Author Topic: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?  (Read 12556 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline CosmicBoy94

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #45 on: July 08, 2013, 09:20:09 AM »
Netter, bagaimana?

elohim/theos = Ilah ATAU Allah?

elohim/theos = Tuhan ATAU Allah?

adunay/kurios = tuan ATAU Tuhan/Tuhan?

Logika om bebek bener-bener sudah cupet kena doktrin ABA.

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #46 on: July 10, 2013, 12:43:03 AM »
Netter, bagaimana?

elohim/theos = Ilah ATAU Allah?

elohim/theos = Tuhan ATAU Allah?

adunay/kurios = tuan ATAU Tuhan/Tuhan?

Logika om bebek bener-bener sudah cupet kena doktrin ABA.

Wah ini thread menarik! Walau saya nggak paham apa yg telah terjadi... :swt:

Anyway, cara ngecek bener salahnya gimana, bro Cosmic?

Sebagai orang Indonesia, saya tahunya "Ilah" = Allah, "Tuhan" juga = "Allah", kalau "tuan" nggak sama dengan "Allah" ("tuan" lebih ke "juragan" atau "bos", dan ketiganya merujuk ke manusia)

Gimana?

Salam

Offline CosmicBoy94

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #47 on: July 10, 2013, 08:00:35 PM »
Wah ini thread menarik! Walau saya nggak paham apa yg telah terjadi... :swt:

Anyway, cara ngecek bener salahnya gimana, bro Cosmic?

Sebagai orang Indonesia, saya tahunya "Ilah" = Allah, "Tuhan" juga = "Allah", kalau "tuan" nggak sama dengan "Allah" ("tuan" lebih ke "juragan" atau "bos", dan ketiganya merujuk ke manusia)

Gimana?

Salam

Thanks bro karena sudah mencairkan suasana!

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #48 on: July 11, 2013, 12:03:10 PM »
Allah itu dari Al-Ilah alias Ilah yang Benar.

Jd nama ilah dari org Muslim adalah al-ilah alias ilah yang benar.
Dg kata lain : ilahnya org Muslim adalah ilah yang benar.

Elohim bisa dterjemahkan ke ilah-ilah (jamak) atau ilah (plural of majesty).

Padanan Elohim dlm bahasa Inggris adalah God, dlm bahasa Yunani adl Theos.
Kl di bahasa Indonesia dgunakan kata Allah krn mrupakan penyesuaian terhadap nama ilah dari org Muslim.

Sbnrnya mau mngatakan
Elohim = Ilah = Allah adalah benar semua.

Krn kita yakin bahwa Elohim yg kita sembah di dalam Yesus Kristus adalah Al-Ilah alias Ilah yang Benar.
« Last Edit: July 11, 2013, 12:05:46 PM by siip »
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #49 on: July 11, 2013, 12:05:50 PM »
Okeh.

Silahkan simpulannya.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #50 on: July 11, 2013, 12:13:04 PM »
Intinya pengendalian diri!
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #51 on: July 11, 2013, 03:19:00 PM »
Okeh.

Silahkan simpulannya.

Apapun sebutannya , rujukannya itu itu juga sih


Tuhanyesus memberkati


han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline CosmicBoy94

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #52 on: July 11, 2013, 03:40:11 PM »
Allah itu dari Al-Ilah alias Ilah yang Benar.

Jd nama ilah dari org Muslim adalah al-ilah alias ilah yang benar.
Dg kata lain : ilahnya org Muslim adalah ilah yang benar.

Elohim bisa dterjemahkan ke ilah-ilah (jamak) atau ilah (plural of majesty).

Padanan Elohim dlm bahasa Inggris adalah God, dlm bahasa Yunani adl Theos.
Kl di bahasa Indonesia dgunakan kata Allah krn mrupakan penyesuaian terhadap nama ilah dari org Muslim.

Sbnrnya mau mngatakan
Elohim = Ilah = Allah adalah benar semua.

Krn kita yakin bahwa Elohim yg kita sembah di dalam Yesus Kristus adalah Al-Ilah alias Ilah yang Benar.

Terlepas soal benar atau salah, adakah orang Arab menyebut sesembahannya Allah atau Al-Ilah?

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #53 on: July 11, 2013, 06:24:13 PM »
Setau saya nama sesembahannya itu emang Allah (Al-Ilah) kan?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline CosmicBoy94

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #54 on: July 11, 2013, 07:53:26 PM »
Setau saya nama sesembahannya itu emang Allah (Al-Ilah) kan?

Kalau doa, apakah dimulai dengan, Ya Bapa, Al-Ilah.... ATAU Ya Bapa, Allah...

atau Pengakuan Iman, "Aku percaya kepada Al-Ilah, Bapa Khalik Pencipta langt dan bumi ATAU "Aku percaya kepada Allah, Bapa..."?

Apakah tidak aneh dengan penyebutan "Al-Ilah"? Apakah orang Arab terlepas dia ini Kristen atau Islam melafazkannya dengan menyebut Al-Ilah?

Bukankah kalimat in diperkenalkan oleh kelompok ABA (Asal Bukan Allah) untuk menghindari penyebutan "Allah" yang kununnya ialah tuhannya orang Islam yang adalah dewa bulan?

Bukankah ada alasan teologis dari kelompok ABA untuk menggunakan kata "Al-Ilah"?

Tidak sadarkah kita bahwa kita ini ditipuin sama mereka sehingga mulai menyamakan kata Allah dengan Al-Ilah?

Orang Arab Kristen aja ketawa melihat tingkah laku kita, hahaha...
« Last Edit: July 11, 2013, 07:56:01 PM by CosmicBoy94 »

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #55 on: July 11, 2013, 10:23:54 PM »

Saat ini Muslim di Indonesia sudah lebih sering menuliskan Allah dengan Alloh, mungkin sengaja membedakan dengan kata Allah yang dipergunakan umat Kristen.


Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #56 on: July 12, 2013, 09:36:42 AM »
Kalau doa, apakah dimulai dengan, Ya Bapa, Al-Ilah.... ATAU Ya Bapa, Allah...

atau Pengakuan Iman, "Aku percaya kepada Al-Ilah, Bapa Khalik Pencipta langt dan bumi ATAU "Aku percaya kepada Allah, Bapa..."?

Apakah tidak aneh dengan penyebutan "Al-Ilah"? Apakah orang Arab terlepas dia ini Kristen atau Islam melafazkannya dengan menyebut Al-Ilah?

Bukankah kalimat in diperkenalkan oleh kelompok ABA (Asal Bukan Allah) untuk menghindari penyebutan "Allah" yang kununnya ialah tuhannya orang Islam yang adalah dewa bulan?

Bukankah ada alasan teologis dari kelompok ABA untuk menggunakan kata "Al-Ilah"?

Tidak sadarkah kita bahwa kita ini ditipuin sama mereka sehingga mulai menyamakan kata Allah dengan Al-Ilah?

Orang Arab Kristen aja ketawa melihat tingkah laku kita, hahaha...

Mksd saya bgini...

Scr etimologi kata, Allah itu artinya al-ilah alias ilah yang benar.
Nah, org Muslim mnggunakan Allah itu sbg nama sembahannya.
Jd bagi mreka gelar itu menjadi nama dari sembahannya, yaitu Allah (ilah yang benar).
Mreka sebutnya Allah dg lafal arab mjd 'awloh'.

Org Kristen mnggunakan Allah itu sbg nama gelar.

Argumen saya justru mnunjukkan bhw pnggunaan gelar Allah itu sah bagi orang Kristen, krn origin dari kata Allah adalah al-ilah.
Elohim dapat dterjemahkan sbg ilah (jamak), shg Allah dapat diterjemahkan bebas mjd elohim-yang-benar.

Jd ktika kita org Kristen mnyebut Allah, maka kita spt juga mnyebut Elohim-Yang-Benar, dan yang kita sebut adalah gelar, bukan nama.

Nama Allah kita (Bapa, Firman dan Roh) adalah YHVH, yg bagi Israel diwahyukan sbg Eheyeh Asher Eheyeh dan bagi seluruh dunia diwahyukan sbg Yeshua Ha'maschiah.

Makanya adalah miskonsepsi apabila dsebut bhw sebutan Allah itu eksklusif mrujuk pd nama ilahnya org Muslim.
Krn 'Allah' bisa brarti gelar dan bisa brarti nama.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline CosmicBoy94

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #57 on: July 12, 2013, 12:06:26 PM »
Mksd saya bgini...

Scr etimologi kata, Allah itu artinya al-ilah alias ilah yang benar.
Nah, org Muslim mnggunakan Allah itu sbg nama sembahannya.
Jd bagi mreka gelar itu menjadi nama dari sembahannya, yaitu Allah (ilah yang benar).
Mreka sebutnya Allah dg lafal arab mjd 'awloh'.

Org Kristen mnggunakan Allah itu sbg nama gelar.

Argumen saya justru mnunjukkan bhw pnggunaan gelar Allah itu sah bagi orang Kristen, krn origin dari kata Allah adalah al-ilah.
Elohim dapat dterjemahkan sbg ilah (jamak), shg Allah dapat diterjemahkan bebas mjd elohim-yang-benar.

Jd ktika kita org Kristen mnyebut Allah, maka kita spt juga mnyebut Elohim-Yang-Benar, dan yang kita sebut adalah gelar, bukan nama.

Nama Allah kita (Bapa, Firman dan Roh) adalah YHVH, yg bagi Israel diwahyukan sbg Eheyeh Asher Eheyeh dan bagi seluruh dunia diwahyukan sbg Yeshua Ha'maschiah.

Makanya adalah miskonsepsi apabila dsebut bhw sebutan Allah itu eksklusif mrujuk pd nama ilahnya org Muslim.
Krn 'Allah' bisa brarti gelar dan bisa brarti nama.

Penjelasan yang bagus.

Kata "Al-Ilah", mengapa justru dipakai kelompok ABA? Mengapa tidak "Allah"?

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #58 on: July 12, 2013, 01:20:30 PM »
Penjelasan yang bagus.

Kata "Al-Ilah", mengapa justru dipakai kelompok ABA? Mengapa tidak "Allah"?

Rasanya kelompok ABA itu lebih suka mnggunakan YHVH (Yahwe) sbg padanan Elohim.
Atau mungkin mreka prefer tetap mnggunakan kata Elohim (tanpa dialihbahasakan ke bahasa Indonesia).

Ndak apa juga sih kl mreka mau berlaku dmikian, asalkan mreka ngga kmana-mana mnuduh Kristen pengguna kata Allah sbg sesat.
Mungkin dilanjutkan saja mnggunakan Yeshua Ha'masiach, menggunakan Adonai sbg pengganti Tuhan (Tu-Hyang - konsep hindu), skalian belajar bahasa Ibrani dan Yunani supaya mendekati aslinya.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline CosmicBoy94

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Apakah Yesus adalah Ilah dan Tuhan (God dan Lord)?
« Reply #59 on: July 12, 2013, 05:26:01 PM »
Rasanya kelompok ABA itu lebih suka mnggunakan YHVH (Yahwe) sbg padanan Elohim.
Atau mungkin mreka prefer tetap mnggunakan kata Elohim (tanpa dialihbahasakan ke bahasa Indonesia).

Ndak apa juga sih kl mreka mau berlaku dmikian, asalkan mreka ngga kmana-mana mnuduh Kristen pengguna kata Allah sbg sesat.
Mungkin dilanjutkan saja mnggunakan Yeshua Ha'masiach, menggunakan Adonai sbg pengganti Tuhan (Tu-Hyang - konsep hindu), skalian belajar bahasa Ibrani dan Yunani supaya mendekati aslinya.

Saya koreksi dikit ya?

Kelompok ABA mempertahankan kata2 Hebrew bagi nama Yahweh dan sebutan Elohim. Jadi bukan padanan.

Saya sebenarnya tidak mempermasalahkan kelompok2 ini cuma ada beberapa hal yang mengganggu saya.

Pertama, mengharuskan nama Yahweh dan sebutan Elohim. Keselamatan tergantung atas penyebutan nama dan gelaran itu.

Kedua, umat Kristen yang menggunakan dan menyebut nama/kata "Allah" telah melakukan dosa besar memanggil ilah asing karena Allah itu nama Tuhan non Kristen yang adalah dewa bulan!

Sebutan Yesus sebenarnya ialah sebutan untuk ilah asing. Yesus ialah dewa Zeus. Nama sebenar Juru Selamat ialah Yeshua Ha Mashiah.

Kelompok2 ABA cenderung Unitarian atau Modalis, dengan demikian membuat mereka nontrinitarian bahkan antitrinitarian.

Jadi siapa yang sesat sebenarnya, mereka atau kita?