point sini (setidaknya bagi saya) sudah bisa disimpulkan TIDAK ADA PEMBIARAN dari Allah. Dengan Dia berFirman artinya justru itu bukan pembiaran, melainkan CARE kepada manusia.

Namun "tidak ada pembiaran dari Allah" ini (imo) lebih secara Rohani, bukan secara Kosmos. Dimana "tidak ada pembiaran dari Kosmos" itu secara gradually sebagian bisa diketahui manusia by experience dikala menjalani kehidupannya di dunia ini.

berikut TIDAK MENYANGKUT hal aktual yang terjadi di Florida, melainkan hanya sebuah ilustrasi :

Seorang manusia lagi enak2 tidur nyenyak, tiba2 lantai tepat dibawah ranjangnya bolong, dan dia masuk ke lobang tsb, tertimbun ton-ton-an "sampah" konkrit dan akhirnya MATI ---> kosmos (Causal Law).

Oom Han mungkin bertanya : "Nah... kenapa Tuhan biarinin aja itu orang mati kejeblos ? ... kenapa Tuhan nggak menggeser aja itu sinkhole supaya nggak tepat berada dibawah ranjang ? kenapa Tuhan nggak ngebisikin orang tsb agar malam itu tidur di kamar laen ? dlsb dlsb".

1000 ato mungkin akan unlimited questions spt diatas di-ajukan.
Pusing kan Oom ? :). (rumit bagi saya).

Lalu bagaimana dgn keterkaitan secara Rohani ybs dgn Tuhan ?
Nggak ada yang tau Oom.

Apakah krn ybs kehidupan Rohaninya nggak cocok dimata Tuhan ?
Apakah karena ybs nggak ke gereja paginya ?
Apakah karena ybs atheis ?
Setidaknya buat saya, bukan urusan manusia utk men-judge demikian.

Makanya saya cenderung berpendapat : itu kosmos, emang begitu adanya dari matarantai CausalLaw.

TAPI....
tapi saya juga nggak menutup mata akan "campur tangan" Tuhan pada kosmos Oom ---> ini yang mungkin (setidaknya bagi saya) yang orang sebut Miracle ---> hal2 positif yang terjadi diluar yang "emang begitu adanya". Event2 yang terjadi dan masih misteri bagi manusia, baik yang secara kosmos (karena belon manusia ketahui semua) maupun yg secara Rohani/Tuhan.

Quote
Apakah karena hal itu tidak Rumit (sepele) maka Tuhan serahkan ke kosmik ???
Kok "tidak rumit" ? CausalLawnya Tuhan itu amat-sangat-rumit-ngjlimet dan gak ada manusia yg bisa tau semuanya Oom. Bisa taunya ya hanya sebatas sampe masa/jaman sekarang ini.

Quote
Lha kalau gitu kosmic bro odad itu kosmic karma Sebab Akibat
Ya ... begitu maksud saya ... Kosmik/Kosmos sistem hukumnya adalah SebabAkibat secara real/duniawi.

Quote
kalau pengertian oom mengenai Kosmic itu ;seperti contoh dibawah ini
orang yang diem engga kegereja tapi diem dirumah tau tau mati ketimpa meteor
jadi bukan sebab tidak kegereja tapi kebetulan meteor jatuh tak terkendali kesitu
Seperti yg saya ilustrasikan ttg orang kejeblos sinkhole, meteor jatuh ada sebabnya Oom, yang ketiban meteor berada dirumah ada sebabnya, PLUS matarantai SebabAkibat lainnya. Dan secara rohani (setidaknya bagi saya) : bukan urusan manusia utk menjudge yg mati ketiban meteor ini karena kehidupan rohaninya tidak sesuai dgn Tuhan atopun karena nggak ke Gereja - Tuhan jadi nibanin meteor ke ybs, atopun krn ybs atheis. :).

Quote
maka dengan sangat terpaksa om juga nyalahin kosmik
Nah tuh... idem kan ama saya ? hehehe :).

Akhir kata, (IMO)
Kosmos/Universe dgn sistem2 hukumnya = impersonal.
Baku ... Kalo...Maka... "sudah jadi" :).

salam.
« Last Edit: March 09, 2013, 12:42:16 PM by odading »