jangan merepotkan Tuhan

[donalbebek]

com copy lagi analogi yang telah om berikan

bensin  adalah zat cair
oli adalah zat cair
tapi oli bukan bensin

  dalam analogi ini
Bensin diupamakan Allah Bapa
Oli diupamakan Anak (Yesus)
zat cair sebagai anlogi dari Tuhan

Kalau kita subsitusikan maka

Bapa adalah Tuhan
anak(Yesus )adalah Tuhan
Tapi Bapa bukan Yesus


Apa sekarang Udah jelas  ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

Kalau saya gambaran yang Alkitabiah; hubungan bapa dan anaknya.

Karena menurut saya perbandingan bensin, oli dan zat cair yang tergolong benda mati tidak dapat diperbandingkan sejajar dengan yang hidup, apalagi dengan yang Maha Tinggi.

Anda sebagai seorang bapak.
Anda memiliki seorang anak.
Baik anda sebagai bapak dan anak anda, adalah terdiri dari daging darah.
Karena memiliki daging darah yang sama, maka baik bapak mau pun anak adalah disebut: manusia.

Saya kira demikian maksud anda Om.


Tetapi anda seharusnya tahu bahwa yang dimaksud arti dari kata: Tuhan.
Tuhan adalah sumber dari segalanya.

Heb 12:9 Selanjutnya, kita memang mempunyai pendidik yaitu ayah jasmani kita, dan kita menghormatinya. Tidak akankah kita lebih taat lagi kepada Bapa roh-roh, dan hidup?

Joh 8:42 Lalu Yesus berkata kepada mereka, “Jika Tuhan adalah Bapamu, kamu akan tetap mengasihi Aku, karena Aku telah keluar dan sedang datang dari Tuhan. Sebab Aku datang bukan dari diri-Ku sendiri, melainkan Dia yang telah mengutus Aku.

1Co 15:27 Sebab Bapa telah menaklukkan segala sesuatu di bawah kaki Yesus. Namun, ketika Bapa mengatakan bahwa segala sesuatu telah ditaklukkan, jelaslah bahwa hal itu tidak termasuk Bapa yang telah menaklukkan segala sesuatu kepada diri Yesus,
1Co 15:28 Dan bilamana segala sesuatu telah ditaklukkan kepada diri Yesus, maka Sang Putra sendiri pun akan ditaklukkan oleh Bapa yang telah menaklukkan segala sesuatu kepada diri Yesus, supaya  Bapa/Tuhan dapat menjadi semua dalam semuanya.

Apakah Yesus sumber dari segalanya?

Joh 14:28 Kamu telah mendengar bahwa Aku berkata kepadamu: Aku pergi, dan Aku datang kembali kepada kamu. Jika kamu mengasihi Aku, kamu telah bersukacita, karena Aku berkata: Aku pergi kepada Bapa. Sebab, Bapa-Ku adalah lebih besar daripada Aku.

Tks.

[hanhalim2]

Kalau saya gambaran yang Alkitabiah; hubungan bapa dan anaknya.

Karena menurut saya perbandingan bensin, oli dan zat cair yang tergolong benda mati tidak dapat diperbandingkan sejajar dengan yang hidup, apalagi dengan yang Maha Tinggi.

Anda sebagai seorang bapak.
Anda memiliki seorang anak.
Baik anda sebagai bapak dan anak anda, adalah terdiri dari daging darah.
Karena memiliki daging darah yang sama, maka baik bapak mau pun anak adalah disebut: manusia.

Saya kira demikian maksud anda Om.

Sudah Oom Bilang bahwa itu cuma analogi untuk menjelaskan tentang tri tunggal
suatu analogi tentu bukan benda  yang sebenarnya

jadi di analogikan dengan bapak dan anak dari manusiapun sebenarnya tidak bisa sejajar (pakai istilah anda ) karena manusiapun  berasal dari Tanah (benda mati  ) yang kemudian di beri nyawa oleh Tuhan

Tapi engga apa apa yang penting bro sudah tau bahwa dengan
analogi bapak dan anak adalah manusia tapi bapak bukan anak
Bro lembut bisa paham bahwa Yesus bukan Allah Bapa tapi Yesus +Bapa + Rk adalah satu yaitu Allah tapi bisa memisahkan diri menjadi tiga pribadi yang berbeda yang masing masing bisa bekerja terpisah

Bingung boleh bingung
karena Bro mau coba untuk mengertikan kebesaran Allah dengan  otak manusia yang kecil

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Gavin Tuturuga]

Kalau saya gambaran yang Alkitabiah; hubungan bapa dan anaknya.

Karena menurut saya perbandingan bensin, oli dan zat cair yang tergolong benda mati tidak dapat diperbandingkan sejajar dengan yang hidup, apalagi dengan yang Maha Tinggi.

Perbandingannya BISA. (kalau yg dilihat "nature"-nya)


Bensin memiliki 'nature' zat cair
Oli memiliki 'nature' zat cair.
Keduanya berbeda tetapi memiliki 'nature' yang sama yaitu zat cair.

Betul kata-kata om han.

Bensin diupamakan Allah Bapa
Oli diupamakan Anak (Yesus)
zat cair sebagai analogi dari Tuhan

Zat cair adalah NATURE dari Bapa dan Anak (Yesus).
(logika main di sini - bukan cuma - ayat sejajar )

Anda memiliki seorang anak.
Baik anda sebagai bapak dan anak anda, adalah terdiri dari daging darah.
Karena memiliki daging darah yang sama, maka baik bapak mau pun anak adalah disebut: manusia.

Saya kira demikian maksud anda Om.

Bisa, Kalau manusia = 'nature'

Bapak secara 'nature' adalah manusia
Anak secara 'nature' adalah manusia.

Jadi bapak dan anak di sini secara nature adalah manusia.

pararelnya:

Bapa adalah person
Anak (Yesus) adalah Person

tetapi NATURE dari keduaNYA adalah Tuhan.

disini Nature adalah Tuhan.

Keduanya sama-sama Tuhan (secara nature) tidak secara diri/person.

Tetapi anda seharusnya tahu bahwa yang dimaksud arti dari kata: Tuhan.
Tuhan adalah sumber dari segalanya.


Apakah Yesus sumber dari segalanya?

Tks.

Kata Tuhan adalah GELAR/TITLE dari sebuat entitas yg memiliki sifat/NATURE yang ILAHI (bedakan dengan ilahi manusia )

Jadi Yesus adalah sumber dari segalanya SECARA NATURE.


Gampang kalau baca banyak buku (tidak cuma Alkitab).

[donalbebek]

Sudah Oom Bilang bahwa itu cuma analogi untuk menjelaskan tentang tri tunggal
suatu analogi tentu bukan benda  yang sebenarnya

jadi di analogikan dengan bapak dan anak dari manusiapun sebenarnya tidak bisa sejajar (pakai istilah anda ) karena manusiapun  berasal dari Tanah (benda mati  ) yang kemudian di beri nyawa oleh Tuhan

Tapi engga apa apa yang penting bro sudah tau bahwa dengan
analogi bapak dan anak adalah manusia tapi bapak bukan anak
Bro lembut bisa paham bahwa Yesus bukan Allah Bapa tapi Yesus +Bapa + Rk adalah satu yaitu Allah tapi bisa memisahkan diri menjadi tiga pribadi yang berbeda yang masing masing bisa bekerja terpisah

Bingung boleh bingung
karena Bro mau coba untuk mengertikan kebesaran Tuhan dengan  otak manusia yang kecil

Tuhan Yesus memberkati

Han

Postingan ayat FT sudah cukup lengkap, bahwa Yesus bukan Tuhan.

Silahkan anda sanggah dengan ayat FT bahwa Yesus adalah Tuhan.

Tks.

[donalbebek]

Perbandingannya BISA. (kalau yg dilihat "nature"-nya)

Bensin memiliki 'nature' zat cair
Oli memiliki 'nature' zat cair.
Keduanya berbeda tetapi memiliki 'nature' yang sama yaitu zat cair.

Betul kata-kata om han.

Bensin diupamakan Allah Bapa
Oli diupamakan Anak (Yesus)
zat cair sebagai analogi dari Tuhan

Zat cair adalah NATURE dari Bapa dan Anak (Yesus).
(logika main di sini - bukan cuma - ayat sejajar )

Logika di luar FT bukanlah kebenaran.

Kebenaran hanya dapat dipatok dengan ayat2 FT:

1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.
1Co 2:14 Namun manusia jiwani tidak menerima hal-hal mengenai Roh Elohim, karena hal itu adalah kebodohan bagi dia, dan dia tidak mampu untuk mengetahuinya, sebab hal itu teruji secara rohani.
1Co 2:15 Dan yang rohani memang menguji segala sesuatu, tetapi dia sendiri tidak diuji oleh siapa pun.
1Co 2:16 Sebab siapakah yang mengetahui pikiran YAHWEH? Siapakah yang akan memberi petunjuk kepada-Nya? Namun kami memiliki pikiran Kristus.

Alkitab mengajarkan perbandingan yang sesuai:

Psa 103:13 Seperti bapak berbelaskasihan kepada anak-anak, demikianlah YAHWEH berbelas kasihan kepada orang-orang yang takut akan Dia.

Kecuali anda dapat memberikan ayat FT, ada hikmatnya diperbandingkan dengan oli dan bensin.
Saya rasa sudah terlalu jauh.

Bisa, Kalau manusia = 'nature'

Bapak secara 'nature' adalah manusia
Anak secara 'nature' adalah manusia.

Jadi bapak dan anak di sini secara nature adalah manusia.

pararelnya:

Bapa adalah person
Anak (Yesus) adalah Person

tetapi NATURE dari keduaNYA adalah Tuhan.

disini Nature adalah Tuhan.

Keduanya sama-sama Tuhan (secara nature) tidak secara diri/person.

Kata Tuhan adalah GELAR/TITLE dari sebuat entitas yg memiliki sifat/NATURE yang ILAHI (bedakan dengan ilahi manusia )

Jadi Yesus adalah sumber dari segalanya SECARA NATURE.


Gampang kalau baca banyak buku (tidak cuma Alkitab).

Anda memakai logika di luar FT.
Hasilnya bukanlah kebenaran menurut Tuhan, tetapi menurut manusia.

Tks.

[siip]

Teman-teman, ini kan topiknya ttg 'jangan merepotkan Tuhan', tp kox mlebar ke tritunggal?
Diskusi tkait tritunggal dilanjutkan di tempat yg temanya tritunggal saja...

[hanhalim2]

Postingan ayat FT sudah cukup lengkap, bahwa Yesus bukan Tuhan.

Silahkan anda sanggah dengan ayat FT bahwa Yesus adalah Tuhan.

Tks.

lha pertanyaan oom aja blon dijawab jadi belon disanggah dulu.
Yesus bukan Tuhan menurut nif lembut itu apakah  sementara saja  (30 tahunan) atau sejak kekekalan sampai selamanya Yesus bukan Tuhan ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Teman-teman, ini kan topiknya ttg 'jangan merepotkan Tuhan', tp kox mlebar ke tritunggal?
Diskusi tkait tritunggal dilanjutkan di tempat yg temanya tritunggal saja...

Kalau kita sekalian berdoa supaya bro lembut diberi pengertian doktrin Trinitas, apakah akan merepotkan Tuhan atau Tidak ya   ?? (artinya supaya Kita engga usah susah menjelaskan pada bro lembut yang menganggap Yesus BUKAN Tuhan
entah selamanya atau hanya tigapuluh tahunan

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Gavin Tuturuga]

Logika di luar FT bukanlah kebenaran.

Kebenaran hanya dapat dipatok dengan ayat2 FT:

1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.
1Co 2:14 Namun manusia jiwani tidak menerima hal-hal mengenai Roh Elohim, karena hal itu adalah kebodohan bagi dia, dan dia tidak mampu untuk mengetahuinya, sebab hal itu teruji secara rohani.
1Co 2:15 Dan yang rohani memang menguji segala sesuatu, tetapi dia sendiri tidak diuji oleh siapa pun.
1Co 2:16 Sebab siapakah yang mengetahui pikiran YAHWEH? Siapakah yang akan memberi petunjuk kepada-Nya? Namun kami memiliki pikiran Kristus.

Alkitab mengajarkan perbandingan yang sesuai:

Psa 103:13 Seperti bapak berbelaskasihan kepada anak-anak, demikianlah YAHWEH berbelas kasihan kepada orang-orang yang takut akan Dia.

Kecuali anda dapat memberikan ayat FT, ada hikmatnya diperbandingkan dengan oli dan bensin.
Saya rasa sudah terlalu jauh.

Anda memakai logika di luar FT.
Hasilnya bukanlah kebenaran menurut Tuhan, tetapi menurut manusia.

Tks.

Logika FT yang anda pakai bukan menurut Tuhan, tetapi menurut manusia (anda).

[donalbebek]

Logika FT yang anda pakai bukan menurut Tuhan, tetapi menurut manusia (anda).

Quote from: lembut on Today at 10:40:07 AM

Logika di luar FT bukanlah kebenaran.

Kebenaran hanya dapat dipatok dengan ayat2 FT:

1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.
1Co 2:14 Namun manusia jiwani tidak menerima hal-hal mengenai Roh Elohim, karena hal itu adalah kebodohan bagi dia, dan dia tidak mampu untuk mengetahuinya, sebab hal itu teruji secara rohani.
1Co 2:15 Dan yang rohani memang menguji segala sesuatu, tetapi dia sendiri tidak diuji oleh siapa pun.
1Co 2:16 Sebab siapakah yang mengetahui pikiran YAHWEH? Siapakah yang akan memberi petunjuk kepada-Nya? Namun kami memiliki pikiran Kristus.

Alkitab mengajarkan perbandingan yang sesuai:

Psa 103:13 Seperti bapak berbelaskasihan kepada anak-anak, demikianlah YAHWEH berbelas kasihan kepada orang-orang yang takut akan Dia.

Kecuali anda dapat memberikan ayat FT, ada hikmatnya diperbandingkan dengan oli dan bensin.
Saya rasa sudah terlalu jauh.

Anda memakai logika di luar FT.
Hasilnya bukanlah kebenaran menurut Tuhan, tetapi menurut manusia.

Tks.

Sanggahan ayat FT nya mana Bro, kalau pendapat anda menurut Tuhan.

Tks.

[Gavin Tuturuga]

Quote from: lembut on Today at 10:40:07 AM
Sanggahan ayat FT nya mana Bro, kalau pendapat anda menurut Tuhan.

Tks.

Sanggahan ayatnya itu mudah.

Saya gunakan ayat yang sama yg anda pakai, lalu saya gunakan tafsiran saya, dan berkata itu logika FT.


->Logika FT anda itu bukan dari Tuhan, tetapi hasil tafsir pribadi dari manusia (yaitu anda sendiri).

Tuh lihat, menggunakan logika yg sama yg anda gunakan, saya bisa memutarbalikkan keadaan dengan mudah sekali. 

[hanhalim2]

 BTT:
kemarin hari minggu ada pemilihan Gubernur jabar ;
Om sebenernya rada bingung  juga pilih mana, dari tiga besar dari lima calon guernur,
  kalau pilih incumbent : om lihat jalan macet dan semerawaut karena jalan jalan pada berlubang, dan bus bus berhenti di mulut jalan tol , sehingga  kendaraan yang belok kiri menjadi terhalang mengakibatkan antrianpanjang di lampu merah
dan Polisi bukannya menertibkan bus bus yang mengakibatkan jalan macet ,
malah sibuk mengadakan razia lampu motor  ditempat  lain yang berdekatan , jadinya malah menambah kemacetan
kalau di -usut peraturan menyalakan lampu motor di siang hari itu katanya sih demi keselamatan.padahal siang hari sudah terang benderang .tapi sebenarnya pemborosan energi BBM (bagi yang tidak ngerti sih bilangnya tidak ada pemborosan karena listriknya dari dinamo yang berputar terbawa laju kendaraan )
Padahal kalu Polisi/ pemerintah memang berniat baik care terhadap keselamatan , lebih baik uang subsidi BBM yang terbuang karena harus menyalakan lampu di siang hari, lebih baik di gunakan buat nambal jalan jalan yang berkubang bukan  ??

kalau pilih oposisi yang merakyat, om takut kalau PKL bakalan menjamur (he he walaupun om pernah ngalamin hehehe ) kalau PKL menjamur akibatnya jalan makin macet karena badan jalan dipake berdagang, kadang sampai dua lapis 

Nah , apakah kita yang bingung itu harus berdoa merepotkan Tuhan atau tidak ??

Tuhan Yesus memberkati

Han
:

[odading]

Nah , apakah kita yang bingung itu harus berdoa merepotkan Tuhan atau tidak ??

wkwkwk... berdoa agar jagoan yg dicalonin itu menang ya Oom ? .

Oom, (imo) Tuhan gak mungkin repot...
pertanyaannya : apakah manusia mau repot2 utk berdoa ? .

---berdoa--- sepertinya/kayaknya pengertian-nya bisa menjadi rancu dgn "I wish, X ...".
Kesulitannya (shg menurut saya bisa jadi rancu) ... : X  itu sebenernya ngerujuk ke siapa ? Tuhan ? Manusia ? Dunia ? Dirsen (mind) ? Kosmik ?


salam.

[hanhalim2]

wkwkwk... berdoa agar jagoan yg dicalonin itu menang ya Oom ? .

Oom yang lagi "bingung" engga punya jagoan tentu (jika sampai berdoa ) bukanlah supaya satu jagoan menang tapi akan berdoa supaya Tuhan memilihkan yang terbaik

Tapi karena oom ngga mau merepotkan Tuhan untuk menyortir dan mengadakan Fit and Proper Test makanya om ga berdoa untuk itu.
(apalagi karena Oom udah terlanjur Buka Trit ini 

terlebih juga om tidak akan berdoa supaya salah satu calon menang, sebab buat apa ??? toh suara Oom cuma satu diantara berjuta pemilih.

Kecuali sih .....Kalau salah satu jagoan adalah "FAMILI" atau Sahabat Oom

Tuhan Yesus memberkati

Han

Oom, (imo) Tuhan gak mungkin repot...
pertanyaannya : apakah manusia mau repot2 utk berdoa ? .

Yah kalau saja semua orang percaya  bahwa "Ada Firman Allah Yang tidak tertulisdi Alkitab" tapi sudah diterapkan "melalui System"  , maka tentu orang orang tidak akan berdoa buat hal yang sepele atau hal hal yang sudah diatur system
jawaban :Manusia akan Repot berdoa Kalau mempunyai kepentingan didalamnya

---berdoa--- sepertinya/kayaknya pengertian-nya bisa menjadi rancu dgn "I wish, X ...".
Kesulitannya (shg menurut saya bisa jadi rancu) ... : X  itu sebenernya ngerujuk ke siapa ? Tuhan ? Manusia ? Dunia ? Dirsen (mind) ? Kosmik ?


salam.

Kalu Orang kristen berdoa Tentu ngerujuk ke Allah Tri tunggal
Kalau Agama tetangga tentu merujuk ka Alloh (tunggal)
Kalau Budha mungkin  ke Thian dengan per-antara Buddha hidup (om kurang tau detail )
Kalau sebagian orang Pl , ya ke Allah yang rumahnya diTugu
Kalau orang Atheis yang sudah belajar ilmu perbintangan mungkinaja ke Kosmik

Tuhan Yesus Memberkati

Han

[odading]

Oom yang lagi "bingung" engga punya jagoan tentu (jika sampai berdoa ) bukanlah supaya satu jagoan menang tapi akan berdoa supaya Tuhan memilihkan yang terbaik

---> inilah Oom... salah satu yg menurut saya bisa bikin rancu .

Dalam kasus pemilihan Gubernur ini.... "berdoa supaya Tuhan" ---> (imo) lebih cocok cenderungnya ke  : "I wish, X...." ---> dimana X adalah kosmik.

Kecuali sih .....Kalau salah satu jagoan adalah "FAMILI" atau Sahabat Oom

imo, masih tetep di "I wish, X..." dimana X = kosmik

Kalu Orang kristen berdoa Tentu ngerujuk ke Allah Tri tunggal
Kalau Agama tetangga tentu merujuk ka Alloh (tunggal)
Kalau Budha mungkin  ke Thian dengan per-antara Buddha hidup (om kurang tau detail )
Kalau sebagian orang Pl , ya ke Allah yang rumahnya diTugu
Kalau orang Atheis yang sudah belajar ilmu perbintangan mungkinaja ke Kosmik

nah disitulah "kerancuan"nya ....(imo)  apakah X itu "sebenernya" = kosmik, dirsen (mind), manusia, Tuhan, dewa/dewi ---> sepertinya semua itu dirujuk ke satu entitas, yakni X = Tuhan/Allah... hehehe .

salam.