Author Topic: Kitab Ayub  (Read 8644 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Kitab Ayub
« Reply #60 on: March 21, 2013, 06:37:09 PM »
jadi kemungkinan Sidang itu cuma Rekayasa fiktif
Nah... iman kepercayaan Kristen itu sendiri begimana Oom ?
Apakah dari ajaran Kristen, Sidang itu :
A. memang terbuka kemungkinan-nya suatu gaya bahasa ?
B. Literal-harafiah ?

Quote
sedangkan dalam ke kristenan Allah selalu benar dan tidak dapat berbuat salah
dan Oom juga takut kalau menyalahkan Allah
mungkin saya koreksi dikit, agar kalimatnya terdengar gak "salah kaprah" ketimbang terdengar "Allah melakukan kesalahan" :).

Dari ajaran keKristenan :
Apakah Allah memang bertindak demikian ke Ayub ? (sesuai seperti alur di kisah sidang antara Allah dan Satan).

Quote
maka om timpakan aja ke kosmik sembarangan (kosmik acak)
Nah kalau nip Maksa oom buat menjawab SEBAB kenapa Ayub ditimpa kemalangan Oom katakan saja : itu ULahnya Si Kosmik acak.
Apakah si Kosmik ber-"ulah" tanpa sebab-musabab ? :)

salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Kitab Ayub
« Reply #61 on: March 22, 2013, 05:33:51 AM »
Nah... iman kepercayaan Kristen itu sendiri begimana Oom ?
Apakah dari ajaran Kristen, Sidang itu :
A. memang terbuka kemungkinan-nya suatu gaya bahasa ?
B. Literal-harafiah ?
 mungkin saya koreksi dikit, agar kalimatnya terdengar gak "salah kaprah" ketimbang terdengar "Allah melakukan kesalahan" :).

secara umum (general) ajaran kristen menanamkan pengertian bahwa seluruh ayat dalam Alkitab adalah "FIRMAN Allah"
padahal kita tau bahwa Firman Allah adalah kebenaran mutlak:
 nah jika jalan pikiran tokoh Alkitab di generallisasi sebagai Firman Allah bukan kah akan berpotensi untuk di patuhi  oleh umat yang awam  ??
Banyak kaum kristen yang "Tidak berani memikirkan bahwa sidang itu ada kemungkinan Fiktif "sebab sudah di definisikan sebagai firman Allah.

Padahal Yesus sendiri sang cikall bakal ajaran kristen tidak pernah menyatakan bahwa seluruh nas Kitab Suci (septuaginta ??) sebagai firman Allah.


Tuhan Yesus memberkati

Han

Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Kitab Ayub
« Reply #62 on: March 22, 2013, 05:49:04 AM »

 mungkin saya koreksi dikit, agar kalimatnya terdengar gak "salah kaprah" ketimbang terdengar "Allah melakukan kesalahan" :).

Dari ajaran keKristenan :
Apakah Allah memang bertindak demikian ke Ayub ? (sesuai seperti alur di kisah sidang antara Allah dan Satan).

salam.

Ke maha "BISA-AN Allah ketika di benturkan dengan Ke maha "Hadiran "
Allah menghasilkan suatu hal Yaitu :
Dia Hadir ditempat dimana dia berkenan untuk Hadir
jadi ketika terjadi kemalangan pada Ayub ,untuk tidak menyalahkan Allah  lebih baik kita berpikiran bahwa Tuhan tidak hadir kala itu karena (misalnya Dia sedang dolan di Jupiter ) sehingga tidak ada anggapan pembiaran Yang di sengaja

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Lily

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1395
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Kitab Ayub
« Reply #63 on: April 11, 2013, 04:37:27 PM »

 Kalo Lily nggak keberatan ... coba deh... "mengosongkan" benak yg sudah --tanpa disadari-- mematok kisah "kongkalikong" ... setelah "kosong" --- Lily baca kitab Ayub tanpa "menaruh perhatian / fokus" apabila di ayat 1 dan 2 mengandung kisah "kongkalikong" tsb :).
 
:)
salam.

akhirnya selesai juga membaca Ayub dengan metode mengosongkan pikiran ala ODad,
bener juga kata Kung Pho, ternyata ODad memberi banyak PR, termasuk hutang, denda dan bunga  :swt:
“If you are humble nothing will touch you, neither praise nor disgrace, because you know what you are.” 
[Mother Teresa]

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Kitab Ayub
« Reply #64 on: April 11, 2013, 04:52:01 PM »
akhirnya selesai juga membaca Ayub dengan metode mengosongkan pikiran ala ODad,
bener juga kata Kung Pho, ternyata ODad memberi banyak PR, termasuk hutang, denda dan bunga  :swt:
wah... saya nggak nyangka Lily bener2 nggak keberatan utk nyempetin permohonan saya ...  :afro:

Nah... setelah nggak lagi "terpatok" dgn kisah ngobrol2nya Allah dgn Satan (jadi kita asumsikan aja kisah ini suatu gaya bahasa penyampaian, jadi bukan literal) .... menurut Lily :

1. Kenapa Ayub tertimpa bencana ?
2. Makna apa yang bisa diambil dari kisah Ayub ?
3. Pembelajaran apa yg bisa diambil dari kisah Ayub ?

Saya sendiri masih menebak-nebak soalnya....hehehe :).

salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Kitab Ayub
« Reply #65 on: April 14, 2013, 07:58:22 AM »
akhirnya selesai juga membaca Ayub dengan metode mengosongkan pikiran ala ODad,
bener juga kata Kung Pho, ternyata ODad memberi banyak PR, termasuk hutang, denda dan bunga  :swt:

Kalau dari kalangan kHarismatic ,"Mengosongkan pikiran " itu dilarang/dianjurkan untuk tidak dilakukan

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Kitab Ayub
« Reply #66 on: July 25, 2013, 08:33:36 PM »
wah... saya nggak nyangka Lily bener2 nggak keberatan utk nyempetin permohonan saya ...  :afro:

Nah... setelah nggak lagi "terpatok" dgn kisah ngobrol2nya Allah dgn Satan (jadi kita asumsikan aja kisah ini suatu gaya bahasa penyampaian, jadi bukan literal) .... menurut Lily :

1. Kenapa Ayub tertimpa bencana ?  Demi kemuliaan Allah.
2. Makna apa yang bisa diambil dari kisah Ayub ?  Tabah dan jalani hidup ini dengan iman.
3. Pembelajaran apa yg bisa diambil dari kisah Ayub ? Kalo ada persoalan, jangan cepat2 bunuh diri.

Saya sendiri masih menebak-nebak soalnya....hehehe :).

salam.

@ Bro Oda.

Saya nyelonong ikutan jawab, setelah abis baca2 kitab Ayub
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Kitab Ayub
« Reply #67 on: July 25, 2013, 09:45:19 PM »
akhirnya selesai juga membaca Ayub dengan metode mengosongkan pikiran ala ODad,
bener juga kata Kung Pho, ternyata ODad memberi banyak PR, termasuk hutang, denda dan bunga  :swt:

Lalu kenapa bro Odanya menghilang setelah ngasih begitu banyak Pr ke nif Lily  ??

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Kitab Ayub
« Reply #68 on: July 25, 2013, 09:49:45 PM »
@ Bro Oda.

Saya nyelonong ikutan jawab, setelah abis baca2 kitab Ayub

Nah Bro Oda belon muncul muncul juga disini
Padahal nif Phooey udah baca baca terus kitab ayub selama tiga bulan dan baru selesai hari ini

Ayo Bro oda ,periksa donk PR  PR mereka


Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Kitab Ayub
« Reply #69 on: July 26, 2013, 04:16:03 AM »
@ Bro Oda.

Saya nyelonong ikutan jawab, setelah abis baca2 kitab Ayub
dengan senang hati phooey ... (sori, baru barusan saya sempet tau ada respond dari phooey) :).

Ketiga jawaban dari phooey = benar.
Cuma saja saya punya pandangan laen ... :D.

2. Makna apa yang bisa diambil dari kisah Ayub ?

phooey :
Tabah dan jalani hidup ini dengan iman.

odading :
Allah "berbicara" melalui berbagai cara.


3. Pembelajaran apa yg bisa diambil dari kisah Ayub ?

phooey :
Kalo ada persoalan, jangan cepat2 bunuh diri.

odading :
MINTA kepadaNYA agar bisa belajar mengertikan cara2NYA


1. Kenapa Ayub tertimpa bencana ? 

phooey :
Demi kemuliaan Allah.

odading :
melalui Hukum SebabAkibat adalah cara2 Allah "berbicara".

Hukum SebabAkibat-nya "bunyi" disini :
(11) For according to the deeds of a man God will proportion his pay, and He will cause every man to find according to his ways.

(11) Malah Ia mengganjar manusia sesuai perbuatannya, dan membuat setiap orang mengalami sesuai kelakuannya.


:)
salam.

Offline Lily

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1395
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Kitab Ayub
« Reply #70 on: July 27, 2013, 12:01:15 AM »
Waduuh... Sebelumnya saya minta maaf ya Oda, sy lupa reply thread ini. Tempo hari waktu mau reply pas sibuk kerjaan, ntar sok ntar sok, plus jarang main ke FIK eeh malah lupa blas. Untung disundul om Han & Kung Pho. Malam ini lembur deh bayar hutang berikut bunga, plus denda

wah... saya nggak nyangka Lily bener2 nggak keberatan utk nyempetin permohonan saya ...  :afro:

Nah... setelah nggak lagi "terpatok" dgn kisah ngobrol2nya Allah dgn Satan (jadi kita asumsikan aja kisah ini suatu gaya bahasa penyampaian, jadi bukan literal)


Kitab Ayub ditulis oleh seorang penyair yg mendapat inspirasi yg melihat kekeliruan pandangan kuno yg mengatakan bahwa "Allah akan memberkati kita jika kita berkelakuan cukup baik, dan segala penderitaan yg menimpa kita merupakan hukuman yg datang dari Allah krn kita tidak hidup cukup baik"; kira2 kitab ini ditulis sekitar masa pembuangan Babel.


Quote
.... menurut Lily :

1. Kenapa Ayub tertimpa bencana ?


Sy rasa untuk memberi pelajaran kpd Ayub, yaitu orang yg sangat kaya yg hidupnya tanpa cela di hadapan Allah.

Ketika setan menantang Allah untuk mencobai Ayub (kehilangan kekayaan, keluarga dan kesehatan), Ayub memang tetap sabar menanggung penderitaan.

Ketika ketiga sahabatnya mengatakan bahwa Ayub menderita krn kesalahan Ayub, yaitu berdosa kepada Allah; Ayub tetap menganggap dirinya tak bersalah dan malah mohon penjelasan Allah atas penderitaannya (31:35-37).

Setelah Ayub melihat Tuhan berbicara dalam deru badai dan Allah menantang Ayub : siapa engkau yg bertanya kepadaKu?
Ketika melihat Allah itulah, barulah Ayub mencabut perkataannya dan menyesali diri duduk dalam debu dan abu (42)


Quote
2. Makna apa yang bisa diambil dari kisah Ayub ?


A. Jangan sombong krn di hadapan Tuhan, manusia tidak ada apa2nya, hanya debu dan abu
"setiap orang yg menganggap dirinya mempunyai hikmat, tidak dihiraukanNya" (37:24)

B. Penderitaan membawa manusia makin dekat kepada Tuhan dalam doa. Ketika akal sudah tidak bisa mencerna dan merasa tidak akan ada yg membantu, maka perjumpaan dengan Tuhanlah (yg dialami Ayub mungkin near death experience) yg membawa kita pada kedamaian batin, setidaknya kita bisa menerima penderitaan dengan lebih sabar.


Quote
3. Pembelajaran apa yg bisa diambil dari kisah Ayub ?

Menurut saya, kitab Ayub mengajak kita untuk berani mencari Tuhan dalam doa. Untuk membantu kita menyadari bahwa sulit untuk memberi penjelasan atas persoalan penderitaan, tetapi pasti ada jawabannya. Segala penderitaan adalah demi pengalaman Iman bahwa Allah begitu dekat dan sebaiknya kita pasrah pada penyelenggaraan Allah.
Sampai kita bisa berdoa seperti Ayub : "aku mengeluh karena aku tidak tahu, tetapi kini aku telah melihat Engkau" (42;2-6)

Quote
Saya sendiri masih menebak-nebak soalnya....hehehe .

salam

Di sini kita sedang berdiskusi, yg saya tangkap seperti yg saya tulis di atas, mohon koreksinya

:)

“If you are humble nothing will touch you, neither praise nor disgrace, because you know what you are.” 
[Mother Teresa]

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Kitab Ayub
« Reply #71 on: July 27, 2013, 06:30:49 AM »
Hukum SebabAkibat-nya "bunyi" disini :
(11) For according to the deeds of a man God will proportion his pay, and He will cause every man to find according to his ways.

(11) Malah Ia mengganjar manusia sesuai perbuatannya, dan membuat setiap orang mengalami sesuai kelakuannya.


:)
salam.

Di kisah2 Perjanjian Lama memiliki pandangan sebab akibat.
Bila seseorang mengalami musibah, maka selalu dianggap memilik dosa.
Bila seseorang saleh maka ia akan memiliki kemakmuran dst.

Tetapi dalam kasus anak yg buta sejak lahir, Tuhan Yesus mengatakan bukan salah siapa2 tetapi demi kemuliaan Allah.

Demikian pula dalam tradisi Gereja, sedemikian banyak martir yang terbunuh demi Kristus.
Pada akhirnya mereka memiliki keyakinan dan pengharapan mengenai kebahagiaan abadi dan hidup kekal, yang akan didapat nanti. Tidak harus selalu kebahagiaan ala duniawi didalam dunia ini.

 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Kitab Ayub
« Reply #72 on: July 27, 2013, 07:11:55 AM »


Kitab Ayub ditulis oleh seorang penyair yg mendapat inspirasi yg melihat kekeliruan pandangan kuno yg mengatakan bahwa "Allah akan memberkati kita jika kita berkelakuan cukup baik, dan segala penderitaan yg menimpa kita merupakan hukuman yg datang dari Allah krn kita tidak hidup cukup baik"; kira2 kitab ini ditulis sekitar masa pembuangan Babel.




Wow  ,menakjubkan   (sembari koprol   )

bagian yang nih lily posting ini merupakan suatu hal yang baru bagi oom, dan sekaligus juga menjawab tanda tanya  besar yang selama ini tidak terjawab dalam pikirang oom tentang kisah ayub.
mudah mudahan nif lily mau menshare lebih jauh mengenai hal bagian ini .

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Kitab Ayub
« Reply #73 on: July 27, 2013, 02:33:03 PM »
Waduuh... Sebelumnya saya minta maaf ya Oda, sy lupa reply thread ini. Tempo hari waktu mau reply pas sibuk kerjaan, ntar sok ntar sok, plus jarang main ke FIK eeh malah lupa blas. Untung disundul om Han & Kung Pho. Malam ini lembur deh bayar hutang berikut bunga, plus denda
Kalo gitu kita impas aja deh ya...
kan saya juga sudah berbuat salah... salah mengira orang : MNIA saya sebut Lily di thread Yakobus....
(btw kembangnya yg tak kasih di thread sana - di balikin yaaaaa.... kan impasnya disini ... hahahaha :D)

Jawaban2 Lily semua saya sependapat   :deal: :)

Quote
Kitab Ayub ditulis oleh seorang penyair yg mendapat inspirasi yg melihat kekeliruan pandangan kuno yg mengatakan bahwa "Allah akan memberkati kita jika kita berkelakuan cukup baik, dan segala penderitaan yg menimpa kita merupakan hukuman yg datang dari Allah krn kita tidak hidup cukup baik"; kira2 kitab ini ditulis sekitar masa pembuangan Babel.
Mantep info-nya. Sependapat dan thanks Lil.

Quote
Quote
1. Kenapa Ayub tertimpa bencana ?

Sy rasa untuk memberi pelajaran kpd Ayub, yaitu orang yg sangat kaya yg hidupnya tanpa cela di hadapan Allah.
Sependapat.

Ayub tertimpa bencana karena hukum SebabAkibat. Hukum SebabAkibat adalah "mataPelajaran" dari Tuhan ---> Tuhan "memberi pelajaran" bagi semua umat manusia - Hukum SebabAkibat itu sendiri tidak bersifat individu - namun individu ybs selain ngeliat secara general tapi mesti juga ngeliatnya secara personal dan belajar dari mataPelajaran tsb ... nggak mampu belajar, Minta/Mohon  pencerahan kepadaNYA :D.

Quote
Ketika setan menantang Allah untuk mencobai Ayub (kehilangan kekayaan, keluarga dan kesehatan), Ayub memang tetap sabar menanggung penderitaan.
yang coklat : TENG! --- maap, sepertinya benak lily masih belon kosong dari kisah "tawar-menawar" antara Allah dengan setan tsb .... hehehe :D.

Quote
Ketika ketiga sahabatnya mengatakan bahwa Ayub menderita krn kesalahan Ayub, yaitu berdosa kepada Allah; Ayub tetap menganggap dirinya tak bersalah dan malah mohon penjelasan Allah atas penderitaannya (31:35-37).
Ya... dari kisah Ayub, kita bisa menyimpulkan ungu.

Sekarang,
(1) Ada seorang laki-laki di tanah Us bernama Ayub; orang itu saleh dan jujur; ia takut akan Allah dan menjauhi kejahatan.

Pertanyaannya :
Apakah kesimpulan kita yang ungu "sejalan" dengan kalimat merah ?

Quote
Quote
2. Makna apa yang bisa diambil dari kisah Ayub ?
A. Jangan sombong krn di hadapan Tuhan, manusia tidak ada apa2nya, hanya debu dan abu
Terus terang saya tidak/belum menemukan kalimat yg bisa menuntun saya bhw kalimat2 Ayub mengandung kesombongan. Yang saya temukan, kalimat2 Ayub isi-nya meratap-ratap :D.

Ayub nggak belajar dari peristiwa yang menimpa dia.
Ayub nggak datang dgn kerendahan dan memohon "pencerahan" pada Tuhan akan peristiwa2 yg dialaminya.
Dalam manifestasi di kehidupannya, Ayub tidak bercela tapi dia kayak robot :D Either Ayub belum beriman dengan benar OR Ayub belum mengenal Allah dengan sebaikbaiknya :)

(saya sendiri ngerasa aneh kenapa saya bisa jadi berpengertian kayak diatas... hehehe....  :lol: )

Quote
B. Penderitaan membawa manusia makin dekat kepada Tuhan dalam doa. Ketika akal sudah tidak bisa mencerna dan merasa tidak akan ada yg membantu, maka perjumpaan dengan Tuhanlah (yg dialami Ayub mungkin near death experience) yg membawa kita pada kedamaian batin, setidaknya kita bisa menerima penderitaan dengan lebih sabar.
yang bold, agak berbeda dengan pengertian odading .. :).

IMO, kalau orang selalu belajar pada "mataPelajaran" dari Tuhan tsb (syarat :)) ... baik menderita ataupun nggak menderita - baik senang maupun sedih ---> ini semua membawa manusia makin dekat dengan Tuhan.

Quote
Quote
3. Pembelajaran apa yg bisa diambil dari kisah Ayub ?
Menurut saya, kitab Ayub mengajak kita untuk berani mencari Tuhan dalam doa. Untuk membantu kita menyadari bahwa sulit untuk memberi penjelasan atas persoalan penderitaan, tetapi pasti ada jawabannya. Segala penderitaan adalah demi pengalaman Iman bahwa Allah begitu dekat dan sebaiknya kita pasrah pada penyelenggaraan Allah.
Sampai kita bisa berdoa seperti Ayub : "aku mengeluh karena aku tidak tahu, tetapi kini aku telah melihat Engkau" (42;2-6)
sependapat  :deal:.
Versi lily adalah versi panjang reply odading buat phooey atas pertanyaan no.3

Quote
Di sini kita sedang berdiskusi, yg saya tangkap seperti yg saya tulis di atas, mohon koreksinya
Saya sependapat kok ama semua jawaban lily  :deal: .... kalimat yg saya coret dikarenakan saya disini kan nggak sedang bermaksud koreksi-mengoreksi, melainkan belajar Lil ... :). Justru saya lagi ngarepin pertanyaan/masukan apabila Lily atopun temen2 laen mengernyitkan dahi ngeliat pengertian2 saya diatas ... hehehe :D.

Makasih atas masukan2 Lily.

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Kitab Ayub
« Reply #74 on: July 27, 2013, 02:42:12 PM »
Di kisah2 Perjanjian Lama memiliki pandangan sebab akibat.
Bila seseorang mengalami musibah, maka selalu dianggap memilik dosa.
Bila seseorang saleh maka ia akan memiliki kemakmuran dst.
Ya ... kayaknya begitu phooey ---> instant karma :D.

Makanya saya cukup surprise atas info dari Lily tsb (yg Oom Han juga surprise ... hehehe ... :))

Quote
Demikian pula dalam tradisi Gereja, sedemikian banyak martir yang terbunuh demi Kristus.
Pada akhirnya mereka memiliki keyakinan dan pengharapan mengenai kebahagiaan abadi dan hidup kekal, yang akan didapat nanti. Tidak harus selalu kebahagiaan ala duniawi didalam dunia ini.
Bold, sependapat --- namun saya nggak bisa mengingkari ... saya juga masih seneng kok hepi a'la duniawi... hahahaha ... :D.

Makasih atas masukan2 phooey.

:)
salam.