soli, kok perasaan saya .. kalimat tsb nggak "masuk" dengan pemilihan Tuhan yang dikatakan sebelum bumi jadi, yah ?
Memang ditetapkan didalam kekekalan dan realisasinya kelak didalam bumi / waktu.
Quote
Pemilihan hanya dilakukan sekali untuk selamanya didalam kekekalan,sedangkan realisasinya akan terjadi didalam waktu
nah... dgn kemahatahuan Allah itu, apakah Dia tau bhw habil nanti akan selamat? Ataukah "tau" gara2 habil emang Dia rancangin utk selamat?
Tuhan tau Habil sejak lahir sudah didalam dosa tetapi Dia memilih Habil bukan Kain untuk diselamatkan walau keduanya memang sudah berdosa sejak didalam kandungan ibunya.
Quote
Tidak harus ada waktu didalam proses dikekekalan.
sy jg ga brpndt di kekekalan ada tiktok2 detik brbunyi, soli.... tapi ada sequence/urutan.
Dan urutannya adalah sblm bumi jadi, Allah taunya cuma sampe 'adam brdosa' .... selebihnya dari itu, tdk ada lagi hal yg Dia perlu ketahui... karena Dia tinggal merencanakan.... drpd smua bubar msk neraka... maka lebih baik dipilih siapa2 yg msk surga.
Opini anda tidak ada dukungan Alkitabnya karena Alkitab mengatakan Allah sudah memilih siapa yang selamat sejak kekekalan.
Quote
Allah merencanakan didalam kekekalan dan direalisasikan didalam waktu
ya... didalam kekekalan.... oleh krn itu tdk pas kalu dimengertikan, kekekalan tsb adalah literally sblm bumi jadi.
Mau sblm bumi jadi kek, bumi sdh jadi kek, bumi bubar kek... kekekalan nggak trgantung dg itu semua.
Kekekalan memang sudah ada sebelum ada bumi /waktu jadi sudah pasti peristiwanya mendahului semua apa yang akan terjadi di bumi.
Quote
Karena Memahatahuan Allah akan kejatuhan manusialah makanya Allah telah memilih siapa yang akan selamat dan siapa Juruselamatnya sejak kekekalan.
saya mau bertanya....
Apakah kemahatahuan Allah di kekekalan tsb, juga ke perorangan secara individual?
Misal, Dia melihat Kain dan Habil disate bersama2 di neraka pada akhir jaman.
Mohon jawaban atas pertanyaan ini, ya....
Memang keselamatan itu bersifat individual bukan universal.
Quote
Ayat Alkitab tidak mungkin bisa anda bantah
loh? Kok jadi brpndpt sy sedang membantah ayat Alkitab seeeh...??? .
Kayaknya berikut yg kesekian kali saya katakan ke soli.... saya percaya adanya predestinasi ... so, jadi sy tdk membantah apabila predestinasi trdpt didlm Alkitab....
Yg sy ingin tau adl, penjabaran yg konsisten nya bgmana?
Silahkan bantah saja semua ayat Alkitab yang sudah pernah saya kutip itu.
Quote
Tuhan tidak merancang dosa karena dosa itu bukanlah ciptaan
loh? Sy nggak sedang brpndpt bhw Tuhan merancang dosa, kooook..... .
Yup,memang tidak ada rancangan Tuhan agar manusia berdosa !
Quote
Kemahatahuan Allah tidak ada batasnya makanya Dia melakukan rancangan keselamatan sejak sebelum jaman
sejak sblm jaman itu, DI kekekalan atau bukan soli?
Sudah tentu didalam kekekalan sebelum ada jaman / waktu
Quote
Mengenai dosa Tuhan tau akan dilakukan manusia dan itu tidak berarti Tuhan yang merancangnya.
sekali lagi, sy TIDAK sedang brpndt Tuhan merancang dosa...
Biar km ga salah tangkep... sy perbaiki ilustrasi sy.... :
garem sebakul itu bukan trmsk rencana odading utk tumplekin ke adonan... tapi odading foreknown... ada kucing kesandung toples garem, shg garem masuk ke adonan... .
Allah juga sudah foreknown akan dosa dosa manusia sejak didalam kekekalan.
Quote
ayat Alkitab yang menjelaskan hal ini tidak mungkin anda bantah pakai logika anda yang sangat terbatas itu.
lagi2 penangkapanmu adl sy sedang membantah ayat.... SAYA TIDAK SEDANG MEMBANTAH AYAT....
Dan sy mengerti dan nyadar, soli sudah mempunyai logika yg tdk trbatas... namun mohon jelaskanlah ke saya dgn menggunakan logika yg trbatas... .
Sy mengerti dan nyadar, guru sy seorang proffesor... namun mohon jelaskanlah perhitungan yg menghasilkan angka 2 secara trbatasnya logika saya... jangan brupa akar 16 dikurang akar 4 hasilnya 2.... sy tdk mengerti itu... melainkan mulailah dg semisal 1 + 1 = 2 ....
Semua rumus matematika dan fisika anda itu tidak akan berlaku kalau didalam kecepatan yang sama dengan kecepatan cahaya apalagi kalau lebih besar (teori relativitas).
Dan Tuhan jauh lebih cepat dari cahaya ciptaan-Nya sendiri.
Jadi hukum fisika tidak berlaku bagi diri Tuhan melainkan hanya bagi ciptaan belaka.
Tuhan hanya bisa dimengerti sepenuhnya dengan bahasa iman,walaupun itu adalah memang logisnya demikian.
Quote
Apa yang fixed adalah apa yang sudah ditetapkan Allah sejak kekekalan
dengan demikian rancanganNya pada penciptaan adamhawa BELUM fix.
Begitu ??
Keselamatan sudah fixed didalam kekekalan !
Predestinasi hanya menyangkut keselamatan.
Quote
Predestinasi hanya bicara soal keselamatan bukan penghukuman.
yang menghukum siapa? Bukankah Allah itu sendiri?
Allah yang adil akan menghukum dosa manusia.
Allah yang kasih akan memberikan anugerah keselamatan kepada pilihan-Nya.
Quote
tetapi Dia tau bahwa kebebasan manusia akan disalahgunakan untuk berbuat dosa akibat godaan si Iblis.
lalu ketika dikekalan sudah mengetahui lebih dulu bhw adamhawa akan berdosa, itu rancangan yg fix ato kagak pada kedua manusia pertama tsb?
Tuhan tidak pernah merancang dosa melainkan siapa yang akan diselamatkan dari dosa hasil perbuatan mahnusia.
Shalom
