Author Topic: Re: Roti dan Anggur  (Read 8384 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Roti dan Anggur
« on: March 28, 2013, 07:22:10 PM »
saya malah justru tertarik dgn yang merah sbb :

1cor 11:27
Therefore, whoever eats the bread or drinks the cup of the Lord in an unworthy manner will be guilty of sinning against the body and blood of the Lord

Mungkin Leo bisa tolong bantu perjelas yg merah ?

Apakah maksud unworthy manner disitu, misal :
A. Makan & minum dgn hati tulus - roti boleh pake roti apa saja, anggur boleh pake fanta-merah ?
B. Makan & minum dgn hati TIDAKtulus - roti & anggur HARUS yang tepat dan benar ?

dan yang kayak bagaimana yg worthy manner ?
A. Makan & minum dgn hati tulus - roti boleh pake roti apa saja, anggur boleh pake fanta-merah ?
B. Hati tidak tulus, Tuhan yang menilai - roti & anggur HARUS yang tepat dan benar ?

:)
salam.

Rom 14:17 Sebab kerajaan Elohim bukanlah soal makanan dan minuman, tetapi kebenaran dan damai sejahtera dan sukacita dalam Roh Kudus.
Rom 14:18 Sebab siapa yang mengabdi kepada Kristus dalam hal-hal ini, berkenan kepada Elohim, dan diterima oleh manusia.

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #1 on: March 31, 2013, 11:23:09 AM »
Rom 14:17 Sebab kerajaan Elohim bukanlah soal makanan dan minuman, tetapi kebenaran dan damai sejahtera dan sukacita dalam Roh Kudus.
Rom 14:18 Sebab siapa yang mengabdi kepada Kristus dalam hal-hal ini, berkenan kepada Elohim, dan diterima oleh manusia.

saya sependapat dengan mas kariayam..

oleh karenanya...

gak ada masalah toh.. mau ada yang pakai roti & anggur, mau pake burger & fanta, atau gak pakai apa-apa...

tidak berpengaruh terhadap apa-apa kan ya? soalnya kerajaan Tuhan BUKANlah soal makan & minum..

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #2 on: March 31, 2013, 11:48:36 AM »
saya sependapat dengan mas kariayam..

oleh karenanya...

gak ada masalah toh.. mau ada yang pakai roti & anggur, mau pake burger & fanta, atau gak pakai apa-apa...

tidak berpengaruh terhadap apa-apa kan ya? soalnya kerajaan Tuhan BUKANlah soal makan & minum..
cadang, mungkin disini bukan tentang pengaruh/tidak berpengaruh-nya.

Namun mungkin karena keinginan sesuai dgn apa yang Yesus perintahkan :
He broke (the bread) and said, Take, eat. This is My body, which is broken for you. Do this to call Me to remembrance

This cup is the new covenant in My blood. Do this, as often as you drink, to call Me to remembrance.

For every time you eat this bread and drink this cup, you are representing and signifying and proclaiming the fact of the Lord's death until He comes.


:)
salam.

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #3 on: March 31, 2013, 04:08:21 PM »
cadang, mungkin disini bukan tentang pengaruh/tidak berpengaruh-nya.

Namun mungkin karena keinginan sesuai dgn apa yang Yesus perintahkan :
He broke (the bread) and said, Take, eat. This is My body, which is broken for you. Do this to call Me to remembrance

This cup is the new covenant in My blood. Do this, as often as you drink, to call Me to remembrance.

For every time you eat this bread and drink this cup, you are representing and signifying and proclaiming the fact of the Lord's death until He comes.


:)
salam.

bro oda...

kalo imho.. respons thd persoalan roti & anggur ini, sebenernya harusnya ada 2 macam respons:

1. Dari Kelompok yang Interpretasinya HURUFIAH LITERAL:

a. Seharusnya, merupakan bentuk dari pelanggaran Alkitab & Firman Tuhan, bila TIDAK "DO" sesuatu yang JELAS-JELAS tertulis "DO THIS" dan yang ngomong sendiripun adalah sang Tuhan Yesus sendiri..

b. Ketika soal mahat-memahat karya seni yang berbentuk replika manusia (sering disbut patung) aja dipermasalahkan karena mengulik-ulik kalimat di kitab Kejadian & Ulangan itu..
maka, consequently, seharusnya dengan logika interpretasi yang sama... maka kelompok ini harusnya "DO THIS" dengan Spesifikasi "ROTI & ANGGUR" yang harus dibuat semirip mungkin dengan yang dimakan & minum pada perjamuan terakhir


2. Kelompok yang Kurang Gemar HURUFIAH LITERAL:

a. Runutan metode interpretasi kelompok ini mestinya adalah: TIDAK MASALAH mau pakai Rotinya Ber-Ragi atau tidak, dan Anggurnya itu Grape Juice atau Wine... selama spirit dan ke-khusyuk-an dalam melaksanakan ritual tersebut sesuai makna-nya..

b. Andaikatapun diputuskan bahwa melakukan kegiatan yang sudah disuruh "DO THIS" itu, maka bisa jadi sebenarnya Hanyalah sebagai SARANA / INTERFACE / SEREMONI / EKSPRESI ke-khusyukan yang membantu para jemaat / umat untuk semakin bisa memaknai Perjamuan Terakhir & Merekonstruksi signifikansi pengorbanan Yesus tsb.

demikian imho mas...

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #4 on: March 31, 2013, 05:00:40 PM »
1Co 8:7 Akan tetapi tidak pada semua orang ada pengetahuan. Dan ada beberapa orang dengan hati nurani terhadap berhala, sampai sekarang mereka masih memakan seperti yang dikurbankan kepada berhala, dan hati nurani mereka menjadi lemah ternodai.
1Co 8:8 Adapun makanan tidak mempersiapkan kita kepada Elohim. Sebab, baik apabila kita memakannya, kita tidak berkelimpahan, maupun apabila kita tidak memakannya, kita tidak berkekurangan.
1Co 8:9 Akan tetapi, perhatikanlah agar jangan hakmu itu menjadi sandungan bagi mereka yang lemah.
1Co 8:10 Sebab, jika seseorang melihat engkau yang memiliki pengetahuan sedang duduk makan di dalam kuil berhala, bukankah orang yang sedang lemah hati nuraninya akan diteguhkan untuk memakan berbagai binatang yang dikurbankan kepada berhala?
1Co 8:11 Dan atas dasar pengetahuanmu, saudara yang lemah, yang bagi dia Kristus telah mati, akan binasa.
1Co 8:12 Dan demikianlah, dengan berdosa terhadap saudara dan dengan melukai hati nurani mereka yang lemah, kamu berdosa terhadap Kristus.
1Co 8:13 Oleh sebab itu, jika makanan menyebabkan saudaraku tersandung, aku sekali-kali tidak akan makan daging sampai selamanya, supaya aku tidak membuat saudaraku tersandung.

Iman yang menentukan, bukan makanan dan minuman.

Orang kristen makan di kuil berhala tidak dipersalahkan.
Dipersalahkan, jika dia menjadi batu sandungan bagi kristen lain yang hati nurani/imannya lemah.

Tidak dipersalahkan karena imannya tidak sepakat dengan penyembahan berhala, makanan tidak berpengaruh apa2.

Dipersalahkan karena menjadi sandungan, jika kristen yang lemah mengimani penyembahan berhala sehingga makanan tsb. berpengaruh terhadapnya.





Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #5 on: April 02, 2013, 01:05:57 PM »
1Co 8:7 Akan tetapi tidak pada semua orang ada pengetahuan. Dan ada beberapa orang dengan hati nurani terhadap berhala, sampai sekarang mereka masih memakan seperti yang dikurbankan kepada berhala, dan hati nurani mereka menjadi lemah ternodai.
1Co 8:8 Adapun makanan tidak mempersiapkan kita kepada Elohim. Sebab, baik apabila kita memakannya, kita tidak berkelimpahan, maupun apabila kita tidak memakannya, kita tidak berkekurangan.
1Co 8:9 Akan tetapi, perhatikanlah agar jangan hakmu itu menjadi sandungan bagi mereka yang lemah.
1Co 8:10 Sebab, jika seseorang melihat engkau yang memiliki pengetahuan sedang duduk makan di dalam kuil berhala, bukankah orang yang sedang lemah hati nuraninya akan diteguhkan untuk memakan berbagai binatang yang dikurbankan kepada berhala?
1Co 8:11 Dan atas dasar pengetahuanmu, saudara yang lemah, yang bagi dia Kristus telah mati, akan binasa.
1Co 8:12 Dan demikianlah, dengan berdosa terhadap saudara dan dengan melukai hati nurani mereka yang lemah, kamu berdosa terhadap Kristus.
1Co 8:13 Oleh sebab itu, jika makanan menyebabkan saudaraku tersandung, aku sekali-kali tidak akan makan daging sampai selamanya, supaya aku tidak membuat saudaraku tersandung.

Iman yang menentukan, bukan makanan dan minuman.

Orang kristen makan di kuil berhala tidak dipersalahkan.
Dipersalahkan, jika dia menjadi batu sandungan bagi kristen lain yang hati nurani/imannya lemah.

Tidak dipersalahkan karena imannya tidak sepakat dengan penyembahan berhala, makanan tidak berpengaruh apa2.

Dipersalahkan karena menjadi sandungan, jika kristen yang lemah mengimani penyembahan berhala sehingga makanan tsb. berpengaruh terhadapnya.

Perhatikan lembut kita berbicara perjamuan kudus bukan sekedar makan minum biasa...perjamuan kudus sepanjang Alkitab bicara selalu berhubungan dengan pengorbanan Yesus sebagai Tuhan dan Allah di kayu salib...

Nah untuk sampai pada penghayatan iman Yesus sebagai Allah saja anda tidak sama dengan kami jadi sepertinya akan sia2 berdiskusi tubuh dan darah Tuhan dengan anda karena bagi anda Yesus bukan Tuhan

salam  :)
In Omnibus Caritas

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #6 on: April 02, 2013, 02:00:42 PM »
Perhatikan lembut kita berbicara perjamuan kudus bukan sekedar makan minum biasa...perjamuan kudus sepanjang Alkitab bicara selalu berhubungan dengan pengorbanan Yesus sebagai Tuhan di kayu salib...

Nah untuk sampai pada penghayatan iman Yesus sebagai Tuhan saja anda tidak sama dengan kami jadi sepertinya akan sia2 berdiskusi tubuh dan darah Tuhan dengan anda karena bagi anda Yesus bukan Tuhan

salam  :)

Tidak ada hubungannya Yesus Tuhan atau bukan.

Maaf tidak bermaksud oot, hanya mengingatkan saja; Yesus mengatakan Bapa-Nya saja Tuhan.

Yesus tidak pernah mengatakan DiriNya adalah Tuhan.

Karena Yesus tidak mencipta, tetapi Roh Kudus yang mencipta.

Roh Kudus yaitu kuasa Tuhan, juga bukan Tuhan itu sendiri.

Tuhan itu sendiri hanya Bapa saja.

Maaf, bukan bermaksud oot, hanya mengingatkan saja.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #7 on: April 02, 2013, 02:06:22 PM »
Tidak ada hubungannya Yesus Tuhan atau bukan.

Maaf tidak bermaksud oot, hanya mengingatkan saja; Yesus mengatakan Bapa-Nya saja Tuhan.

Yesus tidak pernah mengatakan DiriNya adalah Tuhan.

Karena Yesus tidak mencipta, tetapi Roh Kudus yang mencipta.

Roh Kudus yaitu kuasa Tuhan, juga bukan Tuhan itu sendiri.

Tuhan itu sendiri hanya Bapa saja.

Maaf, bukan bermaksud oot, hanya mengingatkan saja.

Tetapi Ketuhanan/Keilahian itu adalah Trinitas/Trinitarian.

Bukan pengertian Tritunggal: Tiga adalah Satu. Baik Bapa, Putra dan Roh Kudus adalah Tuhan.

Tidak demikian, meskipun suatu Kesatuan, tetapi KetigaNya tidak sama satu sama lainnya.

Ini nyata tertulis, ketika Yesus dibaptis di sungai Yordan; Roh Kudus turun ke atas Yesus, tetapi Bapa tetap ada di surga dan berkata.

Semoga jelas,,




Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #8 on: April 02, 2013, 02:22:35 PM »
Tetapi Ketuhanan/Keilahian itu adalah Trinitas/Trinitarian.

Bukan pengertian Tritunggal: Tiga adalah Satu. Baik Bapa, Putra dan Roh Kudus adalah Tuhan.

Tidak demikian, meskipun suatu Kesatuan, tetapi KetigaNya tidak sama satu sama lainnya.

Ini nyata tertulis, ketika Yesus dibaptis di sungai Yordan; Roh Kudus turun ke atas Yesus, tetapi Bapa tetap ada di surga dan berkata.

Semoga jelas,,
Tidak ada hubungannya yah jelas berhubungan akan siapa Yesus dengan apa tubuh dan darah-Nya...bagaimana bisa dibilang tidak berhubungan.  :doh:

Sekedar mengingatkan Trinitas bukan mengatakan pribadi Bapa sama dengan Putera tapi Bapa dan Putera sama2 sehakekat karena Putera adalah Firman/Allah yang berinkarnasi Yoh 1 :1.

Dan masalah dengan anda sudah ada pada awalnya yaitu iman Yesus yang adalah Allah oleh karena itu baik baptisan, ataupun ekaristi atau masalah keimanan yang lainnya tentu saja sudah berbeda dari awalnya...

Oleh karena itu di FIK dibuatkan thread untuk non Trinitarian...semoga jelas!
In Omnibus Caritas

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #9 on: April 02, 2013, 02:49:23 PM »
Tidak ada hubungannya yah jelas berhubungan akan siapa Yesus dengan apa tubuh dan darah-Nya...bagaimana bisa dibilang tidak berhubungan.  :doh:

Sekedar mengingatkan Trinitas bukan mengatakan pribadi Bapa sama dengan Putera tapi Bapa dan Putera sama2 sehakekat karena Putera adalah Firman/Allah yang berinkarnasi Yoh 1 :1.

Dan masalah dengan anda sudah ada pada awalnya yaitu iman Yesus yang adalah Allah oleh karena itu baik baptisan, ataupun ekaristi atau masalah keimanan yang lainnya tentu saja sudah berbeda dari awalnya...

Oleh karena itu di FIK dibuatkan thread untuk non Trinitarian...semoga jelas!

Maksud saya tidak ada hubungannya,

yaitu sesuai judul topik bahwa roti dan anggur boleh diganti tidak mesti roti dan anggur, yang utama itu iman.

Iman yang menentukan, bahwa iman itu adalah tubuh dan darah Tuan. Bukan roti dan anggurnya.

Makanya orang kristen yang makan makanan berhala tidak dipersalahkan, yang dipersalahkan adalah orang yang imannya lemah yang menganggap makanan berhala itu adalah sesuatu, yang dipersembahkan kepada setan.

Sehingga karena imannya yang demikian, maka dia terikat dengan kuasa setan.

Dan orang yang berpengetahuan/iman kuat, tidak menganggap makanan berhala itu sesuatu. Yang walaupun makan makanan berhala, dia tidak terikat dengan kuasa setan karena imannya tidak berkata demikian.

Karena untuk menghindari pergaulan buruk dari penyembah berhala supaya tidak terpengaruh bahwa makanan yang dipersembakan kepada berhala adalah sesuatu.

Maka, walaupun imannya kuat/berpengetahuan; kalau pergaulan buruk, lama kelamaan akan terseret juga imannya.
Sehingga disarankan, jangan makan makanan berhala.

Semoga anda tidak salah paham lagi.


Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Roti dan Anggur
« Reply #10 on: April 02, 2013, 03:13:09 PM »
@bro kariayam / lembut,
Mohon diikuti peraturan FIK, bahwa sebagai non-trinitarian, Anda hanya diperkenankan berdiskusi di board "diskusi non-trinitarian" dan board "diskusi non-kristen".
Jika Anda tertarik menanggapai topik dalam diskusi di board "diskusi trinitarian", silakan dibuat thread reply di board "diskusi non-trinitarian", diskusi dgn Anda akan dilanjutkan di thread reply tersebut.

Tbh, aku sangat enggan utk mengeluarkan warning & sanksi resmi, mengingat Anda sudah pernah diingatkan utk hal ini.
Mohon diperhatikan dan diindahkan ajakan utk mengikuti peraturan FIK ini, agar admin/moderator tidak perlu mengeluarkan warning & sanksi resmi utk Anda lagi.
Terima kasih atas kerja samanya.
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #11 on: April 02, 2013, 03:23:51 PM »
Maksud saya tidak ada hubungannya,

yaitu sesuai judul topik bahwa roti dan anggur boleh diganti tidak mesti roti dan anggur, yang utama itu iman.

Iman yang menentukan, bahwa iman itu adalah tubuh dan darah Tuan. Bukan roti dan anggurnya.
Kalau Gereja katolik mengikuti apa yang dicontohkan Yesus apakah ada masalah...

dimana ada ayat Kitab Suci yang mengganti materi roti dan anggur coba saya mau liat ayatnya?

Quote

Makanya orang kristen yang makan makanan berhala tidak dipersalahkan, yang dipersalahkan adalah orang yang imannya lemah yang menganggap makanan berhala itu adalah sesuatu, yang dipersembahkan kepada setan.
Yang mau mempersembahkan kepada setan siapa  :doh:

Tolong anda jangan menghina kepercayaan rekan2 katolik disini dengan mengatakan ekaristi adalah mempersembahkan makanan berhala kepada setan .

Quote

Sehingga karena imannya yang demikian, maka dia terikat dengan kuasa setan.

Dan orang yang berpengetahuan/iman kuat, tidak menganggap makanan berhala itu sesuatu. Yang walaupun makan makanan berhala, dia tidak terikat dengan kuasa setan karena imannya tidak berkata demikian.

Karena untuk menghindari pergaulan buruk dari penyembah berhala supaya tidak terpengaruh bahwa makanan yang dipersembakan kepada berhala adalah sesuatu.

Maka, walaupun imannya kuat/berpengetahuan; kalau pergaulan buruk, lama kelamaan akan terseret juga imannya.
Sehingga disarankan, jangan makan makanan berhala.

Semoga anda tidak salah paham lagi.

Tolong tunjukkan dasar fitnahan anda sekarang juga...bahwa tubuh dan darah Yesus = makanan berhala kepada setan...

saya tunjukkan ayat perjamuan kudus
Lukas 22:19-20
Lalu Ia mengambil roti, mengucap syukur, memecah-mecahkannya   dan memberikannya kepada mereka, kata-Nya: "Inilah tubuh-Ku yang diserahkan bagi kamu; perbuatlah ini menjadi peringatan akan Aku."
Demikian juga dibuat-Nya dengan cawan sesudah makan; Ia berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru   oleh darah-Ku  , yang ditumpahkan bagi kamu


TUNJUKKAN DI BAGIAN MANA AYAT BERHALA DARI PERJAMUAN KUDUS DI ATAS!!!
In Omnibus Caritas

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Roti dan Anggur
« Reply #12 on: April 02, 2013, 03:42:26 PM »
Kok saya belon ketemu perbedaannya yah Leo ?

IMO, (setidaknya bagi saya) adalah sangat sulit utk menentukan perbedaan dari penghayatan Iman kepada Yesus.

Ilustrasi bandingan :

Digunakannya sari-roti dan fanta merah.
Sso menerimanya dgn percaya dan penghayatan iman bhw sari-roti itu adalah BETUL2 tubuh Kristus dan fanta-merah adalah darah Kristus yang telah mati bagi dirinya dan semua orang.

Digunakannya roti dan anggur
Sso menerimanya dgn percaya dan penghayatan iman bhw roti itu adalah BETUL2 tubuh Kristus dan anggur adalah darah Kristus yang telah mati bagi dirinya dan semua orang.

Mungkin Leo bisa tolong kasih tau dimana perbedaannya ?

btw,
Dikala ada bencana hebat di suatu lingkungan keKristenan, Roti dan Anggur not available yet selama sekian lama karena area sukar dijangkau tim SAR ... namun penduduk tetap melaksanakan kebaktian ... apakah acara Roti dan Anggur memang mao gak mao di skip, ya ?

:)
salam.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #13 on: April 02, 2013, 04:22:34 PM »
Kalau Gereja katolik mengikuti apa yang dicontohkan Yesus apakah ada masalah...

dimana ada ayat Kitab Suci yang mengganti materi roti dan anggur coba saya mau liat ayatnya?
Yang mau mempersembahkan kepada setan siapa  :doh:

Tolong anda jangan menghina kepercayaan rekan2 katolik disini dengan mengatakan ekaristi adalah mempersembahkan makanan berhala kepada setan .

Tolong tunjukkan dasar fitnahan anda sekarang juga...bahwa tubuh dan darah Yesus = makanan berhala kepada setan...

saya tunjukkan ayat perjamuan kudus
Lukas 22:19-20
Lalu Ia mengambil roti, mengucap syukur, memecah-mecahkannya   dan memberikannya kepada mereka, kata-Nya: "Inilah tubuh-Ku yang diserahkan bagi kamu; perbuatlah ini menjadi peringatan akan Aku."
Demikian juga dibuat-Nya dengan cawan sesudah makan; Ia berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru   oleh darah-Ku  , yang ditumpahkan bagi kamu


TUNJUKKAN DI BAGIAN MANA AYAT BERHALA DARI PERJAMUAN KUDUS DI ATAS!!!

Sulit juga diskusi dengan anda, karena anda cenderung subyektif.

Selalu salah paham, yang imbasnya ke saya.

Siapa yang fitnah?

Siapa yang mengatakan PT adalah persembahan berhala?

Yang saya diskusikan di sini adalah adanya kemungkinan roti dan anggur boleh diganti dengan makanan dan minuman lain.
Yang diutamakan imannya.

Penjelasannya...,

Seperti makanan dan minuman yang dipersembahkan kepada berhala (bukan PT), tidak dipersalahkan jika orang kristen yang mengerti, memakan makanan berhala tsb.

Yang dipersalahkan adalah akan menjadi sandungan bagi imannya lemah/tidak mengerti.
Karena iman orang tsb. terikat kepada setan.
Yang sebenarnya makanan/minuman yg dipersembahkan kepada berhala bukan apa2, yang menjadi soal adalah iman.
Sehingga makanan tsb. berpengaruh atau tidak tergantung iman ybs.

Dan halnya juga karena iman, PT tidak boleh sembarangan. Dalam arti orang yang mengimani tubuh dan darah Kristus ketika menerimanya haruslah kudus. Kalau tidak, akan menerima hukuman bahkan kematian.
Konsekwensi demikian adalah karena iman.

Sekali lagi, jangan sampai anda selalu salah paham.

Saya tidak diskusi untuk tujuan provokasi, tetapi mencari yang benar.

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Re: Roti dan Anggur
« Reply #14 on: April 02, 2013, 04:57:47 PM »
Sulit juga diskusi dengan anda, karena anda cenderung subyektif.

Selalu salah paham, yang imbasnya ke saya.

Siapa yang fitnah?

Siapa yang mengatakan PT adalah persembahan berhala?

Yang saya diskusikan di sini adalah adanya kemungkinan roti dan anggur boleh diganti dengan makanan dan minuman lain.
Yang diutamakan imannya.

Penjelasannya...,

Seperti makanan dan minuman yang dipersembahkan kepada berhala (bukan PT), tidak dipersalahkan jika orang kristen yang mengerti, memakan makanan berhala tsb.

Yang dipersalahkan adalah akan menjadi sandungan bagi imannya lemah/tidak mengerti.
Karena iman orang tsb. terikat kepada setan.
Yang sebenarnya makanan/minuman yg dipersembahkan kepada berhala bukan apa2, yang menjadi soal adalah iman.
Sehingga makanan tsb. berpengaruh atau tidak tergantung iman ybs.

Dan halnya juga karena iman, PT tidak boleh sembarangan. Dalam arti orang yang mengimani tubuh dan darah Kristus ketika menerimanya haruslah kudus. Kalau tidak, akan menerima hukuman bahkan kematian.
Konsekwensi demikian adalah karena iman.

Sekali lagi, jangan sampai anda selalu salah paham.

Saya tidak diskusi untuk tujuan provokasi, tetapi mencari yang benar.
Kalau tidak mau disalah artikan tolong jangan gunakan persembahan berhala sebagai contoh tapi bisa gunakan contoh yang lain..

Karena persembahan berhala tidak pernah sama artinya dengan Perjamuan Tuhan.


Sekarang anda masalah iman , iman tentang apa yang anda mau bicarakan ke sini...
iman tentang Tubuh dan darah atau iman tentang apa?

In Omnibus Caritas