Author Topic: Predestinasi dalam Dogma Katolik  (Read 16434 times)

0 Members and 15 Guests are viewing this topic.

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #195 on: June 07, 2013, 06:13:57 PM »
Ngga ada yang bilang gitu, kan?
Si mimin aja yang menybut saya bukan Katolik, bagi saya gak soal, ha ha ha ha.

Lho... aku ga bilang Anda katolik ato bukan lho.
Aku cuma bertanya apakah Anda katolik, tapi tidak ada klarifikasi dari Anda.
Aku tawarkan kalo Anda bukan katolik, silakan diabaikan pertanyaanku utk Anda, dan aku menyimpulkan kalo dari reply #182, Anda tidak akan melanjutkan pertanyaanku itu.

Tidak ada konfirmasi Anda katolik, Anda tidak menjawab pertanyaanku, dan tidak ada konfirmasi juga kalo Anda bukan katolik.
Meskipun denominasi member tidak pernah aku permasalahkan, tapi jujur aku jadi bingung. Bukan bingung mempermasalahkan denominasi Anda, tetapi kebingungan utk menempatkan point of view ku ketika berdiskusi dengan Anda.

Jadi ya silakan saja, aku tawarkan kembali, terlepas Anda katolik atau bukan, silakan dijawab pertanyaanku kalo Anda berkenan, silakan diabaikan jika tidak berkenan.
Tapi sebelum Anda menjawabnya, aku berikan dulu prasyarat bahwa utk mendiskusikan pertanyaan yg aku ajukan, diskusinya akan  mengacu pada doktrin2 katolik, selaras dengan topik thread utk menjawab predestination menurut ajaran katolik. Dengan kata lain, aku menempatkan diriku pada point of view katolik ketika berdiskusi dengan Anda.

Monggo bro sniper, pilihan aku berikan kembali kepada Anda... :)
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #196 on: June 07, 2013, 07:06:31 PM »
Kalau kita berdiskusi tentang doktrin Katolik, antara sesama penganut Katolik, menggunakan aturan Gereja Katolik, lantas apa yang mau didiskusikan, min?

Justru dalam forum seperti ini, anda yang merasa Katolik, wajib memberi penjelasan kepada rekan diskusi anda, apapun agamanya. Bukan karena seseorang non-Katolik, maka anda menarik diri, karena ybs tidak mengakui doktrin Katolik. Justru kalau ybs penganut Katolik, maka apa yang bisa didiskusikan, kalau sudah melulu berdasarkan ajaran Magisterium?


Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #197 on: June 07, 2013, 08:02:26 PM »
Kalau kita berdiskusi tentang doktrin Katolik, antara sesama penganut Katolik, menggunakan aturan Gereja Katolik, lantas apa yang mau didiskusikan, min?

Justru dalam forum seperti ini, anda yang merasa Katolik, wajib memberi penjelasan kepada rekan diskusi anda, apapun agamanya. Bukan karena seseorang non-Katolik, maka anda menarik diri, karena ybs tidak mengakui doktrin Katolik. Justru kalau ybs penganut Katolik, maka apa yang bisa didiskusikan, kalau sudah melulu berdasarkan ajaran Magisterium?

Okay, thanks atas masukannya.

Jadi gimana, mau dilanjutkan diskusinya?
Apakah Anda setuju kalo Maria diberi rahmat khusus sejak dibentuk dalam kandungan, yang melindungi Maria dari sentuhan dosa?
Kalo Anda setuju, apakah Anda juga setuju kalo melalui rahmat khusus ini secara tidak langsung Allah telah mentakdirkan Maria utk diselamatkan?
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #198 on: June 07, 2013, 08:21:47 PM »
Okay, thanks atas masukannya.

Jadi gimana, mau dilanjutkan diskusinya?
Apakah Anda setuju kalo Maria diberi rahmat khusus sejak dibentuk dalam kandungan, yang melindungi Maria dari sentuhan dosa?
Kalo Anda setuju, apakah Anda juga setuju kalo melalui rahmat khusus ini secara tidak langsung Allah telah mentakdirkan Maria utk diselamatkan?

Silahkan diskusikan dengan member lain saja, min

 :nod:

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #199 on: June 08, 2013, 08:16:16 AM »
Silahkan diskusikan dengan member lain saja, min

 :nod:

Klo oom sih setuja setuju ajah lah
toh engga mengganggu Hukum  Kasih Karunia

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #200 on: June 08, 2013, 09:13:25 AM »
Okay, thanks atas masukannya.

Jadi gimana, mau dilanjutkan diskusinya?
Apakah Anda setuju kalo Maria diberi rahmat khusus sejak dibentuk dalam kandungan, yang melindungi Maria dari sentuhan dosa?
Kalo Anda setuju, apakah Anda juga setuju kalo melalui rahmat khusus ini secara tidak langsung Allah telah mentakdirkan Maria utk diselamatkan?

anu mas jeno...

kalau membicarakan atau mengambil contoh sesuatu yang sudah terjadi & paripurna (Past Perfect Tense), maka tentu akan lebih mudah menarik kesimpulan-kesimpulan semacam itu..
misalnya pada kasus bunda maria yg mas contohkan itu..

tetapi menurut saya, yg menjadi sulit & very debatable (though not that much arguable.. ehehe..) adalah pada konteks pribadi kita masing-masing saat ini yang BELUM PARIPURNA, alias masih bisa ngetik-ngetik disini.. ehehe...

dan it is very difficult untuk mencari common ground untuk mulai, karena semuanya pasti berdasar ASUMSI dan METODE INTERPRETASI masing-masing orang dari hasil baca-baca kitap suci, maupun dari hasil baca-baca panduan tafsir..

demikian imho bro..

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #201 on: June 08, 2013, 11:15:30 AM »
Meskipun denominasi member tidak pernah aku permasalahkan, tapi jujur aku jadi bingung. Bukan bingung mempermasalahkan denominasi Anda, tetapi kebingungan utk menempatkan point of view ku ketika berdiskusi dengan Anda.
Ini juga yg saya rasakan Min Jenova....  :D

Saya usul saja ya (mudah2an gak digebukin sama yg lain) :D

Gimana kalo kolom denominasi pada profile itu wajib diisi ?  hehehehe......
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #202 on: June 08, 2013, 11:39:15 AM »
Ini juga yg saya rasakan Min Jenova....  :D

Saya usul saja ya (mudah2an gak digebukin sama yg lain) :D

Gimana kalo kolom denominasi pada profile itu wajib diisi ?  hehehehe......

Iyah yah.
kenapa harus malu malu  ???
apa takut disangka jajan ???

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #203 on: June 08, 2013, 11:58:10 AM »
Iyah yah.
kenapa harus malu malu  ???
apa takut disangka jajan ???

Tuhan Yesus memberkati

Han
Nah min Jenova.... sudah 2 orang yg voted nih......  :dance:
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #204 on: June 08, 2013, 12:51:40 PM »
Terus, kalau gak ditulis, mau di banned, gitu??
Giih aja, siapa takut?


Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #205 on: June 08, 2013, 01:03:19 PM »
Terus, kalau gak ditulis, mau di banned, gitu??
Giih aja, siapa takut?

He he he he , diforum ini engga deng.
mungkin kalao di forum sebelah begitu.
ini cuma usulan supaya memperjelas POV aja sih

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #206 on: June 08, 2013, 03:00:26 PM »
Terus, kalau gak ditulis, mau di banned, gitu??
Giih aja, siapa takut?
ya terserah kebijakan Mimin.

Kalo saya pribadi maunya sprti itu.  Ini forum diskusi agama, kalo nulis agamanya sendiri aja nggak mau, lalu bagaimana bisa saling mengkritisi pandangannya masing2 ?
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #207 on: June 08, 2013, 03:22:33 PM »
ya terserah kebijakan Mimin.

Kalo saya pribadi maunya sprti itu.  Ini forum diskusi agama, kalo nulis agamanya sendiri aja nggak mau, lalu bagaimana bisa saling mengkritisi pandangannya masing2 ?

yah karena pasti nanti akan di-prejudge (yg kalau di-noun kan menjadi: prejudice) berdasarkan apa yg ditulis di kolom itu..
bukan berdasarkan PENGALAMAN BER-IMAN masing-masing individu yang tentu amat kaya & berbeda...

tuh contohnya mas djo terhadap saya di thread sebelah... ehehe... sori lho bro... pas timing-nya nih.. ehehe....

padahal jelas saya ini BUKAN APA-APA, dan SAMA SEKALI TIDAK KOMPETEN untuk bisa DIANGGAP sebagai BAGIAN MAINSTREAM dari Institusi yg saya ikuti, apalagi di-anggap SPEAK ON BEHALF OF institusi tersebut, atau dianggap ME-REPRESENTASIKAN pandangan resmi institusi...

dan tentu debat-nya amat mudah berpotensi menjadi debat kusir, karena:
- Kalau ada pendapat satu orang yg di-persepsi sebagai TIDAK SAMA dengan apa yg sudah dianggap sbg pandangan mainstream
--> maka muncul postingan tidak perlu yaitu: "Lho anda ini katanya denom / gereja xxxx, kok bisa mikir gitu? anda murtad & tidak mempercayai ajaran gereja anda sendiri ya...."
dan sejenisnya...

ehehe...
yang menurut saya BUKAN-lah TUjuan dari Diskusi ini di-bikin...

demikian imho bro....

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #208 on: June 08, 2013, 03:33:01 PM »
yah karena pasti nanti akan di-prejudge (yg kalau di-noun kan menjadi: prejudice) berdasarkan apa yg ditulis di kolom itu..
bukan berdasarkan PENGALAMAN BER-IMAN masing-masing individu yang tentu amat kaya & berbeda...
Saya baru tahu kalo katolik diperkenankan mempunyai jawaban yg beragam sesuai pengalaman iman mereka masing2.

Padahal yg saya tahu, umat selalu satu suara dalam menjawab, yaitu suara resmi dari Vatican.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #209 on: June 08, 2013, 03:48:17 PM »
Saya baru tahu kalo katolik diperkenankan mempunyai jawaban yg beragam sesuai pengalaman iman mereka masing2.

Padahal yg saya tahu, umat selalu satu suara dalam menjawab, yaitu suara resmi dari Vatican.

naaaaa.....
tuh kan.....
apa saya bilang.....

"un-necessary posting"
persis spt yg baru saya tulis di post sebelumnya.... ehehehehe.......
Quote
dan tentu debat-nya amat mudah berpotensi menjadi debat kusir, karena:
- Kalau ada pendapat satu orang yg di-persepsi sebagai TIDAK SAMA dengan apa yg sudah dianggap sbg pandangan mainstream
--> maka muncul postingan tidak perlu yaitu: "Lho anda ini katanya denom / gereja xxxx, kok bisa mikir gitu? anda murtad & tidak mempercayai ajaran gereja anda sendiri ya...."
dan sejenisnya...