Predestinasi dalam Dogma Katolik

[solideogloria]

bukannya sama yah?? 

jadi??? yg sudah ada waktu itu taurat atau PL? boleh tau kapan kira2 kitab PL itu ada? berapa kitab dan kitab apa saja?  ...

Kitab Kitab PL terdiri dari Kitab Hukum Taurat yaitu kelima Hukum Musa dan kitab kitab lainnya.

[sniperX]

Kitab Kitab PL terdiri dari Kitab Hukum Taurat yaitu kelima Hukum Musa dan kitab kitab lainnya.

Jawabnya ngambang gak jelas gitu, sebutin dong kalo memang tahu dan yakin, he he he he.

 

[Djo]

Mungkin maksudnya bro Soli.....,

Saat itu sudah ada Kitab Suci TERTULIS yg digunakan oleh mereka. Ya jelas memang tidak selengkap sekarang.

Cth : Saat itu Kitab Yesaya sudah dipergunakan di rumah2 ibadat. Bahkan Yesus pun membacanya.

[ond32lumut]

Kitab Kitab PL terdiri dari Kitab Hukum Taurat yaitu kelima Hukum Musa dan kitab kitab lainnya.

sejak tahun berapa kira2 manusia punya kitab PL alias taurat itu? gitu maksudnya.. sekaligus kita pengin tau apa aja kitab2 itu..

[ond32lumut]

Mungkin maksudnya bro Soli.....,

Saat itu sudah ada Kitab Suci TERTULIS yg digunakan oleh mereka. Ya jelas memang tidak selengkap sekarang.

Cth : Saat itu Kitab Yesaya sudah dipergunakan di rumah2 ibadat. Bahkan Yesus pun membacanya.

yang pasti kitabsuci yang disebut PL atau taurat itu kali ya? soalnya PB bahkan belum ditulis...

tapi apakah jaman dulu orang sudah baca kitab? hebat sekali.. jaman dulu kitab ditulis pake apa? kita harus ingat bahwa mesin cetak baru ditemukan abad 15.

bisa dibayangkan ngga tuh? mereka bersolascriptura...? yang jelas dahulu jemaat itu bertumpu pada otoritas pengajaran para rasul.. itu pasti...

dan yang jelas, sebelum perjanjian baru itu ditulis, iman kristen itu sudah ada. itu yang harus kita tau..

[Djo]

yang pasti kitabsuci yang disebut PL atau taurat itu kali ya? soalnya PB bahkan belum ditulis...

tapi apakah jaman dulu orang sudah baca kitab? hebat sekali.. jaman dulu kitab ditulis pake apa? kita harus ingat bahwa mesin cetak baru ditemukan abad 15.

bisa dibayangkan ngga tuh? mereka bersolascriptura...? yang jelas dahulu jemaat itu bertumpu pada otoritas pengajaran para rasul.. itu pasti...

dan yang jelas, sebelum perjanjian baru itu ditulis, iman kristen itu sudah ada. itu yang harus kita tau..

Mungkin memang tidak tiap jemaat memiliki Kitab Suci, tapi yg jelas mereka dapat mendengarkan kitab2 itu dibacakan dlm rumah ibadat.

Satu lagi, yg jelas ada seseorang yg berasal dari negeri etiopia (luar Israel) yg juga memiliki kitab Yesaya.

[ond32lumut]

Mungkin memang tidak tiap jemaat memiliki Kitab Suci, tapi yg jelas mereka dapat mendengarkan kitab2 itu dibacakan dlm rumah ibadat.

Satu lagi, yg jelas ada seseorang yg berasal dari negeri etiopia (luar Israel) yg juga memiliki kitab Yesaya.

ya.. katakanlah demikian, tapi apa iman mereka, jemaat mula2 itu masih iman PL atau iman PB ya? mgomong2 udah rada jauh ootnya ya?

[solideogloria]

Mungkin maksudnya bro Soli.....,

Saat itu sudah ada Kitab Suci TERTULIS yg digunakan oleh mereka. Ya jelas memang tidak selengkap sekarang.

Cth : Saat itu Kitab Yesaya sudah dipergunakan di rumah2 ibadat. Bahkan Yesus pun membacanya.

Yesus sendiri menggunakan gulungan Kitab Suci didalam kotbahnya di Sinagoge bro.

[solideogloria]

yang pasti kitabsuci yang disebut PL atau taurat itu kali ya? soalnya PB bahkan belum ditulis...

tapi apakah jaman dulu orang sudah baca kitab? hebat sekali.. jaman dulu kitab ditulis pake apa? kita harus ingat bahwa mesin cetak baru ditemukan abad 15.

bisa dibayangkan ngga tuh? mereka bersolascriptura...? yang jelas dahulu jemaat itu bertumpu pada otoritas pengajaran para rasul.. itu pasti...

dan yang jelas, sebelum perjanjian baru itu ditulis, iman kristen itu sudah ada. itu yang harus kita tau..

Yesus sendiri menggunakan gulungan Kitab Suci didalam kotbahnya di Sinagoge bro.

[solideogloria]

sejak tahun berapa kira2 manusia punya kitab PL alias taurat itu? gitu maksudnya.. sekaligus kita pengin tau apa aja kitab2 itu..

Diperkirakan Ezra yang mengumpulkan semua kitab nabi-nabi paling akhir dalam PL dan menyatukannya menjadi kanon yang paling lengkap pada tahun 400 SM,yang terdiri dari Taurat (5 buku Musa) ; Kitab Nyanyian ; Kitab Sejarah ;Kitab Nabi Nabi Besar dan Kitab Nabi Nabi Kecil.





Shalom

[sniperX]

Yesus sendiri menggunakan gulungan Kitab Suci didalam kotbahnya di Sinagoge bro.

Gulungan Kitab Suci milik sinagoga atau milik Jesus, tong?

 

[Djo]

ya.. katakanlah demikian, tapi apa iman mereka, jemaat mula2 itu masih iman PL atau iman PB ya? mgomong2 udah rada jauh ootnya ya?

Udah jauh ya.... ? oke deh silahkan back to topik...

saya hanya sekedar info saja 

[Leonardo]

Mungkin memang tidak tiap jemaat memiliki Kitab Suci, tapi yg jelas mereka dapat mendengarkan kitab2 itu dibacakan dlm rumah ibadat.

Satu lagi, yg jelas ada seseorang yg berasal dari negeri etiopia (luar Israel) yg juga memiliki kitab Yesaya.

Pointnya adalah apakah hanya ajaran2 PL yang didengarkan jemaat kristen Perdana?

Jawabannya jelas TIDAK.

karena mereka mendengarkan khotbah para rasul.

Otoritas para rasul tidak ditulis dalam Alkitab (PL) yang tertulis otoritas mengajar dalam PL adalah orang2 yang menduduki kursi Musa...

Ketika Jemaat perdana mendengarkan , meyakini, dan bahkan mengimani ajaran2 lisan para rasul itu artinya Jemaat Perdana tidak berprinsip SOLA Scriptura.

mudah kan 

[solideogloria]

Pointnya adalah apakah hanya ajaran2 PL yang didengarkan jemaat kristen Perdana?

Jawabannya jelas TIDAK.

karena mereka mendengarkan khotbah para rasul.

Otoritas para rasul tidak ditulis dalam Alkitab (PL) yang tertulis otoritas mengajar dalam PL adalah orang2 yang menduduki kursi Musa...

Ketika Jemaat perdana mendengarkan , meyakini, dan bahkan mengimani ajaran2 lisan para rasul itu artinya Jemaat Perdana tidak berprinsip SOLA Scriptura.

mudah kan 

Prinsip 'Sola Scriptura' berarti sepenuhnya taat kepada Firman Tuhan apakah itu dalam bentuk tertulis atau masih dalam bentuk lisan.

Bukan fisik Alkitabnya yang menentukan Sola Scriptura melainkan isinya yaitu semua Firman Tuhan apakah sudah tertulis atau yg belum.

Apalagi ijkalau semua sudah tertulis didalam Alkitab seperti sekarang !

Shalom

[Leonardo]

Diperkirakan Ezra yang mengumpulkan semua kitab nabi-nabi paling akhir dalam PL dan menyatukannya menjadi kanon yang paling lengkap pada tahun 400 SM,yang terdiri dari Taurat (5 buku Musa) ; Kitab Nyanyian ; Kitab Sejarah ;Kitab Nabi Nabi Besar dan Kitab Nabi Nabi Kecil.





Shalom

Dan Tuhan Yesus tidak hanya mengajarkan sola scriptura

ini buktinya :
matius 5:21-22
5:21 Kamu telah mendengar yang difirmankan kepada nenek moyang kita: Jangan membunuh; e  siapa yang membunuh harus dihukum. 5:22 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang marah f  terhadap saudaranya harus dihukum; g  siapa yang berkata kepada saudaranya: Kafir! harus dihadapkan ke Mahkamah Agama

Klausul 5.21 adalah hukum PL tetapi klausul 5:22 adalah ajaran lisan yang tidak tertulis dalam PL.

Ajaran lisan yang juga diajarkan secara lisan selama kurang lebih 30 tahun setelah Yesus naik ke Sorga baru kemudian di catat dan dikanonkan hampir 300 tahun setelahnya.

salam