Re: JESUS: WORD, SON ==> GOD

[lukas_i3]

sori numpang komen... pembicaraan di thread ini mirip dengan yang ada di Matius 22:41-46.

keTrinitasan Tuhan tidak bisa ditawar lagi.. sejauh ini hasil dari konsili Chalcedon (mengenai dua natur Yesus) masih dapat diterima dan dipercaya oleh kaum Khatolik maupun Protestan

[donalbebek]

sori numpang komen... pembicaraan di thread ini mirip dengan yang ada di Matius 22:41-46.

keTrinitasan Tuhan tidak bisa ditawar lagi.. sejauh ini hasil dari konsili Chalcedon (mengenai dua natur Yesus) masih dapat diterima dan dipercaya oleh kaum Khatolik maupun Protestan

Maksud dari Trinitarian itu apa Bro.

Apakah Bapa, Anak dan Roh Kudus itu sama.

Ketiganya Tuhan, berarti Tuhannya ada tiga, apakah maksudnya demikian?

Tks.

[Medice_curateipsum]

saya akan mencoba kemukakan "alesan" saya utk berpendapat bold .

Dalam pengertian saya,
Natur Ilahi Yesus itu tidak sertamerta artinya = Allah yang OMNI.

Postingan saya sebelumnya membahas soal apa yang dimaksud dengan NATURE; i.e. WHAT WE ARE.

Nah, jika Natur Ilahi tidak meliputi ke-omnipotent-an, lantas; seperti apakah sesuatu yg ber-natur ilahi tsb?

sempet saya gugel, dan saya sering menemukan kalimat2 sbb :
- Allah rela memberikan hidupnya menjadi setara dengan manusia
- Demi kasih-Nya kepada kita Dia rela menjadi manusia
- Allah rela TURUN kedunia
dsb yang senada.

Entah kalimat2 tsb dari pov keKristenan sebenernya adalah kalimat yg tidak benar atau yang benar... namun karena kalimat2 tsb keluar dari keKristenan, maka saya anggap benar .

Terlepas ungkapannya bagaimana tapi intinya memang demikian, sesuai Alkitab. Misalnya ini:

John 3:16

"Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal".

Sebenernya saya sudah sempet post (entah lupa di thread mana) --- kata "rela" dalam pengertian saya bener2 mengharukan (menohok benak saya) apabila memang ada unsur dari Natur Ilahi "seorang" Allah yang Dia "tanggalkan".

Berangkat dari situ, maka saya tertuntun ke pengertian unsur tsb adalah ke-OMNI-an Allah. Sebelum Yesus bangkit, Yesus tidak MahaKuasa.

Dan apabila saya "memaksakan" pengertian bhw Yesus JUGA Allah sebelum Dia bangkit, maka kata "rela" tsb bagi saya terasa meaningless ---> (imo) itu gak bisa disebut "rela" --- karena "ternyata" semua unsur/atribut Allah tetap lalu ditambahin unsur manusia .

Sebenarnya saya menjanjikan kepada Sdr. Fantioz untuk membahas soal Inkarnasi suatu saat nanti. Tapi berhubung postingan Anda secara tak langsung 'menuntut' nya sekarang, maka baiklah saya bahas sekilas. [masih dari sumber yg sama: Frank J Sheed, Theology for beginners]

Sbb:

John
1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

1:14  And the Word was made flesh, and dwelt among u


Akibat dari inkarnasi adalah "munculnya" suatu PERSON (si PERSON ini dinamai Yesus) yang mempunyai dua natur.

1) Ilahi

2) Manusiawi
====

Saya, Medice_curateipsum (a person) diskusi dengan Anda di FIK ini. Tapi saya dapat berdiskusi disini dengan Anda karena dimungkinkan oleh natur saya. [Sekiranya saya seekor kucing, sudah pasti saya tidak akan dapat berdiskusi dengan Anda]

Into every action, nature and person enter.
====

Karena Yesus memiliki dua natur, maka:

Segala sesuatu yang mungkin bagi manusia ==> dapat dilakukan Yesus, dan

Segala sesuatu yang mungkin bagi Allah ==> dapat dilakukan Yesus.

====

- Yesus dapat berjalan di atas air ==> natur manusia tidak mungkin melakukan hal tersebut. Natur ilahi Yesus lah yang memungkin DIA dapat berjalan di atas air.

- Yesus membangkitkan orang mati (Lazarus) ==> natur manusia Yesus tidak memungkinkan hal tersebut. Natur ilahi-Nya lah yang memungkinkan DIA dapat membangkitkan Lazarus.

- Yesus lahir, lapar, haus, menderita, dan mati ==> natur Ilahi-nya tidak memungkinkan hal tersebut; natur manusiawinya lah yang memungkin hal tersebut dapat terjadi.
=====

Sebelumnya saya sudah menjelaskan pula apa yang dimaksud dengan PERSON, yaitu 'pihak' yang melakukan apa yang dimungkinkan oleh 'pihak' Natur.

Nah, siapakah yang melakukan (operating) segala yang dimungkinkan oleh dua natur Yesus tadi?

Yang melakukannya adalah SATU PERSON. PERSON yang itu-itu juga.

- berjalan di atas air, membangkitkan orang mati, tahu bahwa Yudas akan berhianat, tahu bahwa Petrus akan menyangkal tiga kali, etc  + Lahir, lapar, haus, menderita, etc ===> dilakukan oleh PERSON yang sama dan satu.


Inkaranasi adalah: Allah menjadi MANUSIA. (God-made-man alias GODMAN===> bukan MANUSIA menjadi Allah.(Man-made-God alias MANGOD).

The conclusion: The Person is GOD (- made man). NOT MAN (-made God)


Jadi:

Segala yang dilakukan Yesus, God did.

- Saat Yesus 'bertindak' dalam natur ilahiNya (as when He raised the dead to life), itu adalah Allah yang melakukan.

- Saat Yesus 'bertindak' dalam natur manusiawiNya (as when He was born, hungry, suffered and died), itu adalah Allah yang melakukannya. [Allah lahir, Allah haus, Allah mati, Allah menderita]


Karena apa?

Karena yang melakukan itu semua adalah PERSON yang sama, yang itu-itu juga. Dan si Person tersebut adalah Allah (yang menjadi manusia).
=====

Mungkin akan muncul pertanyaan lain: Koq, Allah bisa lahir, haus, lapar, menderita, dan mati??? it

Jawaban saya adalah:

Silakan, baca kembali apa yang dimaksud dengan natur dan person seperti saya jelaskan di atas.

======

Sekiranya Yesus itu adalah manusia yang dijadikan Allah (Man-made-God), maka kejadiannya adalah: The Person is MAN (not GOD), sehingga:

Manusia membangkitkan orang mati, manusia berjalan di atas air, manusia mengetahui yang belum terjadi.

======

Sampai, disini sudah bisakah dipahami sedikit bahwa Allah tidak pernah menanggalkan sedikitpun natur Ilahi-nya?? Kecuali membuatnya nyata bagi manusia???

Dengan kemanusiawian yang 'dikenakan' Nya, Allah menjadi nyata hadir dan bergaul bersama dengan mahluk ciptaannya.

======

Dulu sekali, di FK,  pernah saya katakan:

Untuk bisa mati, lahir, lapar, haus, menderita, etc ===> Allah  menjadi manusia; karena secara default NATUR ilahi-nya Allah tidak memungkinkan DIA untuk terlibat langsung dengan hal-hal seperti itu.

Inilah, kurang lebih yang dimaksudkan dengan emptied himself (kenosis) di Kitab Filiipi 2:7.

Allah tidak mau bertahan pada form defaultNya i.e. Allah, sebab jika DIA bertahan demikian, maka DIA menjadi tidak mungkin mengalami apa yang dapat dialami oleh mahluk-mahluk ciptaanNya. Dan mahluk ciptaannya menjadi tidak dapat mengetahui secara nyata betap besar kasih Allah kepada mereka.

=====

Salam,

[odading]

@medice,

karena saya sendiri belon/nggak tau, berada di pihak manakah si penulis yg menjabarkan pengertian bhw Yesus tidak Omnipoten ... maka saya anggap si penulis adalah pihak yang salah (tidak-benar) dalam mengertikan dual-natur Yesus ini berdasarkan semua teman2 Kristen disini menyatakan Yesus = Allah = OMNI semasa hidupNYA sejak Dia lahir.

jawaban saya berikut, berdasarkan ulasan si pihak yg salah di link newadvent.org .

Nah, jika Natur Ilahi tidak meliputi ke-omnipotent-an, lantas; seperti apakah sesuatu yg ber-natur ilahi tsb?

Dikala Yesus berdaging/berjasmani ... maka Divine Nature-NYA sudah berbeda dgn Divine Nature-NYA Allah.

Ibarat Api, air dan besi.
Api panas ... air dan besi panas dikarenakan api.
Divine Nature Allah ibarat api --- sedangkan Yesus ibarat air ataupun besi.

Tidak ada alasan, air/besi tidak bisa sama suhu derajatnya dgn suhu api.
Namun selama api mengeluarkan panas sekian suhu, maka segitu pula yg diterima besi/air ---> quote dari artikel si penulis : for heat is not received by water in the perfection and strength it had in fire

Terlepas ungkapannya bagaimana tapi intinya memang demikian

inti-nya kata "rela" (imo) mengandung "pengorbanan"

Allah rela menjadi manusia. (titik) ---> mengandung "pengorbanan".
Allah rela menjadi manusia+Allah ---> mengandung "penambahan" ---> nggak bisa dikatakan "rela" .

Akibat dari inkarnasi adalah "munculnya" suatu PERSON (si PERSON ini dinamai Yesus) yang mempunyai dua natur.

saya kurang ngarti..... bukankah Allah itu sendiri ---secara pov keKristenan--- sudah as a Person sekalipun tidak ada inkarnasi ?

Saya, Medice_curateipsum (a person) diskusi dengan Anda di FIK ini. Tapi saya dapat berdiskusi disini dengan Anda karena dimungkinkan oleh natur saya. [Sekiranya saya seekor kucing, sudah pasti saya tidak akan dapat berdiskusi dengan Anda]

ya... saya mengerti. Dimana "bawaan" Yesus yang dual-nature tsb berada didalam 1 pribadi ... dan 1 pribadi ini berdaging/berjasmani.

Karena Yesus memiliki dua natur, maka:

Segala sesuatu yang mungkin bagi manusia ==> dapat dilakukan Yesus, dan

Segala sesuatu yang mungkin bagi Allah ==> dapat dilakukan Yesus.

berikut tanggapan saya berdasarkan ulasan si penulis di artikel yg saya temukan :

Segala sesuatu yang DImungkinKAN Allah ===> dapat dilakukan Yesus.
Quote dari artikel : Therefore, since the soul of Christ is of an inferior nature to the Divine Nature, the similitudes of things are not received in the soul of Christ in the perfection and strength they had in the Divine Nature

- Yesus dapat berjalan di atas air ==> natur manusia tidak mungkin melakukan hal tersebut. Natur ilahi Yesus lah yang memungkin DIA dapat berjalan di atas air.

- Yesus membangkitkan orang mati (Lazarus) ==> natur manusia Yesus tidak memungkinkan hal tersebut. Natur ilahi-Nya lah yang memungkinkan DIA dapat membangkitkan Lazarus.

So, too, the similitudes of things infused into Christ's soul do not equal the Divine power in acting, i.e. so as to do all that God can do, or to do in the same manner as God does, Who acts with an infinite might whereof the creature is not capable

Sebelumnya saya sudah menjelaskan pula apa yang dimaksud dengan PERSON, yaitu 'pihak' yang melakukan apa yang dimungkinkan oleh 'pihak' Natur.

quote ini "sejalan" dgn yang di artikel.

Nah, siapakah yang melakukan (operating) segala yang dimungkinkan oleh dua natur Yesus tadi?

Yang melakukannya adalah SATU PERSON. PERSON yang itu-itu juga.

disini terdapat perbedaannya .

artikel membedakan kedua pihak Nature --- antara Divine Nature yg api - dengan Divine Nature yg besi/air.

Jadi:
Segala yang dilakukan Yesus, God did.

"sejalan" dgn artikel.

Perbedaannya :
Now there is no thing, to know which in some way an infinite power is needed, although a certain kind of knowledge belongs to an infinite power; yet there are things which can be done only by an infinite power, as creation and the like

Hence Christ's soul which, being a creature, is finite in might, can know, indeed, all things, but not in every way; yet it cannot do all things, which pertains to the nature of omnipotence; and, amongst other things, it is clear it cannot create itself.

Mungkin akan muncul pertanyaan lain: Koq, Allah bisa lahir, haus, lapar, menderita, dan mati???

Tidak... saya selalu berusaha menghindari "silly" question ... .

Sekiranya Yesus itu adalah manusia yang dijadikan Allah (Man-made-God), maka kejadiannya adalah: The Person is MAN (not GOD), sehingga:

Manusia membangkitkan orang mati, manusia berjalan di atas air, manusia mengetahui yang belum terjad.

To transmute creatures belongs to Him Who preserves them

But power is said to have been given Him, by reason of the union whereby it was brought about that a Man was omnipotent, as was said above (1, ad 1). And although this was made known to the angels before the Resurrection, yet after the Resurrection it was made known to all men, as Remigius says (cf. Catena Aurea). Now, "things are said to happen when they are made known" [Hugh of St. Victor: Qq. in Ep. ad Philip.]. Hence after the Resurrection our Lord says "that all power is given" to Him "in heaven and on earth.

Sampai, disini sudah bisakah dipahami sedikit bahwa Allah tidak pernah menanggalkan sedikitpun natur Ilahi-nya?? Kecuali membuatnya nyata bagi manusia???

Allah tidak pernah menanggalkan nature-Ilahi-nya ... tetapi dikala Dia menjadi manusia ... Dia rela menjadi terbatas.... BUKAN rela menjadi terbatas disaat yang bersamaan tetap mempertahankan ketidak-terbatasan-nya ---> karena coklat adalah sudah doesn't make sense (imo) .

Allah tidak mau bertahan pada form defaultNya

"sejalan" dengan artikel. Form default Allah adalah api, dan Dia rela form defaultnya menjadi besi/air .

siapapun itu si penulis ---apakah di pihak yang benar secara keKristenan, ataupun salah--- kira2 begitulah saya mengertikan dual-nature Yesus .

sumber : http://www.newadvent.org/summa/4013.htm#article1

makasih medice atas masukan2nya.


salam.

[donalbebek]

Sebenarnya yang bikin runyam karena salah terjemah di Alkitab Bahasa Indonesia.

Tetapi bersyukur, bagi yang sungguh2 mencari kebenaran, masih dapat dikeketahui kesalahan ini.

Di Alkitab tidak pernah tertulis Tuhan Yesus, tetapi Tuan Yesus, bahasa Chinese: Cu, bahasa Inggris: Lord, bahasa Yunani: Kyrios.

Orang Yahudi mengatakan Yesus menyamakan Diri-Nya sebagai Tuhan, tetapi Yesus membantahnya:

Joh 10:33 Orang-orang Yahudi itu menjawab kepada-Nya dengan berkata, “Kami merajam Engkau bukan sehubungan dengan suatu perbuatan yang baik, melainkan sehubungan dengan penghujatan, dan karena Engkau, yang adalah seorang manusia, menjadikan diri-Mu sebagai Tuhan.”

Joh 10:36 yaitu Dia (Yesus) yang telah Bapa kuduskan dan utus ke dalam dunia, kamu justru berkata: Engkau menghujat, karena Aku berkata, Aku adalah Putra Tuhan?

Karena kelatahan ini, maka semakin menjadi dengan ditafsirkannya ayat:

1Jn 5:7 Sebab ada tiga yang bersaksi di surga: Bapa, Firman, dan Roh Kudus; dan ketiganya ini adalah satu.

Di mana ayat ini tidak menyatakan Tuhan itu ada tiga.
Tetapi ayat ini hanya menyatakan satu kesatuan dari Ketuhanan.
Tiga kesatuan ini satu sama lain tidaklah sama.

Tuhan itu Esa.

Luk 4:8 Dan sambil menanggapi, Yesus berkata kepadanya, “Enyahlah ke belakang-Ku, hai Satan! Sebab telah tertulis: Engkau harus menyembah YAHWEH, Tuhanmu, dan hanya kepada-Nya engkau beribadah!”

Joh 20:17 Yesus berkata kepadanya, “Janganlah menjamah Aku! Sebab Aku belum naik kepada Bapa-Ku. Namun pergilah kepada saudara-saudara-Ku, dan katakanlah kepada mereka, Aku naik kepada Bapa-Ku dan Bapamu, juga Tuhan-Ku dan Tuhanmu.”

Tuhan yang hanya Esa/Satu itu adalah Bapa saja.

1Ti 2:5 Sebab Tuhan adalah Esa, Esa pula Pengantara antara Tuhan dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
1Ti 2:6 yang sudah memberikan diri-Nya sendiri selaku tebusan demi semua orang sebagai kesaksian pada waktunya sendiri.

Anak adalah Firman pertama yang keluar dari Bapa.

Joh 8:42 Lalu Yesus berkata kepada mereka, “Jika Tuhan adalah Bapamu, kamu akan tetap mengasihi Aku, karena Aku telah keluar dan sedang datang dari Tuhan. Sebab Aku datang bukan dari diri-Ku sendiri, melainkan Dia yang telah mengutus Aku.

Roh Kudus adalah Roh yang keluar dari Bapa.

Joh 15:26 Dan bilamana Penghibur itu datang, Dia yang akan Kuutus kepadamu dari Bapa, yakni Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Dia itu bersaksi tentang Aku.

Bapa yaitu Tuhan, berinteraksi dengan manusia melalui Roh Kudus dan Anak-Nya.

Joh 3:16 Sebab Tuhan demikian mengasihi dunia ini, sehingga Dia mengaruniakan Putra-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak akan binasa, melainkan dapat memperoleh hidup kekal.

Eph 1:13 Di dalam Dia, kamu juga, setelah mendengar firman kebenaran yaitu injil keselamatanmu, di dalam Dia juga, kamu yang percaya telah dimeteraikan dengan Roh perjanjian yang kudus,
Eph 1:14 yang merupakan jaminan pusaka kita sebagai penebusan kepemilikan menuju pujian kemuliaan-Nya.

Sehingga dikatakan ketiga-Nya adalah satu, karena baik Roh Kudus maupun Anak berasal dari Bapa.

Karena suatu rahasia yang sudah lama, baru sekarang di Perjanjian Baru diungkapkan:

Eph 3:8 Kepadaku yang paling hina dari semua orang kudus, anugerah ini telah diberikan untuk menginjilkan kekayaan Kristus yang tak dapat dimengerti di antara bangsa-bangsa lain.
Eph 3:9 Dan untuk mencerahi setiap orang, apakah itu persekutuan rahasia yang telah tersembunyi dari zaman ke zaman di dalam Tuhan yang telah menciptakan segala sesuatu melalui Yesus Kristus.
Eph 3:10 Supaya sekarang, melalui gereja dapat diberitahukan berbagai ragam hikmat Tuhan kepada penguasa-penguasa dan otoritas-otoritas di alam surgawi,
Eph 3:11 sesuai dengan tujuan dari zaman ke zaman yang telah Dia lakukan di dalam Kristus Yesus, Tuan kita.

Sehingga mudah dimengerti, bahwa Tuhan Kristen itu hanya ada Satu yaitu Bapa.

Nama-Nya: YAHWEH.

Keliru kalau dikatakan Tuhan ada Tiga.

Semoga berkenan.

Tks.

[Leonardo]

bro Lembut ,

apakah anda percaya Trinitas...dan apa makna Trinitas bagi anda...

salam 

[donalbebek]

bro Lembut ,

apakah anda percaya Trinitas...dan apa makna Trinitas bagi anda...

salam 

Sudah pasti PERCAYA.

Sebenarnya yang bikin runyam karena salah terjemah di Alkitab Bahasa Indonesia.

Tetapi bersyukur, bagi yang sungguh2 mencari kebenaran, masih dapat dikeketahui kesalahan ini.

Di Alkitab tidak pernah tertulis Tuhan Yesus, tetapi Tuan Yesus, bahasa Chinese: Cu, bahasa Inggris: Lord, bahasa Yunani: Kyrios.

Orang Yahudi mengatakan Yesus menyamakan Diri-Nya sebagai Tuhan, tetapi Yesus membantahnya:

Joh 10:33 Orang-orang Yahudi itu menjawab kepada-Nya dengan berkata, “Kami merajam Engkau bukan sehubungan dengan suatu perbuatan yang baik, melainkan sehubungan dengan penghujatan, dan karena Engkau, yang adalah seorang manusia, menjadikan diri-Mu sebagai Tuhan.”

Joh 10:36 yaitu Dia (Yesus) yang telah Bapa kuduskan dan utus ke dalam dunia, kamu justru berkata: Engkau menghujat, karena Aku berkata, Aku adalah Putra Tuhan?

Karena kelatahan ini, maka semakin menjadi dengan ditafsirkannya ayat:

1Jn 5:7 Sebab ada tiga yang bersaksi di surga: Bapa, Firman, dan Roh Kudus; dan ketiganya ini adalah satu.

Di mana ayat ini tidak menyatakan Tuhan itu ada tiga.
Tetapi ayat ini hanya menyatakan satu kesatuan dari Ketuhanan.
Tiga kesatuan ini satu sama lain tidaklah sama.

Tuhan itu Esa.

Luk 4:8 Dan sambil menanggapi, Yesus berkata kepadanya, “Enyahlah ke belakang-Ku, hai Satan! Sebab telah tertulis: Engkau harus menyembah YAHWEH, Tuhanmu, dan hanya kepada-Nya engkau beribadah!”

Joh 20:17 Yesus berkata kepadanya, “Janganlah menjamah Aku! Sebab Aku belum naik kepada Bapa-Ku. Namun pergilah kepada saudara-saudara-Ku, dan katakanlah kepada mereka, Aku naik kepada Bapa-Ku dan Bapamu, juga Tuhan-Ku dan Tuhanmu.”

Tuhan yang hanya Esa/Satu itu adalah Bapa saja.

1Ti 2:5 Sebab Tuhan adalah Esa, Esa pula Pengantara antara Tuhan dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
1Ti 2:6 yang sudah memberikan diri-Nya sendiri selaku tebusan demi semua orang sebagai kesaksian pada waktunya sendiri.

Anak adalah Firman pertama yang keluar dari Bapa.

Joh 8:42 Lalu Yesus berkata kepada mereka, “Jika Tuhan adalah Bapamu, kamu akan tetap mengasihi Aku, karena Aku telah keluar dan sedang datang dari Tuhan. Sebab Aku datang bukan dari diri-Ku sendiri, melainkan Dia yang telah mengutus Aku.

Roh Kudus adalah Roh yang keluar dari Bapa.

Joh 15:26 Dan bilamana Penghibur itu datang, Dia yang akan Kuutus kepadamu dari Bapa, yakni Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Dia itu bersaksi tentang Aku.

Bapa yaitu Tuhan, berinteraksi dengan manusia melalui Roh Kudus dan Anak-Nya.

Joh 3:16 Sebab Tuhan demikian mengasihi dunia ini, sehingga Dia mengaruniakan Putra-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak akan binasa, melainkan dapat memperoleh hidup kekal.

Eph 1:13 Di dalam Dia, kamu juga, setelah mendengar firman kebenaran yaitu injil keselamatanmu, di dalam Dia juga, kamu yang percaya telah dimeteraikan dengan Roh perjanjian yang kudus,
Eph 1:14 yang merupakan jaminan pusaka kita sebagai penebusan kepemilikan menuju pujian kemuliaan-Nya.

Sehingga dikatakan ketiga-Nya adalah satu, karena baik Roh Kudus maupun Anak berasal dari Bapa.

Karena suatu rahasia yang sudah lama, baru sekarang di Perjanjian Baru diungkapkan:

Eph 3:8 Kepadaku yang paling hina dari semua orang kudus, anugerah ini telah diberikan untuk menginjilkan kekayaan Kristus yang tak dapat dimengerti di antara bangsa-bangsa lain.
Eph 3:9 Dan untuk mencerahi setiap orang, apakah itu persekutuan rahasia yang telah tersembunyi dari zaman ke zaman di dalam Tuhan yang telah menciptakan segala sesuatu melalui Yesus Kristus.
Eph 3:10 Supaya sekarang, melalui gereja dapat diberitahukan berbagai ragam hikmat Tuhan kepada penguasa-penguasa dan otoritas-otoritas di alam surgawi,
Eph 3:11 sesuai dengan tujuan dari zaman ke zaman yang telah Dia lakukan di dalam Kristus Yesus, Tuan kita.

Sehingga mudah dimengerti, bahwa Tuhan Kristen itu hanya ada Satu yaitu Bapa.

Nama-Nya: YAHWEH.

Keliru kalau dikatakan Tuhan ada Tiga.

Semoga berkenan.

Tks.

[siip]

Bro Lembut, apakah menurut Anda itu :

1. Anak dan Roh itu keluar dari Bapa, tetapi secara derajat berada di bawah Bapa?
2. Anak dan Roh itu bukan Allah, tetapi Tuan saja?

Tolong dapat drespon dengan 'ya' atau 'tidak' saja.

[Medice_curateipsum]

@medice,

karena saya sendiri belon/nggak tau, berada di pihak manakah si penulis yg menjabarkan pengertian bhw Yesus tidak Omnipoten ... maka saya anggap si penulis adalah pihak yang salah (tidak-benar) dalam mengertikan dual-natur Yesus ini berdasarkan semua teman2 Kristen disini menyatakan Yesus = Allah = OMNI semasa hidupNYA sejak Dia lahir.

jawaban saya berikut, berdasarkan ulasan si pihak yg salah di link newadvent.org .
 Dikala Yesus berdaging/berjasmani ... maka Divine Nature-NYA sudah berbeda dgn Divine Nature-NYA Allah.

Ibarat Api, air dan besi.
Api panas ... air dan besi panas dikarenakan api.
Divine Nature Allah ibarat api --- sedangkan Yesus ibarat air ataupun besi.

Tidak ada alasan, air/besi tidak bisa sama suhu derajatnya dgn suhu api.
Namun selama api mengeluarkan panas sekian suhu, maka segitu pula yg diterima besi/air ---> quote dari artikel si penulis : for heat is not received by water in the perfection and strength it had in fire
 inti-nya kata "rela" (imo) mengandung "pengorbanan"

Sepertinya bro Oda belum menangkap ulasan saya sebelumnya. Sebab, saya tidak melihat ada perbedaan dengan apa yang dikatakan St. Thomas Aquinas di SM Tertia Pars, Q 13.

Inkarnasi tidak mengubah NATUR melainkan menambah NATUR.

SEBELUM INKARNASI==> 1 PERSON & 1 NATUR (i.e. DIVINE NATURE)

SETELAH INKARNASI ==> 1 PERSON & 2 NATUR (i.e. DIVINE NATURE + HUMAN NATURE)

Dan sudah barang tentu HUMAN NATURE (body + soul) inferior daripada DIVINE NATURE. Karena Jiwa dan Tubuh manusiawi Yesus adalah ciptaan.

Penyatuan natur Ilahi & natur manusiawi pada satu PERSON tidak menjadikan natur manusiawi berubah jadi Ilahi, atau Ilahi berubah jadi manusiawi.

"in the mystery of Incarnation the union in person so took place that there still remained the distinction of natures, each nature still retaining what belonged to it"

Lalu, apakah NATUR ILAHI tidak mempengaruhi sama sekali NATUR MANUSIAWI???

Tentu saja mempengaruhi. Silakan check kembali DISKUSI kita mengenai ini di http://forumimankristen.com/index.php/topic,1124.15.html

Sekali lagi: 'mempengaruhi' BUKAN 'membuatnya jadi sama ilahinya'.

======

Objection 2. ===> ini pendapat orang-orang

Further, as the power of God is infinite, so is His knowledge. But the soul of Christ in a manner had the knowledge of all that God knows, as was said above (Question 10, Article 2). Therefore He had all power; and thus He was omnipotent.

Reply to Objection 2. ===> ini tanggapan St. Thomas Aquinas.

According to some, knowledge and active power are not in the same ratio; for an active power flows from the very nature of the thing, inasmuch as action is considered to come forth from the agent; but knowledge is not always possessed by the very essence or form of the knower, since it may be had by assimilation of the knower to the thing known by the aid of received species. But this reason seems not to suffice, because even as we may understand by a likeness obtained from another, so also may we act by a form obtained from another, as water or iron heats, by heat borrowed from fire. Hence there would be no reason why the soul of Christ, as it can know all things by the similitudes of all things impressed upon it by God, cannot do these things by the same similitudes

It has, therefore, to be further considered that what is received in the lower nature from the higher is possessed in an inferior manner; for heat is not received by water in the perfection and strength it had in fire. Therefore, since the soul of Christ [note: 'The Soul of Christ' disini adalah HUMAN NATURE] is of an inferior nature to the Divine Nature, the similitudes of things are not received in the soul of Christ in the perfection and strength they had in the Divine Nature..

====

Salam,


P.s.

Yang lain saya tanggapi kemudian, jika yang satu ini sudah kelar dulu. Terutama mengenai APA dan BAGAIMANA sebenarnya yang terjadi dengan INKARNASI.

[donalbebek]

Bro Lembut, apakah menurut Anda itu :

1. Anak dan Roh itu keluar dari Bapa, tetapi secara derajat berada di bawah Bapa?

Ya untuk Anak, sedangkan untuk Roh Kudus masih direnungkan.

Joh 14:28 Kamu telah mendengar bahwa Aku berkata kepadamu: Aku pergi, dan Aku datang kembali kepada kamu. Jika kamu mengasihi Aku, kamu telah bersukacita, karena Aku berkata: Aku pergi kepada Bapa. Sebab, Bapa-Ku adalah lebih besar daripada Aku.

Joh 5:37 Dan Bapa yang telah mengutus Aku, Dia sendiri telah bersaksi tentang Aku. Kamu bahkan belum pernah mendengar suara-Nya, ataupun melihat wujud-Nya.

Joh 13:16 Sesungguh-sungguhnya Aku berkata kepadamu, seorang hamba tidak lebih besar daripada tuannya, begitu pula seorang utusan tidak lebih besar daripada orang yang mengutusnya.

Isa 53:11 “Melalui jerih lelah jiwanya dia akan melihat, dia akan dipuaskan. Dalam pengetahuannya, hamba-Ku yang benar itu akan membenarkan banyak orang, dan dia akan menanggung kejahatan mereka.

Mat 11:25 Pada waktu itu, sambil menanggapi, Yesus berkata, “Aku mengaku kepada-Mu, ya Bapa, Tuan langit dan bumi, bahwa Engkau telah menyembunyikan hal-hal ini dari orang bijak dan orang pandai, tetapi Engkau menyingkapkannya kepada kanak-kanak.

2. Anak dan Roh itu bukan Tuhan, tetapi Tuan saja?

Tolong dapat drespon dengan 'ya' atau 'tidak' saja.

Ya, Yesus adalah Tuan:

Mat 11:27 Segala sesuatu sudah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku, dan tidak seorang pun mengenal Putra sepenuhnya selain Bapa, juga tidak seorang pun mengenal Bapa sepenuhnya selain Putra dan kepada siapa yang sekiranya Putra itu kehendaki untuk menyingkapkannya.

1Co 15:27 Sebab Bapa telah menaklukkan segala sesuatu di bawah kaki Yesus. Namun, ketika Bapa mengatakan bahwa segala sesuatu telah ditaklukkan, jelaslah bahwa hal itu tidak termasuk Bapa yang telah menaklukkan segala sesuatu kepada diri Yesus,
1Co 15:28 Dan bilamana segala sesuatu telah ditaklukkan kepada diri Yesus, maka Sang Putra sendiri pun akan ditaklukkan oleh Bapa yang telah menaklukkan segala sesuatu kepada diri Yesus, supaya Tuhan yaitu Bapa dapat menjadi semua dalam semuanya.


Roh Kudus masih direnungkan.
Saya lagi belum jelas apakah Roh Kudus adalah pribadi, karena dapat dicurahkan.

Roh Kudus menyatakan keberadaan dari Bapa sendiri yaitu kuasa. Bukan Bapa.
Roh Kudus tetap Roh Kudus.

Luk 3:21 Dan terjadilah, pada waktu seluruh orang banyak itu dibaptis, Yesus pun dibaptis, dan ketika berdoa, surga pun terbuka,
Luk 3:22 dan Roh Kudus turun ke atas-Nya dalam wujud lahiriah seperti seekor burung merpati dan terdengarlah suara dari surga yang berkata, “Engkaulah Putra-Ku Yang Terkasih, kepada-Mu Aku berkenan.”

Dan ketika orang menghujat Anak akan diampuni, tetapi menghujat Roh Kudus tidak akan diampuni kekal.

Luk 12:10 Dan setiap orang yang mengatakan suatu perkataan yang melawan Anak Manusia, dia akan diampuni oleh-Nya, tetapi yang menghujat melawan Roh Kudus, ia tidak akan diampuni.

Mar 3:28 Sesungguhnya Aku berkata kepadamu, bahwa semua dosa anak-anak manusia akan diampunkan, juga hujat sebanyak apa pun yang telah mereka hujatkan.
Mar 3:29 Namun, siapa saja yang menghujat terhadap Roh Kudus, ia tidak mendapatkan pengampunan selamanya, sebaliknya dia pantas mengalami hukuman kekal.”

[siip]

@Lembut,
Berarti pmahaman dan iman kita ttg Yesus Kristus dan Roh Kudus itu berbeda.

---------

Dalam iman saya (yg saya yakini bdsk ayat-ayat Alkitab),

Bapa, Yesus dan Roh Kudus adalah Esa,
Bapa adalah Pribadi,
Yesus adalah Pribadi,
Roh Kudus adalah Pribadi.

Bapa, Yesus dan Roh Kudus adalah sederajat-sehakikat dan kekal adanya.

Bapa adalah Allah,
Yesus adalah Allah,
Roh Kudus adalah Allah.

Tetapi Bapa bukan Yesus,
Bapa bukan Roh Kudus,
Yesus bukan Roh Kudus.

Walau begitu,
Tidak ada 3 Allah-Allah, tetapi Esa saja.

---------

Utk pjelasan, saya pikir rekan-rekan lain sudah mjelaskannya.

[Leonardo]

Sudah pasti PERCAYA.

tetapi kok dari uraian bro Lembut seperti ada Tiga Tuhan bukan satu Tuhan yah...

Tuhan Bapa derajat tertinggi...

TUan Yesus...derajat lebih rendah dari Bapa

Roh Kudus.../ Roh Bapa...entah bagaimana derajatnya...

btw ini pemahaman dari Gereja aliran mana bro...mungkin bro lembut bisa sharing di sini...

[donalbebek]

@Lembut,
Berarti pmahaman dan iman kita ttg Yesus Kristus dan Roh Kudus itu berbeda.

---------

Dalam iman saya (yg saya yakini bdsk ayat-ayat Alkitab),

Bapa, Yesus dan Roh Kudus adalah Esa,
Bapa adalah Pribadi,
Yesus adalah Pribadi,
Roh Kudus adalah Pribadi.

Bapa, Yesus dan Roh Kudus adalah sederajat-sehakikat dan kekal adanya.

Bapa adalah Allah,
Yesus adalah Allah,
Roh Kudus adalah Allah.

Tetapi Bapa bukan Yesus,
Bapa bukan Roh Kudus,
Yesus bukan Roh Kudus.

Walau begitu,
Tidak ada 3 Allah-Allah, tetapi Esa saja.

---------

Utk pjelasan, saya pikir rekan-rekan lain sudah mjelaskannya.

http://forumimankristen.com/index.php/topic,1217.60.html

[donalbebek]

tetapi kok dari uraian bro Lembut seperti ada Tiga Tuhan bukan satu Tuhan yah...

Tuhan Bapa derajat tertinggi...

TUan Yesus...derajat lebih rendah dari Bapa

Roh Kudus.../ Roh Bapa...entah bagaimana derajatnya...

btw ini pemahaman dari Gereja aliran mana bro...mungkin bro lembut bisa sharing di sini...

Justru terbalik Bro, andalah yang menyatakan bahwa Tuhan itu ada 3.

Silahkan renungkan dengan lebih seksama lagi:

http://forumimankristen.com/index.php/topic,1217.45.html reply 54

http://forumimankristen.com/index.php/topic,1217.60.html

Tks.

[Leonardo]

Justru terbalik Bro, andalah yang menyatakan bahwa Tuhan itu ada 3.

Silahkan renungkan dengan lebih seksama lagi:

http://forumimankristen.com/index.php/topic,1217.45.html reply 54

http://forumimankristen.com/index.php/topic,1217.60.html

Tks.

ya sudah saya perbaiki lagi

Menurut bro lembut reply 54 berarti ada
Satu Tuhan dan ada 2 asisten Tuhan...

Satu Tuhan : Bapa...derajat tertinggi

satu asisten Tuan Yesus...derajat lebih rendah dari Bapa

satu asisten lagi : Roh Kudus/ Roh Bapa...entah dimana derajatnya...apakah sama dengan asisten Tuan Yesus atau dibawahnya...

Ini pemahaman dari Gereja kristen mana...atau SSY yah bro...