Author Topic: Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan bagi iman seseorang ??  (Read 4261 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Teman2 ....

Didalam hidup sehari2 .... seringkali kita melihat orang Kristen yang menyatakan bahwa dirinya percaya dan beriman kepada Kristus.
Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan kepada iman seseorang.

Maunya sih dengan ukuran tersebut, kita dapat mengetahui bahwa kita beriman sedang2 saja atau beriman yang baik.

GBU
« Last Edit: April 05, 2013, 02:42:58 PM by Phooey »
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan bagi iman seseorang ??
« Reply #1 on: April 05, 2013, 04:26:01 PM »
Damai bagi FIKers sekalian.

Saya kira, yang namanya iman, adalah hal yang sangat pribadi, yang sangat subyektif, hubungan antara seseorang dengan Tuhan-nya. Walaupun hubungan suami istri adalah subyektif, iman lebih subyektif lagi.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan bagi iman seseorang ??
« Reply #2 on: April 05, 2013, 04:36:15 PM »
Damai bagi FIKers sekalian.

Saya kira, yang namanya iman, adalah hal yang sangat pribadi, yang sangat subyektif, hubungan antara seseorang dengan Tuhan-nya. Walaupun hubungan suami istri adalah subyektif, iman lebih subyektif lagi.

Damai, damai, damai.


Jadi enggak bisa ya Mod ...   :think:
Kawatir aja ....  siapa tahu seseorang begitu yakin bahwa dirinya beriman begitu sampai hari penghakiman ternyata ditolak.


 :think:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan bagi iman seseorang ??
« Reply #3 on: April 05, 2013, 04:38:36 PM »


Kalo suami istri kan dapat dilihat dari :

1. Kadar kemesraan dalam kehidupan sehari2.
2. Besarnya waktu yang mereka sediakan secara bersama.
3. dll


 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan bagi iman seseorang ??
« Reply #4 on: April 05, 2013, 04:41:38 PM »
Teman2 ....

Didalam hidup sehari2 .... seringkali kita melihat orang Kristen yang menyatakan bahwa dirinya percaya dan beriman kepada Kristus.
Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan kepada iman seseorang.

Maunya sih dengan ukuran tersebut, kita dapat mengetahui bahwa kita beriman sedang2 saja atau beriman yang baik.

GBU


Bagaimana iman dapat diukur, bro?

Jika kita ingin 'mengukur' iman seseorang, paling bisa kita 'menilai' dengan apa yang dilakukannya. Tidak sepenuhnya tepat, tentu saja, tetapi bisa dipergunakan untuk sekedar menilai, karena iman tereflesikan dari perbuatan seseorang.

Tetapi, jika kita hanya terpaku dari perbuatan, maka kita akan terjebak pada perbuatan kaum farisi.


Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan bagi iman seseorang ??
« Reply #5 on: April 05, 2013, 05:17:56 PM »

Jadi enggak bisa ya Mod ...   :think:
Kawatir aja ....  siapa tahu seseorang begitu yakin bahwa dirinya beriman begitu sampai hari penghakiman ternyata ditolak.


 :think:

lha itu dia mas...

saya juga sering mikir demikian....

bagi yang MERASA dan BERKOAR-KOAR imannya sudah paripurna...
eh.. ternyata yang di-IMAN-i nanti cuma bilang.... halah... ke-GE-ER-an loe... ehehe..

gimana coba...
padahal udah sampe ngajak-ngajakin orang lain pula.... macam udah yakin betul aja dia ini...
eh...... tahunya...


saya sepakat dengan bro Hus, bahwa itu iman bukan hanya Subjektif, tetapi juga privat dan transendental sifatnya...

oleh karenanya.. saya imho, merasa TIDAK PERNAH cukup Beriman tuh... setidaknya sampai hari ini sih.. ehehe....

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan bagi iman seseorang ??
« Reply #6 on: April 05, 2013, 09:36:19 PM »
Ijinkan ikutan yah phooey... kalo post saya gak seharusnya disini, yah saya rela kalo nanti dipindahin Oom Momod :).

Teman2 ....

Didalam hidup sehari2 .... seringkali kita melihat orang Kristen yang menyatakan bahwa dirinya percaya dan beriman kepada Kristus.
Terlepas dari kayak begimana perbuatannya yang semisal kebetulan saya mengetahui tingkah-laku orang ybs ini ... (imo) setidaknya bagi saya --- saya kagum dikala bold ijo diatas :).

Quote
Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan kepada iman seseorang.
imo, ADA ... dan itu ukuran manusia ... BUKAN ukuran Allah :) ... 

Hayo anak anak ... Siapa yang merasa bisa paling layak dan bisa tepat mengukur iman sso ? ... raise your hand :D.

:)
salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan bagi iman seseorang ??
« Reply #7 on: April 06, 2013, 08:59:18 AM »
Teman2 ....

Didalam hidup sehari2 .... seringkali kita melihat orang Kristen yang menyatakan bahwa dirinya percaya dan beriman kepada Kristus.
Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan kepada iman seseorang.

Maunya sih dengan ukuran tersebut, kita dapat mengetahui bahwa kita beriman sedang2 saja atau beriman yang baik.

GBU

Coba saja suruh mindahin gunung,
jika sudah bisa itu tandanya orang itu  imannya sudah sebesar biji sesawi,
dan kalau caranya dengan melihat tanda tanda , maka jika orang masih berbahasa roh . maka orang itu imannya masih kecil atau malah tak beriman .

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan bagi iman seseorang ??
« Reply #8 on: April 06, 2013, 10:55:20 AM »
Walaupun tidak bisa jadi tolak ukur, saya rasa skala prioritas dalam hidup seseorang bisa (sedikit banyak) memperlihatkan kadar iman orang tsb.

Jika seseorang mementingkan harta dan pekerjaan, bagaimanapun caranya, tanpa memperhatikan kaidah hidup orang percaya, mungkin kita bisa menilai bahwa keimanannya masih dibawah.

Atau ketika seseorang mementingkan penyaluran hobinya daripada "sekedar" mengikuti misa ibadah mingguan, kita bisa melihat kadar iman dia sampai dimana...

Jadi apa yg menjadi skala dia, prioritas dia, pegangan hidup dia, itu bisa menentukan iman dia jg.

Kalo menurut saya sih......

Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan bagi iman seseorang ??
« Reply #9 on: April 08, 2013, 09:40:58 AM »
Saya tidak tahu apa yang dimaksud dengan iman yang obyektif. Karena apa yang kita sebut dengan obyektif pun kadang2 sebenarnya sangat subyektif.

Misalkan, saya menganggap Pak A adalah seorang yang saleh karena rajin ke gereja, rajin berdoa, dan suka menolong orang.
Tetapi bagi teman saya, si B, Pak A bukan orang yang saleh, melainkan orang yang munafik, karena dia pernah mengetahui fakta bahwa Pak A suka selingkuh.

Lihat bahwa apa yang saya anggap obyektif dalam mengukur kadar iman seseorang, ternyata masih subyektif ketika dibandingkan dengan pengamatan orang lain..
Maka obyektif seharusnya mengacu kepada fakta2 yang bisa disetujui dan disepakati oleh semua orang. Sedangkan subyektif adalah ketika kita membuat penafsiran, pertimbangan, dan bahkan kesimpulan atas dasar apa yang kita pikirkan .

Contoh, dalam hal Pak A, ketika saya bilang "Pak A adalah orang yang rajin berdoa, ke Gereja dan suka menolong orang ===> obyektif, karena saya bicara fakta2 yang juga disetujui/diamati oleh teman saya si B.
Tetapi ketika saya bilang "Pak A orang yang saleh" ===> subyektif, karena menafsirkan hanya berdasarkan pengamatan saya.
Demikian juga ketika B bilang "Pak A orang yang munafik" ===> subyektif, karena menafsirkan berdasarkan pengamatannya sendiri yang belum tentu disetujui orang lain.

Contoh lain:
Sebuah kotak berwarna hitam tergeletak di meja. Fakta tersebut bisa diamati semua orang, maka ketika orang berkata "itu sebuah kotak", "kotak itu di atas meja", "kotak itu berwarna hitam", dsb ===> orang2 berlaku obyektif.
Tetapi ketika ditanyakan "berapa berat kotak hitam itu?" padahal di situ tidak ada timbangan, maka jawaban semua orang sangatlah subyektif.
Demikian juga dengan iman, ketika kita melihat orang yang hidupnya menghasilkan buah2 Roh, kita bisa secara obyektif menyebut orang itu memiliki iman. Tetapi sebesar apa iman orang tersebut, kita hanya bisa berlaku subyektif ketika membuat penilaian.

Begitu menurut saya.

 :)
Salam
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan bagi iman seseorang ??
« Reply #10 on: April 08, 2013, 10:10:00 AM »
Penyampaian yang bagus, Shakes. (Ini pengakuan oyektif dari saya untuk Shakespeare, tapi yahhh... jatohnya subyektif juga sih?) :drool:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline hello kitty

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1675
  • Reputation Power:
  • Denominasi: GKI
Re: Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan bagi iman seseorang ??
« Reply #11 on: April 08, 2013, 10:45:14 AM »
kalau begitu, kita bisa membuat check-list kadar keimanan pribadi. silakan isi dengan jawaban "ya" atau "tidak" pada pernyataan berikut ini (dirangkum dari jawaban para member):

1. saya rajin misa/ ibadah setiap hari Minggu
2. selain hari Minggu, saya masih ikut misa/ ibadah harian serta kegiatan pendalaman iman
3. saya rajin ikut kegiatan sosial
4. saya punya waktu khusus untuk berdoa secara pribadi
5. prioritas hidup saya: kemuliaan Tuhan dan kebahagiaan sesama
6. saya bisa memindahkan gunung  :rofl:

bila jawaban "ya" ada pada 5-6 pernyataan--> sangat beriman
bila jawaban "ya" berkisar 2-4 pernyataan --> lumayan beriman
bila tidak ada jawaban ya atau cuma 1 jawaban ya --> ayo BERTOBAT!!!!!!!! KIAMAT SUDAH DEKAT...!!!!!!!
 :harp:
jangan masukkan kami ke dalam pencobaan..
karena kami bisa masuk sendiri ke dalamnya
(St. Kitty dari Lawang)

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan bagi iman seseorang ??
« Reply #12 on: April 08, 2013, 10:57:24 AM »
kalau begitu, kita bisa membuat check-list kadar keimanan pribadi. silakan isi dengan jawaban "ya" atau "tidak" pada pernyataan berikut ini (dirangkum dari jawaban para member):

1. saya rajin misa/ ibadah setiap hari Minggu
2. selain hari Minggu, saya masih ikut misa/ ibadah harian serta kegiatan pendalaman iman
3. saya rajin ikut kegiatan sosial
4. saya punya waktu khusus untuk berdoa secara pribadi
5. prioritas hidup saya: kemuliaan Tuhan dan kebahagiaan sesama
6. saya bisa memindahkan gunung  :rofl:

bila jawaban "ya" ada pada 5-6 pernyataan--> sangat beriman
bila jawaban "ya" berkisar 2-4 pernyataan --> lumayan beriman
bila tidak ada jawaban ya atau cuma 1 jawaban ya --> ayo BERTOBAT!!!!!!!! KIAMAT SUDAH DEKAT...!!!!!!!
 :harp:

sis kitty iman dan kasih harus berjalan seiringan...even kita punya iman yang bisa pindahkan gunung tanpa kasih tidak berguna

1 Kor 13:2
Sekalipun aku mempunyai karunia untuk bernubuat dan aku mengetahui segala rahasia   dan memiliki seluruh pengetahuan;  dan sekalipun aku memiliki iman   yang sempurna untuk memindahkan gunung,   tetapi jika aku tidak mempunyai kasih, aku sama sekali tidak berguna .

jadi kurang lebih setuju dengan pendapat bro shakespeare karena yang kita amati hanya sebatas pengamatan kita...

salam  :)
In Omnibus Caritas

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan bagi iman seseorang ??
« Reply #13 on: April 08, 2013, 01:17:55 PM »
Penyampaian yang bagus, Shakes. (Ini pengakuan oyektif dari saya untuk Shakespeare, tapi yahhh... jatohnya subyektif juga sih?) :drool:

Hahaha...  :afro: damai damai damai (ini juga subyektif, karena damai adalah harapan saya  :)  )

kalau begitu, kita bisa membuat check-list kadar keimanan pribadi. silakan isi dengan jawaban "ya" atau "tidak" pada pernyataan berikut ini (dirangkum dari jawaban para member):

1. saya rajin misa/ ibadah setiap hari Minggu
2. selain hari Minggu, saya masih ikut misa/ ibadah harian serta kegiatan pendalaman iman
3. saya rajin ikut kegiatan sosial
4. saya punya waktu khusus untuk berdoa secara pribadi
5. prioritas hidup saya: kemuliaan Tuhan dan kebahagiaan sesama
6. saya bisa memindahkan gunung  :rofl:

bila jawaban "ya" ada pada 5-6 pernyataan--> sangat beriman
bila jawaban "ya" berkisar 2-4 pernyataan --> lumayan beriman
bila tidak ada jawaban ya atau cuma 1 jawaban ya --> ayo BERTOBAT!!!!!!!! KIAMAT SUDAH DEKAT...!!!!!!!
 :harp:

seingat saya ketika masih kuliah dan jadi anak kos dulu, saya sudah mampu memindahkan gunung, yaitu gunung nasi ke piring saya..  :rofl: jadi apakah saya cukup beriman?
:giggle:


πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Adakah ukuran obyektif yang dapat diukurkan bagi iman seseorang ??
« Reply #14 on: April 09, 2013, 12:42:32 AM »
kalau begitu, kita bisa membuat check-list kadar keimanan pribadi. silakan isi dengan jawaban "ya" atau "tidak" pada pernyataan berikut ini (dirangkum dari jawaban para member):

1. saya rajin misa/ ibadah setiap hari Minggu
2. selain hari Minggu, saya masih ikut misa/ ibadah harian serta kegiatan pendalaman iman
3. saya rajin ikut kegiatan sosial
4. saya punya waktu khusus untuk berdoa secara pribadi
  2 s/d 4, tidak :D.

Quote
5. prioritas hidup saya: kemuliaan Tuhan dan kebahagiaan sesama
kebahagiaan diri tak duluin ...  :blush:

Quote
6. saya bisa memindahkan gunung  :rofl:
bisa kok, gunungan pasir ...  :lol:

Quote
bila tidak ada jawaban ya atau cuma 1 jawaban ya --> ayo BERTOBAT!!!!!!!! KIAMAT SUDAH DEKAT...!!!!!!!
 :harp:
sedekat apa nih, Lily ? :)
Bertobatlah ! .... tau tau bisa mati mendadak ... hehehe :D.

:)
salam.