Peter the Rock

[donalbebek]

saya kurang mengerti maksudnya kemutlakan itu seperti apa bro?

Thanks

Ya, maksudnya apa?

Tks.

[sniperX]

aku nimbrung yah ....

Menurut saya yang dibutuhkan bukan keikutsertaan para Patriakh Timur untuk ikut Conclave tetapi yang dibutuhkan adalah sebuah konsili ekumenes dimana para patriakh dan paus bisa ikut serta di sana...menyelesaikan masalah2 tentang berbagai macam issue antara barat dan timur.

karena sekalipun uskup Timur yang menjadi Paus berikutnya tetapi kalau cara pandang roma supremacy vs primus interperesnya berbeda yah sama saja...

salam

Bagaimana kalau diterapkan seperti Hongkong ? Satu negara dengan dua system? Bisa toh?

Jadi diapapun Pausnya, Katolik dan Orthodoxy tetap menjalankan liturgi yang sudah berjalan, tidak perlu diubah ubah lagi.

Maka bisa terjadi suatu masa Paus berpenampilan klimis, dilain waktu Paus yang terpilih berjanggut lebat. Asik kan?

Ha ah hh ah a

[donalbebek]

Ya, maksudnya apa?

Tks.

Apakah maksudnya; Petrus mendirikan gereja mula-mula?

Tks.

[Jenova]

Seandainya para Patriarch Orthodoxy memiliki kesempatan untuk ikut conclave, apakah kemudian Pope yang terpilih menjadi diakui oleh Katolik dan Orthodox, bro mod?

Salam kasih

AFAIK, sudah ada kok bro patriach orthodox yg ikut conclave.
Well.. at least patriach2 orthodox yg sudah kembali bersatu dengan Roma, yaitu Gereja Katolik Uniat Timur.
Sayangnya, ketika patriach2 ini kembali bersatu dengan Roma, mereka menjadi terpisah (not in communion) dengan Gereja Orthodox Timur.

AFAIK, kalo pun yg terpilih menjadi paus adalah kardinal2 dari Gereja Timur, paus terpilih ini akan memangku jabatan sebagai uskup Rroma, karena paus = uskup Roma sekaligus menjadi primus interpares.
Jadi menjawab pertanyaan Anda, YA, paus terpilih akan diterima dan diakui baik oleh Gereja Barat (Roma) dan Gereja Timur (yg dalam communion dgn Barat).

[sniperX]

AFAIK, sudah ada kok bro patriach orthodox yg ikut conclave.
Well.. at least patriach2 orthodox yg sudah kembali bersatu dengan Roma, yaitu Gereja Katolik Uniat Timur.
Sayangnya, ketika patriach2 ini kembali bersatu dengan Roma, mereka menjadi terpisah (on in communion) dengan Gereja Orthodox Timur.

AFAIK, kalo pun yg terpilih menjadi paus adalah kardinal2 dari Gereja Timur, paus terpilih ini akan memangku jabatan sebagai uskup Rroma, karena paus = uskup Roma sekaligus menjadi primus interpares.
Jadi menjawab pertanyaan Anda, YA, paus terpilih akan diterima dan diakui baik oleh Gereja Barat (Roma) dan Gereja Timur (yg dalam communion dgn Barat).

 

[Jenova]

Apakah maksudnya; Petrus mendirikan gereja mula-mula?

Tks.

Peringatan resmi utk Anda, bro Lembut.
Anda telah mengabaikan peringatan2 bahwa Anda tidak diperkenankan berpartisipasi di board "Diskusi Kitab Suci" dan board "Diskusi Kristen".

@bro lembut,

Anda secara jelas telah menyatakan tidak mengimani Yesus sebagai Allah (Tuhan) yg setara dengan Bapa dan Roh Kudus.
By forum definition, Anda adalah non-trinitarian dalam FIK ini.

Silakan diikuti aturan main FIK, bahwa Anda TIDAK diperkenankan ikut berdiskusi dalam board "Diskusi Kitab Suci" dan "Diskusi Kristen".
Jika Anda tertarik menanggapi diskusi dalam board2 tertutup ini, silakan Anda buka thread baru atau thread balasan dgn topik yg sama di board yg tersedia utk Anda, yaitu board "Diskusi non trinitarian".

Mohon diperhatikan, ini adalah "friendly reminder" terakhir utk Anda.
Mohon utk mematuhi aturan main FIK, utk menghindarkan peringatan resmi dan sanksi administratif utk Anda.

Terima kasih.

[Leonardo]

Apakah maksudnya; Petrus mendirikan gereja mula-mula?

Tks.

Di bagian mana dari posting rekan2 di atas yang bilang Petrus mendirikan Gereja 

Yang di quote sejak awal adalah Yesus mendirikan Gereja di atas batu karang.
Batu karang inilah yang sedang didiskusikan.

baik GK maupun Orthodox percaya batu karang ini merujuk pada pribadi yaitu simon Petrus.

sedangkan anda merujuk pada pernyataan iman.
Iman kepada Yesus yang bagi anda adalah Tuan karena anda tidak mengimani Yesus sebagai Tuhan.

sampai di sini ada yang mau anda tambahkan atau kurangkan silahkan bro 

[Leonardo]

Bagaimana kalau diterapkan seperti Hongkong ? Satu negara dengan dua system? Bisa toh?

Jadi diapapun Pausnya, Katolik dan Orthodoxy tetap menjalankan liturgi yang sudah berjalan, tidak perlu diubah ubah lagi.

Maka bisa terjadi suatu masa Paus berpenampilan klimis, dilain waktu Paus yang terpilih berjanggut lebat. Asik kan?

Ha ah hh ah a

hehe...sebenarnya dari barat tidak ada satupun liturgi Timur yang ditolak kok....roti beraginya ataupun hari raya santo-santanya...kecuali santo Phontius hehe...

salam

[sniperX]

Dengan segala hormat, mod, lamanya beribadah di gereja dan berapa kali harus berdoa setiap hari, sepertinya terlalu berat, mohon dispensasi.

He he heh e

[Djo]

Dengan segala hormat, mod, lamanya beribadah di gereja dan berapa kali harus berdoa setiap hari, sepertinya terlalu berat, mohon dispensasi.

He he heh e

itu kan Tradisi....., kalo Tradisi di GRK dihilangkan mungkin akan keberatan juga kan ...

[Leonardo]

Dengan segala hormat, mod, lamanya beribadah di gereja dan berapa kali harus berdoa setiap hari, sepertinya terlalu berat, mohon dispensasi.

He he heh e

Ah masa sih...seminggu sekali Gereja paling 1 1/2 jam aja kok....menyisihkan 1 1/2 jam dari 168 jam aja masa berat 
Yang rajin yah ajak pacar biar tambah semangat 

[Husada]

Damai sejahtera bagi FIKers sekalian.

Menurut hemat saya, dikaitkan dengan judul trit, posting terkutip berikut ini sudah pada rel yang pas.

Petrus sebagai “Batu Karang”
“Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.” (Mat 16:18)

RSV: And I tell you, you are Peter, and on this rock I will build my church, and the powers of death shall not prevail against it.

Gereja Katolik mengartikan “Batu Karang” ini sebagai Petrus, yang menerima nama barunya ini karena pengakuan imannya bahwa Kristus adalah Mesias, Anak Allah yang hidup. Namun demikian, banyak umat Protestan yang tidak mengartikannya demikian.

Kalangan Protestan banyak yang mengartikan bahwa dalam bahasa Yunani, dikatakan bahwa Petrus adalah “Petros”  dan batu karang adalah “petra“. Dan ini berarti bahwa Petros dan petra tidak sama, karena petros artinya batu kecil dan petra artinya batu besar/ batu karang; sehingga tidak mungkin Yesus mendirikan Gereja-Nya di atas Petrus (petros), melainkan di atas pengakuan Petrus (petra).

Dari tata bahasa Yunani: Penggunaan Petros dan petra adalah karena tata bahasa Yunani, yang mengenal masculin dan feminin, yang diterapkan bukan hanya terhadap manusia, namun juga terhadap benda-benda. Jadi, dalam hal ini diterjemahkan “Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petros dan di atas petra ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.”Padahal sebenarnya, perbedaan ini disebabkan karena kata Petra tidak dapat digunakan untuk menggantikan nama Petrus, karena kalau demikian sama saja dengan memakai nama Michelle untuk Michael atau Fransiska untuk Fransiskus.

Namun pada jaman Yesus, bahasa yang dipakai adalah bahasa Aram, sehingga sebenarnyanya Yesus mengatakan, “Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Kefas dan di atas Kefas ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.” Yesus memberikan nama Kefas (Petrus) kepada Simon jauh sebelum pengakuan ini, yaitu pada waktu Yesus bertemu dengan Petrus, dimana Yesus berkata “Engkau Simon, anak Yohanes, engkau akan dinamakan Kefas (artinya: Petrus).” (Yoh 1:42).

Selanjutnya, mari kita tinjau dari kelogisan kalimat: Kalau kita menafsirkan bahwa Petros adalah Petrus dan kemudian Petra adalah pengakuan Petrus, maka akan terlihat tidak logis, sebab bunyinya kira-kira menjadi seperti berikut ini:Yesus berkata kepada Petrus: “Engkau adalah Petrus dan di atas pengakuanmu Aku akan mendirikan Gereja-Ku…”Dua kalimat tersebut tidak berhubungan. Dan kalau kita melihat dari bahasa Greek, dikatakan “Aku pun (memakai “kai“) berkata kepadamu, “Engkau adalah Petrus, dan  (memakai kata “taute” (this very)) di batu karang ini, Aku akan mendirikan Gereja-Ku”. Kai (dan) mengindikasikan bahwa kata benda yang dipakai harus merujuk kepada kata benda sebelumnya. Perhatikan, bahwa yang digunakan adalah kata dan, bukannya tapi. Jadi hal yang sedang dibicarakan adalah hal yang sama, yaitu Batu Karang (Kepha/ Petrus), yang sejak saat itu menjadi nama baru bagi Simon, sehingga ia tidak lagi dipanggil Simon, tetapi Petrus.

W.F. Albright, seorang ahli Kitab Suci Protestan yang dikenal secara internasional sebagai “the dean of biblical studies” menulis demikian, “… Tidak ada bukti bahwa Petrus atau Kepha adalah sebuah nama sebelum jaman Kristen…. Petrus sebagai Batu Karang akan menjadi pondasi dari komunitas di kemudian hari. Yesus… di sini memakai bahasa Aram, bukan Ibrani… Seseorang harus membuang interpretasi yang menyatakan bahwa ‘batu karang’ ini merupakan pengakuan iman Petrus atau pengakuannya akan kemesias-an Yesus. Untuk mengabaikan keutamaan Petrus di antara para murid pada jemaat perdana adalah sebuah pengingkaran suatu bukti…..”

Albright tidak sendirian dalam mengungkapkan interpretasi ini, sebab banyak ahli Kitab Suci Protestan lainnya, yang juga mengakui bahwa Petruslah Batu Karang yang dimaksud dalam pernyataan Yesus ini. Silakan klik di sini untuk membaca pengajaran mereka, antara lain Oscar Cullmann (Lutheran), Eduard Schweizer, Francis W. Beare dan Thomas G. Long (Reformed), D.A Carson, Herman Ridderbos, Caig Blomberg, Craig Keener (Evangelis Protestan), R. T France (Anglikan).

Senada dengan Albright, Cullmann menuliskan, “Tapi apa yang dimaksudkan oleh Yesus ketika mengatakan: “Di atas Batu Karang ini Aku akan mendirikan Gereja-Ku?” Ide para Reformer bahwa Ia [Yesus] mengacu kepada iman Petrus adalah sangat tidak terbayangkan (inconceivable)…. Sebab tidak ada referensi yang mengacu kepada iman Petrus. Yang ada, paralel/ perbandingan antara “Kamu adalah Batu Karang” dan “di atas Batu Karang ini Aku akan membangun” menunjukkan bahwa Batu Karang yang kedua adalah sama dengan Batu Karang yang pertama. Oleh karena itu, jelaslah bahwa Yesus mengacu kepada Petrus, yang kepadanya Ia telah memberi nama Batu Karang. Ia telah menunjuk Petrus… Dalam hal ini exegesis Gereja Katolik benar, dan semua usaha gereja Protestan untuk menghapuskan interpretasi ini harus ditolak.”

Maka di sini kita melihat, bahwa dengan memberi nama “Batu Karang” kepada Simon, maka Ia memberikan kepada Petrus identifikasi yang sangat penting, yang bahkan mengacu kepada diri-Nya sendiri (lih. 1 Kor 10:4). Namun ini tidaklah aneh, sebab memang Yesus mengidentifikasikan Gereja-Nya sebagai Tubuh-Nya sendiri dan Ia adalah Kepalanya (lih. Ef 5:22-33).

Yesus memilih kedua belas rasul, yang dimulai dengan Simon Petrus. Banyak ayat dalam Kitab Suci yang selalu menyebutkan Petrus sebagai yang pertama dari semua rasul yang lain, dan Yudas di urutan terakhir (lih. Mat 10:1-4; Mrk 3:16-19; Luk 6:14-16; Acts 1:13). Kadang-kadang para rasul disebut sebagai Petrus dan teman-temannya (Luk 9:32). Petrus sering berbicara atas nama semua rasul (Mt 18:21; Mrk 8:29; Luk 12:41; Jn 6:69). Nama Petrus ditulis di dalam Alkitab sebanyak 191 kali (162 kali sebagai Petrus atau Simon Petrus, 23 kali sebagai Simon, and 6 kali sebagai Kephas). Sebagai perbandingan, Yohanes hanya disebut sebanyak 48 kali. Archbishop Fulton Sheen pernah menghitung bahwa semua nama rasul digabungkan hanya disebut 130 kali. Semua hal ini menunjukkan keutamaan Rasul Petrus jika dibandingkan dengan rasul-rasul yang lain.

http://katolisitas.org/3778/keutamaan-Petrus-1-menurut-kitab-suci

Jadi, diskusi sudah berkisar di sini, sepanjang terkait erat dengan judul trit. Jika ingin memperdalam hal selain "Peter the Rock", layak dibuka trit yang pas.

Damai, damai, damai.

[roderick]

Seandainya para Patriarch Orthodoxy memiliki kesempatan untuk ikut conclave, apakah kemudian Pope yang terpilih menjadi diakui oleh Katolik dan Orthodox, bro mod?

Salam kasih

Loh? Memangnya Gereja-gereja Timur tidak mengakui Paus Roma? Sepanjang yang saya tahu semuanya mengakui koq. Mengenai conclave, kan itu urusan rumah tangga Roma? Siapapun yang terpilih ya dialah yang jadi Paus di Roma.

[Leonardo]

Loh? Memangnya Gereja-gereja Timur tidak mengakui Paus Roma? Sepanjang yang saya tahu semuanya mengakui koq. Mengenai conclave, kan itu urusan rumah tangga Roma? Siapapun yang terpilih ya dialah yang jadi Paus di Roma.

Persis seperti yang saya pikirkan selama ini ....tidak ada satupun Orthodox yang tidak mengakui ke-apostolikkan suksesor Roma begitu juga sebaliknya. 

Jadi imho untuk ke arah penyatuan jalannya adalah melalui konsili ekumenes...

aku nimbrung yah ....

Menurut saya yang dibutuhkan bukan keikutsertaan para Patriakh Timur untuk ikut Conclave tetapi yang dibutuhkan adalah sebuah konsili ekumenes dimana para patriakh dan paus bisa ikut serta di sana...menyelesaikan masalah2 tentang berbagai macam issue antara barat dan timur.

karena sekalipun uskup Timur yang menjadi Paus berikutnya tetapi kalau cara pandang roma supremacy vs primus interperesnya berbeda yah sama saja...

salam

dan marilah kita terus mendoakan penyatuan ini ...

Ut unum Sint 

[roderick]

saya kurang mengerti maksudnya kemutlakan itu seperti apa bro?

Thanks

Sejauh yang saya tahu, Petrus sebagai YANG PERTAMA, kemudian para penerusnya mengklaim keutamaan tersebut sebagai sesuatu yang MENGATASI yang lainnya.

But the college or body of bishops has no authority unless it is understood together with the Roman Pontiff, the successor of Peter as its head. The pope's power of primacy over all, both pastors and faithful, remains whole and intact.

Lumen Gentium III, 22

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_en.html