Predestinasi dalam Dogma Katolik

[odading]

Bro Oda sudah puas kan......
Jadi PR nya enggak perlu dijawab.


 

oke ... oke phooey ... makasi ya .

salam.

[Ignas]

Sorry bro Oda baru balas..

pertanyaan ini sulit jadi saya juga orang awam belum bisa menjawabnya.
tapi coba saya mau menjawab sebisa saya.

@ignas,

sori sori... jadi gak enak ampe kamu quote ulang ... .
waktu saya sudah post, belakangan saya baru baca post ignas ttg ilustrasi tono menyebarkan undangan... dan dari situ saya baru nyadar, tebakan saya di post yang saya sudah submit adl salah (tapi udah gak keburu saya ralat ... ).
 dari yang bold, jadi disitu masih terkait unsur freewill juga yah ? bener gak ya ?

Oops....
"undangan kosong utk siapa saja yang mau datang"
Justru yang undangan kosong yang maksudnya terkait unsur freewill yah ?
 maap... saya masih belon nangkep secara baik nih kayaknya ...

saya masih kurang paham :
Berdasarkan ungu, baik undangan tertulis nama maupun undangan kosong - maksudnya both masih terkait unsur freewill yah ? Please CMIIW.

salam.

kedua undangan baik Kosong maupun isi tetap memiliki Freewill, hanya bedanya yang sudah ditulis namanya tetapi berhalangan hadir (freewillnya) maka otomatis tidak datang dalam perjamuan.

GBU.

[odading]

kedua undangan baik Kosong maupun isi tetap memiliki Freewill, hanya bedanya yang sudah ditulis namanya tetapi berhalangan hadir (freewillnya) maka otomatis tidak datang dalam perjamuan.

Jadi mungkin kira2 begini yah, ignas :

undangan tertulis nama ---> initial salvation
undangan kosong ---> murni freewill

Ngomong2 soal "undangan" ... saya lagi nyari2 koneksinya dengan parabel perjamuan (aq lupa ayatnya) yang ceritanya tamu yg di undang gak dateng, tamu yang gak di undang ditawarin dateng.

Kalo Ignas gak sibuk dan ada kesempatan ... mungkin bisa tolong duluan "nge-pas nge-pasin" undangan Tono dgn parabel tsb ? (yaaa... kalo2 memang sepertinya bisa ada sangkut-pautnya ..... kalo nggak gak cocok karena memang berbeda, ya gpp gak usah ... )

odading sendiri nti juga pengen coba baca2 lagi ttg parabel tsb, siapa tau bisa "masuk" disangkutpautin dgn ilustrasi undangan Tono .

Makasih ignas atas masukannya.


salam.

[Siganteng]

kalau raja saul itu termasuk predestinasi atau tidak, bro ?

[Phooey]

kalau raja saul itu termasuk predestinasi atau tidak, bro ?

Walaupun Saul pilihan Allah, tetapi dalam perjalanan hidupnya, ia mengabaikan kehendak Allah dan banyak melakukan kehendaknya sendiri yang bertentangan dengan Allah.

[odading]

Walaupun Saul pilihan Allah, tetapi dalam perjalanan hidupnya, ia mengabaikan kehendak Allah dan banyak melakukan kehendaknya sendiri yang bertentangan dengan Allah.

menurut phooey, apakah Saul bisa dimasukin ke kategori predestinasi model Initial Salvation ?

Yang sangat sulit adalah mengertikan predestinasi model Final Salvation. IMO, predest model ini, cocoknya cuma bisa buat suatu statement aja ataupun khusus utk bangsa Israel (the remnant).


salam.

[solideogloria]

(yang non katolik mau ikut juga silakan). 

======================

sebelum menyinggung pertanyaan saya ingin melihat apa arti dari kata predestinasi.
pre·des·ti·na·tion  (n).
1. The act of predestining or the condition of being predestined.

2. Theology

• The doctrine that God has foreordained all things, especially that God has elected certain souls to eternal salvation.
• The divine decree foreordaining all souls to either salvation or damnation.
• The act of God foreordaining all things gone before and to come.

3. Destiny; fate.
http://www.thefreedictionary.com/predestination

dari ketiga pengertian diatas, saya mau ambil yang dari segi aspek teologi saja..
Imho, huruf 2 bagian b adalah pengajaran dari John Calvin.. lalu dimana pengajaran katolik tentang predestinasi dari aspek pengertian teologi diatas..?

Dogma Gereja Katolik (menurut iman katolik adalah tidak bisa salah) :

• God, by His Eternal Resolve of Will, has predetermined certain men to eternal blessedness. (De fide.)
• God, by an Eternal Resolve of His Will, predestines certain men, on account of their foreseen sins, to eternal rejection. (De fide.)
• The Human Will remains free under the influence of efficacious grace, which is not irresistible. (De fide.)
• There is a grace which is truly sufficient and yet remains inefficacious(gratia vere et mere sufficiens. (De fide.)

dari pengertian dogma diatas imho, katolik mengacu pada hurup 2 bagian a,b.

yang ingin saya tanyakan dan diskusikan adalah "kenapa disatu sisi Allah mentakdirkan org2 utk diselamatkan, tetapi disisi lain dia membiarkan org2 utk tidak diselamatkan..???"


Deo Gratias.

Memang ajaran Predestinasi menurut Alkitab menyangkut keselamatan hanya berdasarkan anugerah Allah belaka,sedangkan hukuman manusia adalah menyangkut keadilan Allah yang menghukum semua dosa manusia.

Jadi Allah adalah kasih dan adil sesuai ajaran Alkitab.

Shalom

[solideogloria]

menurut phooey, apakah Saul bisa dimasukin ke kategori predestinasi model Initial Salvation ?

Yang sangat sulit adalah mengertikan predestinasi model Final Salvation. IMO, predest model ini, cocoknya cuma bisa buat suatu statement aja ataupun khusus utk bangsa Israel (the remnant).


salam.

Didalam PL Allah mengirim Roh Kudus kepada seseorang tidak otomatis bersifat keselamatan kekal melainkan membantu orang tsb melakukan kehendak Allah.

Didalam PB Roh Kudus tinggal selamanya didalam diri orang percaya sehingga menjamin keselamatan yang sudah dianugerahkan Allah kepadanya.

Shalom

[Phooey]

Didalam PL Allah mengirim Roh Kudus kepada seseorang tidak otomatis bersifat keselamatan kekal melainkan membantu orang tsb melakukan kehendak Allah.

Didalam PB Roh Kudus tinggal selamanya didalam diri orang percaya sehingga menjamin keselamatan yang sudah dianugerahkan Allah kepadanya.

Shalom

Selamat pagi Bro.

Yang di bold diatas, apakah ada dasar ayatnya ?

Thanks

[solideogloria]

Jadi mungkin kira2 begini yah, ignas :

undangan tertulis nama ---> initial salvation
undangan kosong ---> murni freewill

Ngomong2 soal "undangan" ... saya lagi nyari2 koneksinya dengan parabel perjamuan (aq lupa ayatnya) yang ceritanya tamu yg di undang gak dateng, tamu yang gak di undang ditawarin dateng.

Kalo Ignas gak sibuk dan ada kesempatan ... mungkin bisa tolong duluan "nge-pas nge-pasin" undangan Tono dgn parabel tsb ? (yaaa... kalo2 memang sepertinya bisa ada sangkut-pautnya ..... kalo nggak gak cocok karena memang berbeda, ya gpp gak usah ... )

odading sendiri nti juga pengen coba baca2 lagi ttg parabel tsb, siapa tau bisa "masuk" disangkutpautin dgn ilustrasi undangan Tono .

Makasih ignas atas masukannya.


salam.

Mungkin istilah undangan lebih tepat diganti dengan "calling" dan didalam Alkitab ada dua istilah doktrin panggilan yaitu "general calling" yang ditujukan kepada semua manusia dan "effective calling" yang hanya ditujukan bagi mereka yang memperoleh karunia keselamatan dari Tuhan.

Shalom

[solideogloria]

Selamat pagi Bro.

Yang di bold diatas, apakah ada dasar ayatnya ?

Thanks

Selamat pagi juga bro.

Ayatnya adalah sbb :

Roh Kudus TIDAK SELAMANYA TINGGAL DIDALAM DIRI MANUSIA :

2 Tawarikh 24:20 Lalu Roh Allah menguasai Zakharia, anak imam Yoyada. Ia tampil di depan rakyat, dan berkata kepada mereka: "Beginilah firman Allah: Mengapa kamu melanggar perintah-perintah Tuhan, sehingga kamu tidak beruntung? Oleh karena kamu meninggalkan Tuhan, Ia pun meninggalkan kamu!

Mazmur 51:13 Janganlah membuang aku dari hadapan-Mu, dan janganlah mengambil roh-Mu yang kudus dari padaku

Roh Kudus SELAMANYA TINGGAL DIDALAM DIRI ORANG PERCAYA :

Yoh.14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya

2 Yoh.1:2 oleh karena kebenaran yang tetap di dalam kita dan yang akan menyertai kita sampai selama-lamanya.

Shalom

[solideogloria]

kalau raja saul itu termasuk predestinasi atau tidak, bro ?

Sudah pasti tidak neng

[solideogloria]

menurut phooey, apakah Saul bisa dimasukin ke kategori predestinasi model Initial Salvation ?

Yang sangat sulit adalah mengertikan predestinasi model Final Salvation. IMO, predest model ini, cocoknya cuma bisa buat suatu statement aja ataupun khusus utk bangsa Israel (the remnant).


salam.

Prinsip keselamatan adalah OSAS makanya tidak mungkin ada keselamatan yang sejati akhirnya gagal sebab keselamatan itu adalah pekerjaan Allah bukan manusia bro.

Shalom

[solideogloria]

Itulah yang Oom mau jelaskan dengan pekataan " Takdir yang Detail dan Takdir yang tidak detail

Tuhan Yesus memberkati

Han

Istilah takdir kurang tepat didalam ajaran predestinasi karena keselamatan hanya berdasarkan karunia Allah  belaka sedangkan Neraka adalah akibat dosa dosa manusia bukan karena takdir.

Shalom

[hanhalim2]

Memang ajaran Predestinasi menurut Alkitab menyangkut keselamatan hanya berdasarkan anugerah Allah belaka,sedangkan hukuman manusia adalah menyangkut keadilan Allah yang menghukum semua dosa manusia.

Jadi Allah adalah kasih dan adil sesuai ajaran Alkitab.

Shalom

Hallow bro soli yang sola  ,lama tak jumpa
Kemana aja ??

Tuhan Yesus memberkati

han