Author Topic: pope Benedict mengundurkan diri?  (Read 3356 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: pope Benedict mengundurkan diri?
« Reply #30 on: February 15, 2013, 02:13:08 PM »
mungkin membaca infotainment ini yg bikin paus mundur mas:

10 Sejarah Kepausan yang Paling Menarik

Oleh Tia Ghose, Staf Penulis LiveScience | LiveScience.com

Paus Benediktus XVI menyita perhatian karena mengumumkan pengunduran dirinya. Ini sesuatu yang tidak pernah dilakukan Paus sejak Abad Pertengahan. Berikut ini adalah 10 kejadian yang paling menarik sepanjang sejarah kepausan.
...
Bagaimana pula logikanya, strik. Ada-ada saja striker ini.

Tulisan Tia Ghose itu jelas menunjukkan bahwa tulisan itu ditulis setelah adanya pernyataan Paus akan mundur per 28 Pebruari mendatang. Bagaimana pula striker mengatakan bahwa karena membaca tulisan itu maka Paus memutuskan mundur? Apa mungkin, tulisan yang belum ditulis sudah dibaca?

strik, strik. Penalaran Anda kenapa tidak stabil, ya? Kadang brillian, dan kadang audzubillaminzalich[/i].
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: pope Benedict mengundurkan diri?
« Reply #31 on: February 15, 2013, 02:23:52 PM »
Bagaimana pula logikanya, strik. Ada-ada saja striker ini.

Tulisan Tia Ghose itu jelas menunjukkan bahwa tulisan itu ditulis setelah adanya pernyataan Paus akan mundur per 28 Pebruari mendatang. Bagaimana pula striker mengatakan bahwa karena membaca tulisan itu maka Paus memutuskan mundur? Apa mungkin, tulisan yang belum ditulis sudah dibaca?

strik, strik. Penalaran Anda kenapa tidak stabil, ya? Kadang brillian, dan kadang audzubillaminzalich[/i].

mungkin si penulis sdh membocorkan dulu kepada paus.. hehe  :)

atau mungkin si penulis ini berfikiran sama dengan saya, bahwa dengan mengetahui sejarah2 paus dulu2 itu yg membuat paus sekarang ini mengundurkan diri.

Ada gak ya ulama atau kyai yg mengundurkan diri atau pensiun menjadi kyai atau ulama? aku belum dengar ada pensiunan kyai atau ulama.. hehehe

anggap aja ini cuma dugaan pembicaraan warung kopi.. hehehe... jangan dianggap serius   :deal:


Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: pope Benedict mengundurkan diri?
« Reply #32 on: February 15, 2013, 02:46:35 PM »
mungkin si penulis sdh membocorkan dulu kepada paus.. hehe  :)
atau mungkin si penulis ini berfikiran sama dengan saya, bahwa dengan mengetahui sejarah2 paus dulu2 itu yg membuat paus sekarang ini mengundurkan diri.
Ada gak ya ulama atau kyai yg mengundurkan diri atau pensiun menjadi kyai atau ulama? aku belum dengar ada pensiunan kyai atau ulama.. hehehe
anggap aja ini cuma dugaan pembicaraan warung kopi.. hehehe... jangan dianggap serius   :deal:
:grining: :D Ya sudah. Tapi, ngobrol di warung kopi juga kayaknya lebih nyambung kalo yang dibicarakan logis. :grining:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: pope Benedict mengundurkan diri?
« Reply #33 on: February 18, 2013, 08:10:08 PM »
:grining: :D Ya sudah. Tapi, ngobrol di warung kopi juga kayaknya lebih nyambung kalo yang dibicarakan logis. :grining:

segala kemungkinan (baik secara logis maupun tdk logis) bisa terjadi mas bro, hanya paus sendiri dan Allah yg tahu..   :D

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: pope Benedict mengundurkan diri?
« Reply #34 on: February 19, 2013, 09:48:39 AM »
segala kemungkinan (baik secara logis maupun tdk logis) bisa terjadi mas bro, hanya paus sendiri dan Allah yg tahu..   :D
Betul, dan kita hanya menganalisis berdasar yang dikemukakan. Mengenai isi hati, Anda betul, hanya diri sendiri dan Tuhan yang tahu.

Masih ada yang ingin didiskusikan mengenai pengunduran diri Paus ini? Kalau sudah tidak ada, saya pikir "boss" trit sudah bisa ambil sikap. :grining:

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: pope Benedict mengundurkan diri?
« Reply #35 on: February 20, 2013, 12:25:26 AM »
mungkin si penulis sdh membocorkan dulu kepada paus.. hehe  :)

atau mungkin si penulis ini berfikiran sama dengan saya, bahwa dengan mengetahui sejarah2 paus dulu2 itu yg membuat paus sekarang ini mengundurkan diri.

Ada gak ya ulama atau kyai yg mengundurkan diri atau pensiun menjadi kyai atau ulama? aku belum dengar ada pensiunan kyai atau ulama.. hehehe

anggap aja ini cuma dugaan pembicaraan warung kopi.. hehehe... jangan dianggap serius   :deal:

Paus Benediktus XVI mengundurkan diri karena memungkinkan dalam aturan dalam memang dalam kondisi yang memang menurut beliau tindakan tersebut harus di ambil karena masalah kesehatan dan umur beliau yang sudah 85 tahun.

As far as I know tidak ada satu orang kyai yang bertugas memimpin lebih dari satu milyar penduduk/umat  pernah hidup di bumi ini dan sepertinya tidak akan pernah terjadi demikian karena sistem khalifah dalam Islam hanya tinggal kenangan nostalgia saja  :D
In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: pope Benedict mengundurkan diri?
« Reply #36 on: February 20, 2013, 12:28:38 AM »
segala kemungkinan (baik secara logis maupun tdk logis) bisa terjadi mas bro, hanya paus sendiri dan Allah yg tahu..   :D
Dan walaupun pausnya sendiri sudah memberi tahu yaitu alasan kesehatan dan usia yang sudah 85 tahun entah kenapa masih saja banyak orang yang senang gosip...yah memang seleranya senang ber ghibah susah juga yah  :D
Tapi setau saya menurut para kyiai gosip/ ber ghibah itu tidak baik lho ....entah kalau ada kyiai yang mengajarkan berbeda.... :whistle:
In Omnibus Caritas

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: pope Benedict mengundurkan diri?
« Reply #37 on: February 20, 2013, 12:16:04 PM »
Dan walaupun pausnya sendiri sudah memberi tahu yaitu alasan kesehatan dan usia yang sudah 85 tahun entah kenapa masih saja banyak orang yang senang gosip...yah memang seleranya senang ber ghibah susah juga yah  :D
Tapi setau saya menurut para kyiai gosip/ ber ghibah itu tidak baik lho ....entah kalau ada kyiai yang mengajarkan berbeda.... :whistle:

semoga saja berita ini benar.. hehehehe..



ISTANBUL, Turki (SSP) - Untuk pertama kalinya Paus Benediktus XVI berkunjung ke Masjid Biru yang terkenal di Istanbul. Paus berdiri sholat di samping Mustafa Cagrici, mufti agung Istanbul, menghadap mekkah dan menundukkan kepalanya dalam keheningan..


sumber | iniunic.blogspot.com | http://www.kaskus.co.id/thread/51202f944f6ea1b112000000/waahh-penampakan-paus-benediktus-xvi--lagi-sholat-gan/

RAHASIA DIBALIK PENGUNDURAN DIRI PAUS BENEDIKTUS KE-IX

Seorang peneliti Saudi mengungkapkan dalam perbandingan agama, kristenisasi dan urusan Vatikan, Direktur Essam.
Alasan sebenarnya Paus Vatikan yang mengumumkan niatnya untuk mengundurkan diri, yang mengguncang komunitas Katolik di seluruh dunia, sebagai Paus pertama kali yg mengundurkan diri sejak 6 abad yang lalu.

Melalui akun nya di twitter mengungkapkan apa yg tersingkap dari faktor faktor sebenarnya, pengunduran diri Paus Benediktus yg ke 16 ini disiarkan pertama kalinya. Dia mengatakan, penyebab utama penguduran diri Paus adalah setelah terjadinya kekacauan dari kalangan gereja Vatikan, terhadap Injil Lama yg di dalamnya terdapat Nama Rasul Muhammad Shalallahu ‘alaihi wassallam, yang sampai saat ini masih berada di Vatikan.

Terdapat 3 orang dalam Vatikan itu yg menyembunyikan kesilamannya. Dan Paus selalu berusaha mencari tahu mereka. Dan salah satu diantara mereka adalah penanggung jawab pembuatan surat pernyataan pengampunan dosa (dalam agama Khatolik). Dan ada salah satu yang mengumumkan keislamannya. Akibatnya dampak dari diumumkannya keislaman dia. Dia pindah ke Afrika Selatan dan tinggal di sana. Di negaranya Ahmad Deedat. Syaikh Ahmad Deedat lah yg menjadi sebab keislamannya.

Beliau menegaskan dalam akun twitter nya bahwa sebenarnya pengunduran diri Paus Benediktus IX bukanlah karena sakit. Karena sebelumnya Paus Yohanes II usianya lebih tua dan penyakitnya lebih parah, namun ia tidak mengundurkan diri dari keuskupan gereja Vatikan. Ini adalah argumentasi untuk menghadapi media.

Dan dia juga telah menentang Vatikan yg telah mendustai kabar keislaman 35 uskup dan Pendeta dari pembesar pembesar Vatikan. Kebanyakan mereka menyembunyikan kesilamannya karena kekhawatiran terhadap keselamatan hidupnya, sebagian kecil juga ada yg mengundurkan diri. Dan Paus memilih untuk diam selama 6 tahun. Vatikan sampai saat ini masih belum memiliki kekuatan untuk membantah kabar keislaman 35 uskup tadi. Maka Paus Benediktus IX pun mengundurkan diri.

Dia juga menambahkan Paus juga berusaha untuk menutupi keislaman mereka dengan melakukan hujatan terhadap islam dan hinaan kartun Nabi Muhammad secara terang terangan pada tahun 2006. Namun usahanya justru menjadikan senjata untuk dirinya sendiri yang berujung pada pengunduran dirinya.

Dia mengisyaratkan bahwa dokumen dokumen Vatikan yg menyelidiki surat pernyataan itu tidak seorang pun mengetahuinya sampai saat ini ditangan siapa surat itu berada. Akan tetapi seorang pengamat mengatakan bahwa Paus menghilangkannya bersamaan dengan keluar dari kantor tugasnya segera.

Dia jg menegaskan terdapat arsip arsip pemberhentian Paus dan penangkapan nya di beberapa negara yg dikunjunginya karena keterlibatannya dalam menutup-nutupi kekerasan dan skandal seksual.

Dan peneliti ini menutup dengan memotivasi para da’i dan ulama untuk melakukan kegiatan dakwah dengan istiqomah untuk mendakwahi orang orang khatolik dari pengkultusan terhadap Paus dan uskup dibawahnya menuju penyembahan kepada Allah Subhanahu Wata’ala.

Wallahu'alam bishowab

sumber : news word

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: pope Benedict mengundurkan diri?
« Reply #38 on: February 20, 2013, 12:54:48 PM »
Paus Benediktus XVI mengundurkan diri karena memungkinkan dalam aturan dalam memang dalam kondisi yang memang menurut beliau tindakan tersebut harus di ambil karena masalah kesehatan dan umur beliau yang sudah 85 tahun.

As far as I know tidak ada satu orang kyai yang bertugas memimpin lebih dari satu milyar penduduk/umat  pernah hidup di bumi ini dan sepertinya tidak akan pernah terjadi demikian karena sistem khalifah dalam Islam hanya tinggal kenangan nostalgia saja  :D

saya juga bisa mimpin, kalau tugasnya hanya duduk dan melambai2kan tangan saja.. hehehehe...  :hi:  :D

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: pope Benedict mengundurkan diri?
« Reply #39 on: February 20, 2013, 02:05:07 PM »
Betul, dan kita hanya menganalisis berdasar yang dikemukakan. Mengenai isi hati, Anda betul, hanya diri sendiri dan Tuhan yang tahu.

Masih ada yang ingin didiskusikan mengenai pengunduran diri Paus ini? Kalau sudah tidak ada, saya pikir "boss" trit sudah bisa ambil sikap. :grining:

Damai, damai, damai.

Seblum di tutup baiklah diambil kesimpulan :
Tradisi turun temurun ke pausan dapat di batalkan kalau Paus sendiri yang membatalkan
Hukum /perintah Tuhan pun dapat dibatalkan kalau Tuhan sendiri yang membatalkan

Tuhan Yesusmemberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: pope Benedict mengundurkan diri?
« Reply #40 on: February 21, 2013, 10:38:35 PM »
semoga saja berita ini benar.. hehehehe..



ISTANBUL, Turki (SSP) - Untuk pertama kalinya Paus Benediktus XVI berkunjung ke Masjid Biru yang terkenal di Istanbul. Paus berdiri sholat di samping Mustafa Cagrici, mufti agung Istanbul, menghadap mekkah dan menundukkan kepalanya dalam keheningan..


sumber | iniunic.blogspot.com | http://www.kaskus.co.id/thread/51202f944f6ea1b112000000/waahh-penampakan-paus-benediktus-xvi--lagi-sholat-gan/

hehe...yah beginilah kalau orang suka gosip....menundukkan kepala dalam kehiningan dibilang sholat...perasaan sikap sholat belum di amandemen deh masih berdiri, bersujud ke tanah , tengok kanan, tengok kiri...menyerukan doa dalam bahasa arab dan sebagainya jadi bagaimana mungkin sikap Paus disebut sholat...  :rofl:

Dan anehnya paus Benediktus juga pernah berkunjung ke sinagoga ..so apakah karena tindakan demikian Paus juga mau masuk Yahudi.... :giggle:


Quote


RAHASIA DIBALIK PENGUNDURAN DIRI PAUS BENEDIKTUS KE-IX

Seorang peneliti Saudi mengungkapkan dalam perbandingan agama, kristenisasi dan urusan Vatikan, Direktur Essam.
Alasan sebenarnya Paus Vatikan yang mengumumkan niatnya untuk mengundurkan diri, yang mengguncang komunitas Katolik di seluruh dunia, sebagai Paus pertama kali yg mengundurkan diri sejak 6 abad yang lalu.

Melalui akun nya di twitter mengungkapkan apa yg tersingkap dari faktor faktor sebenarnya, pengunduran diri Paus Benediktus yg ke 16 ini disiarkan pertama kalinya. Dia mengatakan, penyebab utama penguduran diri Paus adalah setelah terjadinya kekacauan dari kalangan gereja Vatikan, terhadap Injil Lama yg di dalamnya terdapat Nama Rasul Muhammad Shalallahu ‘alaihi wassallam, yang sampai saat ini masih berada di Vatikan.

Terdapat 3 orang dalam Vatikan itu yg menyembunyikan kesilamannya. Dan Paus selalu berusaha mencari tahu mereka. Dan salah satu diantara mereka adalah penanggung jawab pembuatan surat pernyataan pengampunan dosa (dalam agama Khatolik). Dan ada salah satu yang mengumumkan keislamannya. Akibatnya dampak dari diumumkannya keislaman dia. Dia pindah ke Afrika Selatan dan tinggal di sana. Di negaranya Ahmad Deedat. Syaikh Ahmad Deedat lah yg menjadi sebab keislamannya.

Injil palsu di omongin....wkkk....yah susah juga sih bicaranya gosip melulu  :D
Salah satu ciri dari orang gosip adalah tidak bisa membuktikan kebenarannya...jadi sekarang tolong buktikan kebenarannya bagaimana injil palsu tersebut...?
Apakah dari 1 milyar orang muslim tidak ada satupun yang diberi hidayah untuk menunjukkan injil palsu tersebut... :think1:
Mudah2an tidak semua muslim hobinya gosip yah kasian nanti para ulama sudah tidak ada wibawa lagi karena tidak didengarkan nasehatnya untuk jangan bergosip  :lol:

Quote
Beliau menegaskan dalam akun twitter nya bahwa sebenarnya pengunduran diri Paus Benediktus IX bukanlah karena sakit. Karena sebelumnya Paus Yohanes II usianya lebih tua dan penyakitnya lebih parah, namun ia tidak mengundurkan diri dari keuskupan gereja Vatikan. Ini adalah argumentasi untuk menghadapi media.

Dan dia juga telah menentang Vatikan yg telah mendustai kabar keislaman 35 uskup dan Pendeta dari pembesar pembesar Vatikan. Kebanyakan mereka menyembunyikan kesilamannya karena kekhawatiran terhadap keselamatan hidupnya, sebagian kecil juga ada yg mengundurkan diri. Dan Paus memilih untuk diam selama 6 tahun. Vatikan sampai saat ini masih belum memiliki kekuatan untuk membantah kabar keislaman 35 uskup tadi. Maka Paus Benediktus IX pun mengundurkan diri.

Dia juga menambahkan Paus juga berusaha untuk menutupi keislaman mereka dengan melakukan hujatan terhadap islam dan hinaan kartun Nabi Muhammad secara terang terangan pada tahun 2006. Namun usahanya justru menjadikan senjata untuk dirinya sendiri yang berujung pada pengunduran dirinya.

Paus menghujat islam wkk...ini pasti audensi mahasiswa jerman yah konsumsi internal yang diangkat tidak sesuai konteks kan haha....
Apa ungkapan hotbah ustad pada jumatan yang untuk konsumsi internal dapat diprotes umat kristen karena dalam hotbahnya pak ustad menyindir kepercayaan Trinitarian umat Kristen  :D
Dan dalam peristiwa apa tuh dibilang ikut hinaan kartun nabi Muhammad.....

Ini gosip lagi yah  :whistle:
Quote

Dia mengisyaratkan bahwa dokumen dokumen Vatikan yg menyelidiki surat pernyataan itu tidak seorang pun mengetahuinya sampai saat ini ditangan siapa surat itu berada. Akan tetapi seorang pengamat mengatakan bahwa Paus menghilangkannya bersamaan dengan keluar dari kantor tugasnya segera.

Dia jg menegaskan terdapat arsip arsip pemberhentian Paus dan penangkapan nya di beberapa negara yg dikunjunginya karena keterlibatannya dalam menutup-nutupi kekerasan dan skandal seksual.

Dan peneliti ini menutup dengan memotivasi para da’i dan ulama untuk melakukan kegiatan dakwah dengan istiqomah untuk mendakwahi orang orang khatolik dari pengkultusan terhadap Paus dan uskup dibawahnya menuju penyembahan kepada Allah Subhanahu Wata’ala.

Wallahu'alam bishowab

sumber : news word
Walahualam ...apa wala gosip...kalau bukan gosip tunjukan buktinya....as simple as that    :ballspin:
In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: pope Benedict mengundurkan diri?
« Reply #41 on: February 21, 2013, 10:46:47 PM »
saya juga bisa mimpin, kalau tugasnya hanya duduk dan melambai2kan tangan saja.. hehehehe...  :hi:  :D
oh nggak ada tuh ...padahal sekarang umat islam kan sudah satu milyar lebih...itu minus atau plus ahmadiyah yah... :D

Emang tugas ulama sibuk banget yah...apalagi sekaliber ustad Abubakar baasyir...atau alm Osama bin laden wah memang sibuk banget mereka jangankan lambaikan tangan ...lambaikan senjata M16 pun bisa  :whistle:
In Omnibus Caritas

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: pope Benedict mengundurkan diri?
« Reply #42 on: February 22, 2013, 12:05:19 AM »
mas leo.. gak usah emosi :)

kan saya cuma bilang 'SEMOGA' saja berita itu benar, jadi sy sendiri jg blm tahu benar atau tidaknya. :)

dlm sholat jg berdiri dng hening dulu, sblm melakukan rukuk dan sujud.
dan diartikel itu tdk dikatakan kalau paus jd mualaf kok, cm mengunjungi masjid. so tdk usah panik.
yg mualaf itu beberapa uskup (itu jg SEMOGA saja benar). :)

entah info itu benar atau sekedar gosip, ya sekali lg.. Wallahu'alam bishowab. :)


Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: pope Benedict mengundurkan diri?
« Reply #43 on: February 22, 2013, 08:54:39 AM »
oh nggak ada tuh ...padahal sekarang umat islam kan sudah satu milyar lebih...itu minus atau plus ahmadiyah yah... :D

Emang tugas ulama sibuk banget yah...apalagi sekaliber ustad Abubakar baasyir...atau alm Osama bin laden wah memang sibuk banget mereka jangankan lambaikan tangan ...lambaikan senjata M16 pun bisa  :whistle:

emang systemnya sdh lain mas, dkm Islam tdk ada pemilu utk memilih ulama spt pemilihan paus :)

jadi ya emang gak ada pensiunan ulama. :)


Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: pope Benedict mengundurkan diri?
« Reply #44 on: February 22, 2013, 09:42:43 PM »
mas leo.. gak usah emosi :)

kan saya cuma bilang 'SEMOGA' saja berita itu benar, jadi sy sendiri jg blm tahu benar atau tidaknya. :)

dlm sholat jg berdiri dng hening dulu, sblm melakukan rukuk dan sujud.
dan diartikel itu tdk dikatakan kalau paus jd mualaf kok, cm mengunjungi masjid. so tdk usah panik.
yg mualaf itu beberapa uskup (itu jg SEMOGA saja benar). :)

entah info itu benar atau sekedar gosip, ya sekali lg.. Wallahu'alam bishowab. :)
Lantas setelah hening apakah paus melakukan rukuk dan sujud kemudian berdoa dalam bahasa arab  :doh:

Loh saya tidak panik kok karena berita paus mengunjungi mesjid itu tahun 2006 dan saya tau itu karena paus mau pihak kristen khususnya katolik dan muslim punya hubungan yang baik saling toleran tetapi bagi orang2 yang suka gosip berita tahun 2006 itu dihubung2kan dengan kemunduran paus di tahun 2013 pada saat umur paus yang sudah senja dan beliau telah mengklarifikasi sebab kemundurannya yaitu karena masalah usia dan kesehatan.

Dan adalah wajar kalau saya meminta konfirmasi atas komentar anda...jangan lempar batu sembunyi tangan dong ketika diminta konfirmasi bilang wallahualam  :doh:

Saya harap anda bisa lebih memperbaiki cara diskusi anda...di thread ini komentar2 anda asal ngomong saja, asal comot sumber berita yang tidak bisa dikonfirmasi kebenarannya , anda tidak terlihat sebagai bro striker yang saya kenal  :think:



In Omnibus Caritas