Peter the Rock

[Gavin Tuturuga]

Ndak masalah tapsiran pribadi kan itu gunanya diskusi...sepanjang bisa dipertanggung jawabkan silahkan saja....

jangan alergi dulu terhadap pendapat orang lain bro Gavin 

salam 

Iya makanya saya bilang : kalau mau gado-gado, barulah kita boleh gunakan tafsiran otak lembut,.. tetapi lembut juga harus siap terima tafsiran otak gavin...

Tapi kalau maunya Alkitab SAJA, harap jangan gunakan TAFSIRAN LEMBUT, sebab itu sangat bertentangan dengan kata "SAJA"

[Leonardo]

Iya makanya saya bilang : kalau mau gado-gado, barulah kita boleh gunakan tafsiran otak lembut,.. tetapi lembut juga harus siap terima tafsiran otak gavin...

Tapi kalau maunya Alkitab SAJA, harap jangan gunakan TAFSIRAN LEMBUT, sebab itu sangat bertentangan dengan kata "SAJA"

bisa aja kamu bro Gavin..., saya juga setuju kok...pakai Alkitab dengan tapsiran pribadi diperbolehkan asalkan argumennya bisa dipertanggung jawabkan 

ok kita lanjutkan bersama...silahkan FIK members 

[hanhalim2]

Hehheehheee... apa justru karena delman, andong, dan sado dilarang masuk kota sehingga semua kusirnya pada ngumpul berdebat?

Damai, damai, damai.

kalau kusir sado andong dan delman pada ngumpul karena dilarang masuk kota maka mereka bukan ngumpul  pada Debat, tapi mereka justru ngumpulnya mau " UNJUK RASA" ke pemerintah kota buat membatalkan larangan, atau ke Mahkamah konsitusi buat Uji materi

Tuhan Yesus memberkati
Han


T

[donalbebek]

bisa aja kamu bro Gavin..., saya juga setuju kok...pakai Alkitab dengan tapsiran pribadi diperbolehkan asalkan argumennya bisa dipertanggung jawabkan 

ok kita lanjutkan bersama...silahkan FIK members 

Bro Gavin, silahkan anda beritahu yang mana postingan saya yang tidak bertanggungjawab.

Tks.

[Gavin Tuturuga]

bisa aja kamu bro Gavin..., saya juga setuju kok...pakai Alkitab dengan tapsiran pribadi diperbolehkan asalkan argumennya bisa dipertanggung jawabkan 

ok kita lanjutkan bersama...silahkan FIK members 

Itulah,... pakai Alkitab dan tapsir pribadi, asal argumen bisa dipertanggung jawabkan, tidak asal kutip sana sini lalu di sejajarkan..

Dan inilah namanya GADO-GADO,.... bukan Alkitab SAJA.

 

[donalbebek]

Itulah,... pakai Alkitab dan tapsir pribadi, asal argumen bisa dipertanggung jawabkan, tidak asal kutip sana sini lalu di sejajarkan..

Dan inilah namanya GADO-GADO,.... bukan Alkitab SAJA.

 

Mat 7:3 Dan mengapa kamu melihat selumbar yang ada di mata saudaramu, tetapi tidak menyadari balok yang ada di matamu sendiri?
Mat 7:4 Atau, bagaimanakah kamu akan berkata kepada saudaramu: Izinkanlah aku mengeluarkan selumbar dari matamu! Namun, lihatlah, ada balok di matamu.
Mat 7:5 Hai munafik, keluarkanlah dahulu balok itu dari matamu, dan kemudian kamu akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar dari mata saudaramu!

[roderick]

Arti tambahan ayat2 ini adalah,
Tiga pemberian ini membuktikan Petrus bukan orang sembarangan di mata Tuhan Yesus. Jadi janganlah kita beranggapan Petrus sama dengan murid lain.
Tidak benar itu.
Petrus adalah pemimpin para murid. Yang artinya pemimpin gereja awal. Gereja asli dan gereja yg didirikan kristus sendiri, 2000 tahun lalu.

Primus Inter Pares. Tanpa mengurangi rasa hormat saya kepada Rasul Petrus, Prince of Apostles, kesebelas murid lainnya (termasuk Yudas) juga kebagian kunci sorga.

Jelas Petrus tidak sama dengan murid lain dalam hal memang beliaulah yang dipanggil pertama dan tidak ada yang bisa mengubah kenyataan tersebut.

Namun, saya kira, mengenai siapa yang terbesar atau terutama, Kristus sendiri sudah menjawabnya.

Luk 22:24  Terjadilah juga pertengkaran di antara murid-murid Yesus, siapakah yang dapat dianggap terbesar di antara mereka.
Luk 22:25  Yesus berkata kepada mereka: "Raja-raja bangsa-bangsa memerintah rakyat mereka dan orang-orang yang menjalankan kuasa atas mereka disebut pelindung-pelindung.
Luk 22:26  Tetapi kamu tidaklah demikian, melainkan yang terbesar di antara kamu hendaklah menjadi sebagai yang paling muda dan pemimpin sebagai pelayan.
Luk 22:27  Sebab siapakah yang lebih besar: yang duduk makan, atau yang melayani? Bukankah dia yang duduk makan? Tetapi Aku ada di tengah-tengah kamu sebagai pelayan.
Luk 22:28  Kamulah yang tetap tinggal bersama-sama dengan Aku dalam segala pencobaan yang Aku alami.
Luk 22:29  Dan Aku menentukan hak-hak Kerajaan bagi kamu, sama seperti Bapa-Ku menentukannya bagi-Ku,
Luk 22:30  bahwa kamu akan makan dan minum semeja dengan Aku di dalam Kerajaan-Ku dan kamu akan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

[Gavin Tuturuga]

Mat 7:3 Dan mengapa kamu melihat selumbar yang ada di mata saudaramu, tetapi tidak menyadari balok yang ada di matamu sendiri?
Mat 7:4 Atau, bagaimanakah kamu akan berkata kepada saudaramu: Izinkanlah aku mengeluarkan selumbar dari matamu! Namun, lihatlah, ada balok di matamu.
Mat 7:5 Hai munafik, keluarkanlah dahulu balok itu dari matamu, dan kemudian kamu akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar dari mata saudaramu!

Lembut, baca juga ini :

Mat 7:3 Dan mengapa kamu melihat selumbar yang ada di mata saudaramu, tetapi tidak menyadari balok yang ada di matamu sendiri?
Mat 7:4 Atau, bagaimanakah kamu akan berkata kepada saudaramu: Izinkanlah aku mengeluarkan selumbar dari matamu! Namun, lihatlah, ada balok di matamu.
Mat 7:5 Hai munafik, keluarkanlah dahulu balok itu dari matamu, dan kemudian kamu akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar dari mata saudaramu!

[Gavin Tuturuga]

Primus Inter Pares. Tanpa mengurangi rasa hormat saya kepada Rasul Petrus, Prince of Apostles, kesebelas murid lainnya (termasuk Yudas) juga kebagian kunci sorga.

Jelas Petrus tidak sama dengan murid lain dalam hal memang beliaulah yang dipanggil pertama dan tidak ada yang bisa mengubah kenyataan tersebut.

Namun, saya kira, mengenai siapa yang terbesar atau terutama, Kristus sendiri sudah menjawabnya.

Luk 22:24  Terjadilah juga pertengkaran di antara murid-murid Yesus, siapakah yang dapat dianggap terbesar di antara mereka.
Luk 22:25  Yesus berkata kepada mereka: "Raja-raja bangsa-bangsa memerintah rakyat mereka dan orang-orang yang menjalankan kuasa atas mereka disebut pelindung-pelindung.
Luk 22:26  Tetapi kamu tidaklah demikian, melainkan yang terbesar di antara kamu hendaklah menjadi sebagai yang paling muda dan pemimpin sebagai pelayan.
Luk 22:27  Sebab siapakah yang lebih besar: yang duduk makan, atau yang melayani? Bukankah dia yang duduk makan? Tetapi Aku ada di tengah-tengah kamu sebagai pelayan.
Luk 22:28  Kamulah yang tetap tinggal bersama-sama dengan Aku dalam segala pencobaan yang Aku alami.
Luk 22:29  Dan Aku menentukan hak-hak Kerajaan bagi kamu, sama seperti Bapa-Ku menentukannya bagi-Ku,
Luk 22:30  bahwa kamu akan makan dan minum semeja dengan Aku di dalam Kerajaan-Ku dan kamu akan duduk di atas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Ayat tsb. memang berbicara tentang "siapa yg terbesar"

tetapi ayat pada thread ini khusus membahas tentang "siapa yg berwenang" dalam hal memimpin gereja.

[roderick]

Ayat tsb. memang berbicara tentang "siapa yg terbesar"

tetapi ayat pada thread ini khusus membahas tentang "siapa yg berwenang" dalam hal memimpin gereja.

Saya kira ke 12 Rasul lainnya juga diberi kewenangan memimpin Gereja Tuhan. Mereka juga diberi kunci Kerajaan Sorga koq.

[Gavin Tuturuga]

Saya kira ke 12 Rasul lainnya juga diberi kewenangan memimpin Gereja Tuhan. Mereka juga diberi kunci Kerajaan Sorga koq.

Tetapi yg diberi wewenang memimpin 12 rasul kan Petrus.

[donalbebek]

Lembut, baca juga ini :

Mat 7:3 Dan mengapa kamu melihat selumbar yang ada di mata saudaramu, tetapi tidak menyadari balok yang ada di matamu sendiri?
Mat 7:4 Atau, bagaimanakah kamu akan berkata kepada saudaramu: Izinkanlah aku mengeluarkan selumbar dari matamu! Namun, lihatlah, ada balok di matamu.
Mat 7:5 Hai munafik, keluarkanlah dahulu balok itu dari matamu, dan kemudian kamu akan melihat dengan jelas untuk mengeluarkan selumbar dari mata saudaramu!

Tolong tunjukkan balok itu?

Apakah perlu saya tunjukkan balok di mata anda?

Janganlah bilang saya menyerang pribadi, karena dari mulanya anda selalu menyerang pribadi tanpa alasan jelas.

Perlukan demikian, sehingga anda sadar?

Kiranya saya tidak akan melanjutkan diskusi dengan anda yang agak kurang??

Tks.

[donalbebek]

Trid ini ujung-ujungnya juga subyektif.

Tks.

[Leonardo]

waduh bro Gavin dan bro lembut kok jadi bawa2 balok ke mari 

ayo fokus pada judul thread saja ....kalau mau ngomongin balok PM2 an aja kalian berdua 

salam 

[Leonardo]

Trid ini ujung-ujungnya juga subyektif.

Tks.

Dari pada menduga2...hal yang tidak pasti monggo bro lembut sharing apa arti the rock dalam ayat Mat 16 : 18 tersebut.

salam