Fenomena kesurupan (free topic)

[Simon Says]

kenapa perasaan, saya nggak nemuin perbedaan ya ? antara default nature Adam yg roh-nya "hidup" dgn default nature manusia setelah Adam yg roh-nya "mati" ataupun yg roh-nya telah "hidup" kembali ?

IMO, nafas hidup itu bukan RK bro, itu adalah simply roh/energy hidup, bukan roh yg mengkuduskan.
Dlm hal ini saya lebih meyakini kepercayaan yahudi, bahwa fruit of knowledge itu akan di perbolehkan pada waktunya, juga the tree of life (both for good purpose). Logikanya mudah, tidak mungkin Tuhan "menanam" jebakan fatal dan mematikan di tengah ciptaannya yg masih uyu uyu...

Kejatuhan adam membuat tree of life (IMO : urapan kristus) menjadi tertunda hingga jaman akhir ini (bukan akhir jaman). Tree of life fungsinya memberikan kekuatan dlm memikul beban "knowledge good n evil".

Apakah jangan2 Adam adalah jenis manusia malaikat gak ya ?
Dimana satu malaikat ---setelah jatuh--- seluruh "keturunan"nya ber-default nature "rusak" ?

Tuhan hanya mencipta adam dan hawa, selanjutnya adalah bermultiply sendiri (material n imaterial aspek), kalau sourcenya (masternya) corrupt, maka turunannya pun juga corrupt.

Atau begimana ya ?
soalnya kan Adam dgn roh-nya yang "hidup" tsb toh ternyata tetep aja bisa melakukan dosa yg kutuknya ampe ke semua turunan dia ---> jadi ya nggak ada bedanya kan dgn keturunan setelah Adam yg semua roh-nya "mati" ? ataupun juga, nggak ada bedanya kan dgn keturunan setelah Adam yg roh-nya mati namun sudah di-"hidup"kan kembali ?

 So ... kenapa Adam yg mempunyai RK didalam dirinya masih bisa berbuat dosa ya ? (itulah sebabnya saya tidak menemukan perbedaan antara Adam dgn manusia setelah Adam ). Karena ....
 karena dengan kata lain ... default nature manusia adalah selalu dibawah pengaruh Nurani VS Naluri .... terserah apakah itu Adam maupun manusia2 stelah Adam ... iya kan ? bener nggak yah ? . Juga karena....
 karena toh, si Adam yang program "nurani"nya tidak error/belon error (dgn kata lain, masih berfungsi dgn baik) ... ternyata melakukan dosa juga .
 apakah dari quote diatas, bisa saya simpulkan sbb ?

Pendapat bro od itu dgn asumsi bahwa adam sudah ada RK, tidak ada satupun ayat yg mengatakan bahwa RK sudah join dlm adha .

Ada nurani = Ada RK didalam manusia.
Ada naluri terkontrol = masih ada RK didalam manusia.
RJ adalah pihak "eksternal" ... menanti/menunggu saat yang tepat... yaitu disaat Naluri tidak terkontrol - dimana RK sso menjadi lemah.

statement Ungu ... salah dink.
RJ menggoda/mempengaruhi agar Naluri tidak terkontrol. (jadi gak perlu menanti/menunggu saat yang tepat, setiap saat RJ pasti menggoda agar Naluri tidak terkontrol) ----> dgn begitu, ini = Naluri dibawah pengaruh RJ  --- Sedangkan Nurani dibawah pengaruh RK.

Naluri Hawa menjadi tidak terkontrol dikala ngerumpi ama si RJ. Hawa berbenak : (6) Perempuan itu melihat, bahwa buah pohon itu baik untuk dimakan dan sedap kelihatannya, lagipula pohon itu menarik hati karena memberi pengertian.

Pertanyaannya :
apakah sudah pasti itu gara2 ngerumpi dengan RJ, maka Hawa jadi ayat 6 ?

ataukah

jangan2 tanpa ada RJ-pun, masih terbuka kemungkinan Naluri si Hawa menjadi tidak terkontrol dikala melihat buah pohon tsb ? So... jadi disini murni problem intern dari manusia itu sendiri ... yaitu Nurani VS Naluri secara default nature.

Tanpa RJ pun sepertinya keinginan itu ada, karena memang buah itu terlihat menarik hati. Tapi sepertinya tidak cukup untuk membuatnya berani menyentuhnya. Yg perlu di ingat bahwa peristiwa di taman eden itu bukan literal ya, itu adalah proses penciptaan dan pembentukan manusia, tidak ada padanannya untuk menjelaskan dlm bahasa/pengertian manusia, sehingga di buat cerita figuratif yg bisa di tangkap manusia seperti itu (buah, pohon, kulit binatang, dll). Yg ingin di sampaikan adalah "apa yg terjadi", bukan "bagaimana terjadinya".

yang masih saya bertanya di benak :
Dikala RK mendorong Nurani manusia utk hidup kudus (dgn kata lain, Nurani dibawah pengaruh RK) ---- mengapa Naluri masih bisa menang dari Nurani ya ... terserah apakah itu Naluri yg tidak terkontrol dikarenakan godaan RJ, ataupun Naluri yg tidak terkontrol secara intern dari pihak manusia itu sendiri.

RK itu bertumbuh, tapi ada kemungkinan untuk padam (Paulus saya :"jgn padamkan rohmu!, biarkan rohmu menyala2, Yesus says : " "Hendaklah pinggangmu tetap berikat dan pelitamu tetap menyala").=> perlu di jaga , jgn di lawan.

 

hehehe... maap... lupakan ya... saya OOT disitu .
 tapi quote diatas ini, kok menuntun saya utk berpendapat "sulit" ya ? Kan, sso yg dari lahir ampe mati nggak pernah kesurupan - apa bisa dikatakan pasti - dikarenakan ybs sudah ada RK?

Ini sama seperti " Kl si A dari lahir smp mati ga kena hepatitis, apa dikatakan si A pasti sudah di vaksin?"

Jadi .... (imo) ....
 jadi (imo) sso yg sekalipun sudah ada RK (dibaptis / dimateraikan RK), masih terbuka kemungkinan kesurupan ---> hal ini kemungkinan dari begimana/kayak apa "hidup"nya RK tsb didalam diri sso (pilihan saya ada di point.A). Baru "hidup" ? masih "bayi" ? sudah "remaja" ? ataukah sudah "dewasa" ? (walopun saya berusaha menghindari faktor durasi, mao gak mao ya tetep aja gak bisa lepas dari asumsi faktor durasi )..


Dilain sisi, kecuali RK tsb adalah "absolut" (pilihan point. B) --- maka tentu memang harus saya akui, sso yg ada RK - pasti tidak mungkin kesurupan. (sayangnya benak saya berada di pilihan point.A ... ).

Mungkin lebih ke "state" nya ya, masih tunas atau sudah bercabang dan berbuah.

Taroh kata saya sejalan dgn pendapat simon pada yg bold orange, (pilihan point.B) bagaimana saya sebagai pihak pov (point of view) orang laen, bisa mengetahui sso sudah mempunyai RK sehingga tidak mungkin kesurupan ?

Wah susah bro, bukan untuk demonstrasi, hanya dpt di lihat dari buahnya, kecuali ada yg bisa mencoba mengirim roh jahat ke orang itu. => adu kuat., Iman dan pengetahuan bahwa Roh Allah tdk mungkin kalah dari RJ.

mudah2an simon gak jadi "greget/gemes" dgn pertanyaan2 saya... hehehe .


salam.

Gemes seh gak, cuma jd meres otak...

[odading]

IMO, nafas hidup itu bukan RK bro, itu adalah simply roh/energy hidup, bukan roh yg mengkuduskan.

Saya masih belon ngerti, simon .

Secara sederhana aja saya ungkapkan ke-tidak-mengertian saya, yaaa :
AdamHawa disaat diciptakan itu kan tentu terdiri dari roh+jiwa+tubuh ... dan dari baca2 Forum, yg saya tangkep kira kira adalah : roh AdamHawa sebelum makan buah itu roh yang masih "hidup" --- setelah makan buah, roh mereka dan semua keturunannya diasumsikan mempunyai roh yang "mati".

Yang saya masih kurang ngerti, bagaimana ceritanya dgn RK ?
Apakah AdamHawa diciptakan memang tidak didalam RK / dibimbing RK dalam kehidupan mereka ?

Selanjutnya bagaimana dgn ceritanya RK pada keturunan AdamHawa, Kain dan Habel ?
Bukankah keduanya  ---ceritanya--- mempunyai roh yang "mati" ? Adakah peran RK disaat/dijaman itu ?

Logikanya mudah, tidak mungkin Tuhan "menanam" jebakan fatal dan mematikan di tengah ciptaannya yg masih uyu uyu...

Yang bold saya sependapat . (IMO) dikala Allah mencipta, maka LAW berlaku ... ada "order" agar kehidupan bumi menyenangkan/baik dimataNYA .

Tuhan hanya mencipta adam dan hawa, selanjutnya adalah bermultiply sendiri (material n imaterial aspek), kalau sourcenya (masternya) corrupt, maka turunannya pun juga corrupt.

Tapi perasaan ada ayat dimana Yesus ngomong yg kira kira pengertiannya : kalo bapaknya salah/pencuri (corrupt) belon tentu anaknya otomatis salah/pencuri (corrupt) ? --- ato mungkin saya yg salah nangkep pengertian ayat tsb ... hehehe .

Pendapat bro od itu dgn asumsi bahwa adam sudah ada RK, tidak ada satupun ayat yg mengatakan bahwa RK sudah join dlm adha

jadi gimana donk ceritanya atas pertanyaan saya yg ijo diatas ?

Yg perlu di ingat bahwa peristiwa di taman eden itu bukan literal ya

saya sebenernya juga cenderung berpendapat sama --- namun....

Yg ingin di sampaikan adalah "apa yg terjadi", bukan "bagaimana terjadinya".

saya masih belon bisa membuat suatu kesimpulan yang paling cocok maksud dari cerita bukan literal tsb pada "apa yg terjadi" sebenernya ... mungkin simon bisa kasih masukan ?

RK itu bertumbuh

Oleh karena itu saya bertanya-tanya : dikala sso RK-nya BARU lahir / bersemi / mulai tumbuh .... memang tertutup kemungkinan-nya-kah ybs kesurupan ?

Karena sepertinya dari post2 yang sudah ada, saya menangkapnya adalah PASTI TIDAK MUNGKIN apabila sso bener2 didalam RK / mempunyai RK ... terserah, 10 taon yg lalu dpt RK .. tapi sampe sekarang nggak berbuah-buah ... atopun yg baru kemaren dapet RK.
 

Ini sama seperti " Kl si A dari lahir smp mati ga kena hepatitis, apa dikatakan si A pasti sudah di vaksin?"

Nah kalo begitu (imo) sebenernya pilihan simon kok perasaan saya lebih cocok di point.B ya ? RK pada manusia bersifat "absolut" ---> pasti tumbuh berbuah banyak, tidak mungkin padam ---> dimana sekali sso mendapat RK, tertutup sudah kemungkinannya ybs kesurupan. (please CMIIW).

Mungkin lebih ke "state" nya ya, masih tunas atau sudah bercabang dan berbuah.

saya masih gak ngerti ... jadi maksud simon, apapun statenya (ungu) ... ybs memang tidak mungkin kesurupan, kan ? ---> Sekali sso di vaksin, tertutup sudah kemungkinan-nya utk bisa kena hepatitis .... apapun state-nya.

kecuali ada yg bisa mencoba mengirim roh jahat ke orang itu. => adu kuat., Iman dan pengetahuan bahwa Roh Allah tdk mungkin kalah dari RJ.

Nah... (imo) disini kuncinya : ---awareness---

"problem" yang timbul pada benak saya :
Sso yang sekali di vaksin ---dari yang saya tangkep as simon says --- tidak mungkin terkena hepatitis. Ybs tidak perlu "aware" ... toh sudah di vaksin. (please CMIIW kalo saya salah tangkep pada statement simon ttg vaksin hepatitis)

setara

Sso yang sekali hidup dalam RK --- tidak mungkin kesurupan karena otomatis ybs PASTI akan selalu "aware"

pertanyaannya :
apakah yang orange memang pasti-bisa di-PASTI-kan ?

Gemes seh gak, cuma jd meres otak

hehehe... maapin saya yach...
Mudah2an post saya yg ini gak meres otak simon .


salam.

[odading]

Salam Damai.


IMHO, kalo menurut saya sih iya.
Pada beberapa kesempatan, anak2 yang telah dibabtis terlihat lebih tenang daripada sebelumnya.
Sebelumnya sering mimpi buruk dll


GBU
 

untuk phoeey ...

karena kayaknya pendapat phoeey kebetulan mirip/sama dgn simon, mungkin phoeey juga bisa bantu saya atas post2 saya yg saya respond buat simon ?

Makasih phoeey.


salam.

[hanhalim2]

Salam Damai.


IMHO, kalo menurut saya sih iya.
Pada beberapa kesempatan, anak2 yang telah dibabtis terlihat lebih tenang daripada sebelumnya.
Sebelumnya sering mimpi buruk dll


GBU
 

Itu sih cuma sugesti aja

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

Karena sepertinya dari post2 yang sudah ada, saya menangkapnya adalah PASTI TIDAK MUNGKIN apabila sso bener2 didalam RK / mempunyai RK ... terserah, 10 taon yg lalu dpt RK .. tapi sampe sekarang nggak berbuah-buah ... atopun yg baru kemaren dapet RK.
 

Jika orang sudah Full filled with RK maka tentu tiada tempat lagi buat arwah/ RJ buat merasuk kedalam (kesurupan)
tapi bila RK yang ada semisal sudah capai 90 persen penuh maka masih ada tempat yang 10 persen buat dirasuki
terus perlu diingat bahwa RK dalam diri seseorang selain bisa tumbuh , bisa juga bantut, jadi jika sudah sepuluh tahun bisa tambah banyak /besar RK yang ada dalam diri seseorang , bisa juga tambah kecil

Tuhan Yesus memberkati

Han

[siip]

maap... dari quote diatas ... jadi menuntun saya berpendapat "kok manusia kayak gak punya wibawa, ya ?" ... (semua aksi manusia berdasarkan gara2 pengaruh RJ ataupun RK) .

Wibawa itu laen soal Bro.
Kl setan itu kasat mata, manusia bisa lebih mudah mnimbang-nimbang.

Tp krn setan itu ngga kliatan, maka susah mbedakan apakah suatu godaan itu dari setan atau pmikirannya sendiri.

Berbuat dosa,
karena pengaruh RJ (ataupun karena "didiami" RJ)

Berbuat yang katanya sesuai dgn kesenanganNYA,
karena pengaruh RK (ataupun karena "didiami" RK)

Tidak berbuat apa-apa (bertapa ??),
karena tidak dipengaruhi baik RJ maupun RK
tidak pula karena didiami baik RJ maupun RK

Tidak ada pengaruh (ataupun didiami) baik RJ ataupun RK,
manusia "bengong" (???) .

salam.

Kan manusia punya pmikiran, prasaan dan khendaknya sendiri.

Ktika ksurupan, maka RJ mngambil alih smua fungsi di atas.
Tp kl tdk lg ksurupan, tetap saja manusia yg mnimbang dan mmutuskan.

Tul ga?

[odading]

Tp krn setan itu ngga kliatan, maka susah mbedakan apakah suatu godaan itu dari setan atau pmikirannya sendiri.

apakah bisa saya simpulkan dari quote diatas : "ternyata" faktor manusia ikut berperan ?

Ktika ksurupan, maka RJ mngambil alih smua fungsi di atas.
Tp kl tdk lg ksurupan, tetap saja manusia yg mnimbang dan mmutuskan.

Tul ga?

ehm... maksud saya ketika akan disurupi, siip .

Apakah memang sudah tertutup kemungkinannya dikala sso sekali mendapat RK tidak bisa kesurupan ? (ibarat ilustrasi simon, sekali di vaksin - tidak mungkin kena hepatitis).


salam.

[siip]

ehm... maksud saya ketika akan disurupi, siip .

Apakah memang sudah tertutup kemungkinannya dikala sso sekali mendapat RK tidak bisa kesurupan ? (ibarat ilustrasi simon, sekali di vaksin - tidak mungkin kena hepatitis).


salam.

Secara teoritis dan secara idealnya : Tidak.

[hanhalim2]

Apakah memang sudah tertutup kemungkinannya dikala sso sekali mendapat RK tidak bisa kesurupan ? (ibarat ilustrasi simon, sekali di vaksin - tidak mungkin kena hepatitis).


salam.

Lho khan tergantung jenis penyakitnya juga , misalnya bcg lima tahun sekali
kalau vaksin campak sih katanya seumur hidup
kalu hepatitis B katanya 10 tahun sekali,
jadinya kalau RK mungkin tergantung dosisnya , berapa banyak dia terisi RK, apakah full Filled atau ,setengah, seperempat dlsb
juga tergantung roh /arwah yang mau nyurup , kalau arwah cecere /keroco mungkin ada Rk seprempat saja tidak bisa nyurup, tapi kalau roh yang mau nyurup itu roh/arwah para petinggi maka kemungkinan Rk 50 persen juga engga bisa nahan untuk berbagi ruangan kosong

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Simon Says]

Saya masih belon ngerti, simon .

Secara sederhana aja saya ungkapkan ke-tidak-mengertian saya, yaaa :
AdamHawa disaat diciptakan itu kan tentu terdiri dari roh+jiwa+tubuh ... dan dari baca2 Forum, yg saya tangkep kira kira adalah : roh AdamHawa sebelum makan buah itu roh yang masih "hidup" --- setelah makan buah, roh mereka dan semua keturunannya diasumsikan mempunyai roh yang "mati".

Yang saya masih kurang ngerti, bagaimana ceritanya dgn RK ?
Apakah AdamHawa diciptakan memang tidak didalam RK / dibimbing RK dalam kehidupan mereka ?

Agak panjang ceritanya, saya ga tau apakah bisa diterima pengertian saya ini : 

Adha belum di urapi RK, tapi bukan berarti tidak akan di urapi. Ini yg saya lihat dlm rencana Tuhan semula atas Adha adalah sbb (sehubungan dgn adanya pohon pengetahuan dan pohon kehidupan di sana, both good purpose):

Ketika di ciptakan, Adha harus menunggu saatnya yg tepat untuk di berikan dua "injeksi" lagi, yaitu injeksi "knowledge good n evil (KGE)", serta "hasil dari tree of life /RK (TOL)". Jika saatnya sudah tepat, maka keduanya akan di suntikkan, KGE untuk memberikan "load", dan TOL sebagai kemampuan untuk mengangkat load (KGE).

Namun yg terjadi, mereka sudah ambil KGE dulu tanpa TOL, sehingga yg terjadi mereka tertatih2 mengangkat beban KGE itu. Dan yg lebih parah lagi, TOL di umpetin dari mereka.
Nafas hidup adalah roh/energi hidup kpd tanah bentukan menjadi mahkluk hidup. Saya percaya bahwa sebelum roh itu "mati", adha memiliki kekuatan supra natural.

Selanjutnya bagaimana dgn ceritanya RK pada keturunan AdamHawa, Kain dan Habel ?
Bukankah keduanya  ---ceritanya--- mempunyai roh yang "mati" ? Adakah peran RK disaat/dijaman itu ?

Roh Kudus belum beraksi di jaman itu.

Yang bold saya sependapat . (IMO) dikala Allah mencipta, maka LAW berlaku ... ada "order" agar kehidupan bumi menyenangkan/baik dimataNYA .
 Tapi perasaan ada ayat dimana Yesus ngomong yg kira kira pengertiannya : kalo bapaknya salah/pencuri (corrupt) belon tentu anaknya otomatis salah/pencuri (corrupt) ? --- ato mungkin saya yg salah nangkep pengertian ayat tsb ... hehehe .
 jadi gimana donk ceritanya atas pertanyaan saya yg ijo diatas ?

Bro musti bisa membedakan dosa perbuatan dan dosa asal/fallen state. Yg di turunkan adha adalah fallen state, bukan dosa yg akan di perhitungkan nanti. Jadi "corrupt state" yg di turunkan. Aneh?

Orang gila (gile beneran) kalau memiliki anak hampir bisa di pastikan anaknya juga gila bro...(sudah saya google loh)

saya sebenernya juga cenderung berpendapat sama --- namun....
 saya masih belon bisa membuat suatu kesimpulan yang paling cocok maksud dari cerita bukan literal tsb pada "apa yg terjadi" sebenernya ... mungkin simon bisa kasih masukan ?

Intinya adalah bahwa "something happened", awalnya Tuhan tdk menciptakan manusia seperti manusia yg sekarang ini (yg mudah berbuat dosa). Kehendak Tuhan adalah menciptakan manusia segambar dengan anaknya/kristus (kata Paulus).

Oleh karena itu saya bertanya-tanya : dikala sso RK-nya BARU lahir / bersemi / mulai tumbuh .... memang tertutup kemungkinan-nya-kah ybs kesurupan ?

IMO masih ada kemungkinan, tergantung kuat mana statenya. Mengingat "api itu bisa padam" juga (kata Paulus jg).

Karena sepertinya dari post2 yang sudah ada, saya menangkapnya adalah PASTI TIDAK MUNGKIN apabila sso bener2 didalam RK / mempunyai RK ... terserah, 10 taon yg lalu dpt RK .. tapi sampe sekarang nggak berbuah-buah ... atopun yg baru kemaren dapet RK.

Saya kurang sependapat ya...ketika belum kuat, masih bisa di hempas banjir.

  Nah kalo begitu (imo) sebenernya pilihan simon kok perasaan saya lebih cocok di point.B ya ? RK pada manusia bersifat "absolut" ---> pasti tumbuh berbuah banyak, tidak mungkin padam ---> dimana sekali sso mendapat RK, tertutup sudah kemungkinannya ybs kesurupan. (please CMIIW).
 saya masih gak ngerti ... jadi maksud simon, apapun statenya (ungu) ... ybs memang tidak mungkin kesurupan, kan ? ---> Sekali sso di vaksin, tertutup sudah kemungkinan-nya utk bisa kena hepatitis .... apapun state-nya.

 Nah... (imo) disini kuncinya : ---awareness---

"problem" yang timbul pada benak saya :
Sso yang sekali di vaksin ---dari yang saya tangkep as simon says --- tidak mungkin terkena hepatitis. Ybs tidak perlu "aware" ... toh sudah di vaksin. (please CMIIW kalo saya salah tangkep pada statement simon ttg vaksin hepatitis)

setara

Sso yang sekali hidup dalam RK --- tidak mungkin kesurupan karena otomatis ybs PASTI akan selalu "aware"

Sepertinya vaksin pun perlu waktu untuk berkhasiat ya.....jika hari ini di vaksin, lalu besok kena jarum suntik yg terkontaminasi maka besar kemungkinan untuk kena juga. ==> perlu waktu untuk bertumbuh untuk penguatan.

pertanyaannya :

apakah yang orange memang pasti-bisa di-PASTI-kan ?
 hehehe... maapin saya yach...
Mudah2an post saya yg ini gak meres otak simon .


salam.

Mungkin bro heran ya, gimana udah RK kok masih mungkin kesurupan?
RK itu hanya penolong bro, dia bukan total mengambil alih. Dan secara umum, RK itu bertumbuh, tidak langsung kuat. Yg di berikan adalah biji, bukan pohon. Mungkin berbeda dgn jaman rasul2, mereka sepertinya mendapat porsi yg lebih besar, karena berhubungan langsung dgn sumbernya, mungkin di kasih cangkokannya kali...

Jadi yg tidak ada RK lebih besar kemungkinan untuk kesurupan. RJ akan lebih memilih yg gampang, "rumah2 kosong" yg tidak berpenghuni.

Salam

[hanhalim2]

Mungkin bro heran ya, gimana udah RK kok masih mungkin kesurupan?
RK itu hanya penolong bro, dia bukan total mengambil alih. Dan secara umum, RK itu bertumbuh, tidak langsung kuat. Yg di berikan adalah biji, bukan pohon. Mungkin berbeda dgn jaman rasul2, mereka sepertinya mendapat porsi yg lebih besar, karena berhubungan langsung dgn sumbernya, mungkin di kasih cangkokannya kali...

Jadi yg tidak ada RK lebih besar kemungkinan untuk kesurupan. RJ akan lebih memilih yg gampang, "rumah2 kosong" yg tidak berpenghuni.

Salam

Mo lihat yang kesurupan waktu di babtis selam  ???
ini kisahnyata lho  !!!!!!!!

lihat di http://www.youtube.com/watch?v=7TnFFgHsZt0

Tuhan Yesus memberkati

Han

[striker]

Mo lihat yang kesurupan waktu di babtis selam  ???
ini kisahnyata lho  !!!!!!!!

lihat di http://www.youtube.com/watch?v=7TnFFgHsZt0

Tuhan Yesus memberkati

Han

ternyata apapun agamanya yg namanya menusia sepertinya bisa kesurupan ya...

[hanhalim2]

ternyata apapun agamanya yg namanya menusia sepertinya bisa kesurupan ya...

Ya -iyalah
terutama perempuan

Tuhan Yesus memberkati

Han

[striker]

Ya -iyalah
terutama perempuan

Tuhan Yesus memberkati

Han

hehe kesurupan kan = kemasukan ya Om, jadi yg bisa kesurupan ya emang perempuan.
laki2 bisanya menyurupi... (ada gak ya bahasa Indonesia menyurupi..? hehehe)

[hanhalim2]

hehe kesurupan kan = kemasukan ya Om, jadi yg bisa kesurupan ya emang perempuan.
laki2 bisanya menyurupi... (ada gak ya bahasa Indonesia menyurupi..? hehehe)

sejak zaman adam yang menyurupi hawa adalah bujukan ular

Tuhan Yesus memberkati

Han