Author Topic: Predestinasi dalam Dogma Katolik  (Read 17130 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #330 on: June 17, 2013, 10:53:48 AM »
seperti kata mas sinperx.. anda tau ngga artinya script.. sory.. anda ini salah bahasa mas bro...
kadang sikap konsisten itu tidak baik.. salah satu konsistensi tidak baik adalah, konsisten untuk tidak mau buka indera...
sadarkah anda , bahwa pernyataan ini hanyalah opini fanatik tanpa ada satupun dukungan kitabsuci..? keyakinan ini sungguh keyakinan tanpa dasar... bukan hanya tanpa dasar, tapi sudah tidak sesuai kitabsuci itu sendiri.
yang kami kenal hanya solaria mas soli.. :D

jadi prinsip atau doktrin mana lebih baik??? apa itu prinsip, apa itu doktrin?? hahaha.... anda ini memang lucu... mintalah nasihat orang yang anda percayai mas soli.. :D  :peace:
gereja mula-mula ga punya Alkitab mas soli... anda salah besar.. silahkan back to bibble.. tapi jangan gunakan alibi gereja mula-mula.. anda sudah masuk dalam salah pikir... anda sangat tidak ilmiyah..
bahkan islam, hindu, buda.. semuanya taat pada firman Tuhan, jadi taat pada foriman Tuhan bukan hanya milik protestan. mana ada agama yang mempunyai pronsi atau ajaran untuk tidak taat pada forman Tuhan?

konteks yang sedang diperdebatkan adalah prinsip (prinsip aau doktrin?) bener tidaknya Solascriptura, bukan bicara bener tidaknya Firman Tuhan. jika kesalahan pikir seperti ini dipelihara, bagaimana bisa meningkat?
wah bahasa anda ini ngacau banget... apa sih keprotestanan itu? kapan ada protestanisme?
anda ini sedang bicara apa? gulungan yang mana? kitab yang mana??
ironisnya kadang2 omongan anda ini bener... tapi ngga disadari oleh anda sendiri mas soli...
Apakah Firman Tuhan yang tidak berupa kitab bukan Firman Tuhan ???
jadi apa dulu sudah ada komputer??? kita sedang ngomongin apa sih?
wahyu Tuhan tidak semua ditulis.. itu pokok pemikirannya..

jadi.. saya rasa diskusi kita sudah tidak berkembang.. mungkin sudah sampai di "limit" nya.... saya undur diri dulu diskusi dengan anda.. kapan2 saya kangen dengan anda, boleh ya saya bergabung lagi dalam diskusi dengan anda mas soli?? hehehe....

Berkat Tuhan selalu bersama kita mas Soli.... amin... :)

Harap maklum mas...

mas soli kan baru bangun... masih agak dikit hungover tadi malam...
coba kita tanya.... berapa botol mas tadi malam...

mas soli ini harus dihargai karena sedang berusaha menyelamatkan & mengkoreksi teman-teman yang hobi dugem,
sehingga merelakan dirinya sendiri turun derajat ikut buka botol (meneladani Yesus yg rela turun derajat sbg manusia lho...)
sampai-sampai pagi-pagi masih hungover pun rela mengetik di forum ini demi mengkoreksi teman-teman lainnya yang tersesat & keliru agar kembali ke jalan yg benar itu...

ehehe...

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #331 on: June 17, 2013, 11:15:02 AM »
seperti kata mas sinperx.. anda tau ngga artinya script.. sory.. anda ini salah bahasa mas bro...

Saya tidak akan menanggapi komentar seorang provokator non kristen yang tujuannya hanya adu domba,mas.

Quote
Quote from: solideogloria on Today at 08:43:42 AM
Jadi saya tetap konsisten pada intinya yaitu prinsip Sola Scriptura adalah pada dasarnya taat kepada Firman Tuhan.
kadang sikap konsisten itu tidak baik.. salah satu konsistensi tidak baik adalah, konsisten untuk tidak mau buka indera...

Konsisten memegang teguh Alkitab tidak mungkin salah tetapi konsisten memegang teguh tradisi magisterium tentu banyak salahnya,karena mereka hanya manusia biasa yang rentan dosa,mas.


Quote
Quote from: solideogloria on Today at 08:43:42 AM
Dan sekarang semua Firman Tuhan sudah dalam berntuk tulisan apakah prinsip Sola Scriptura tidak berlaku ?
sadarkah anda , bahwa pernyataan ini hanyalah opini fanatik tanpa ada satupun dukungan kitabsuci..? keyakinan ini sungguh keyakinan tanpa dasar... bukan hanya tanpa dasar, tapi sudah tidak sesuai kitabsuci itu sendiri.


Alkitab penuh ajaran bahwa kita harus bersandar hanya kepada Firman Tuhan bukan tradisi manusia mas.

2 Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Yohanes  14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.


Kalau bukan Firman Tuhan tidak ada keselamatan mas,karena iman datangnya dari pendengaran akan Firman Tuhan.


Quote
Quote from: solideogloria on Today at 08:43:42 AM
Bagi anda tentu tidak karena yg berlaku Sola Magisterium,mas.
yang kami kenal hanya solaria mas soli.. 


Setahu saya hanya magisterium yang menjadi solaria anda yg ultimate yang tidak boleh dikritisi lagi ?


Quote
Quote from: solideogloria on Today at 08:43:42 AM
Sola Scriptura adalah suatu prinsip bukan doktrin baru seperti yang selalu dilakukan gereja anda bro.
jadi prinsip atau doktrin mana lebih baik??? apa itu prinsip, apa itu doktrin?? hahaha.... anda ini memang lucu... mintalah nasihat orang yang anda percayai mas soli..   


Doktrin itu beranjak dari prinsip prinsip yang sudah digariskan oleh Alkitab mas,bukan dari tradisi rekayasa manusia.


Quote
Quote from: solideogloria on Today at 08:43:42 AM
Sola Scriptura artinya kembali kepada Alkitab (Back to Bible) tanpa menambahinya sebagaimana gereja mula mula berdiri yaitu sepenuhnya bersandar kepada Firman Tuhan bukan menambahinya secara tidak bertanggungjawab.
gereja mula-mula ga punya Alkitab mas soli... anda salah besar.. silahkan back to bibble.. tapi jangan gunakan alibi gereja mula-mula.. anda sudah masuk dalam salah pikir... anda sangat tidak ilmiyah..


Sudah ada gulungan Kitab Suci yang tertulis mas,yang juga dipakai oleh Tuhan Yesus di Sinagoga.

Quote
Apalah kitab kitab PL bukan Kitab Suci yang tertulis ?
Quote from: solideogloria on Today at 08:43:42 AM
Jadi keprotestanan makna intinya adalah kita harus kembali taat sepenuhnya kepada Firman Tuhan bukan menambahinya apalagi menyeleweng darinya.
bahkan islam, hindu, buda.. semuanya taat pada firman Tuhan, jadi taat pada foriman Tuhan bukan hanya milik protestan. mana ada agama yang mempunyai pronsi atau ajaran untuk tidak taat pada forman Tuhan?


Anda kelihatannya hanya taat kepada apa yang diajarkan magisterium bukan Kitab Suci mas,karena walaupun tidak ada dasar Alkitabnya tetap saja anda telan bulat bulat.

Quote
konteks yang sedang diperdebatkan adalah prinsip (prinsip aau doktrin?) bener tidaknya Solascriptura, bukan bicara bener tidaknya Firman Tuhan. jika kesalahan pikir seperti ini dipelihara, bagaimana bisa meningkat?


Sudah saya jelaskan diatas apa hubungan prinsip dengan doktrin.


Quote
Quote from: solideogloria on Today at 08:43:42 AM
Dan keprotestanan lahir setelah semua Firman Tuhan lengkap tertulis didalam Alkitab.
wah bahasa anda ini ngacau banget... apa sih keprotestanan itu? kapan ada protestanisme?


Protestan lahir dari gerakan reformasi yang mengoreksi semua penyelewengan yang sudah dilakukan oleh gereja pada waktu itu,mas.

Quote
Quote from: solideogloria on Today at 08:43:42 AM
Kitab dan gulungan yang berisi wahyu Tuhan tidak memiliki perbedaan prinsip karena merupakan wadah dimana wahyu Tuhan tertulis.
anda ini sedang bicara apa? gulungan yang mana? kitab yang mana??


Dijaman Yesus Kitab Suci masih berbentuk gulungan dari bahan papyrus mas.




Quote
Quote from: solideogloria on Today at 08:43:42 AM
Anda juga bisa membaca Alkitab didalam handpone atau komputer  karena Firman Tuhan tidak hanya ada didalam bentuk kitab.
ironisnya kadang2 omongan anda ini bener... tapi ngga disadari oleh anda sendiri mas soli...
Apakah Firman Tuhan yang tidak berupa kitab bukan Firman Tuhan ???

Pertanyaan saya sudah anda bajak mas karena itulah yang saya tanyakan kepada anda dijaman modern ini .

Quote
Quote from: solideogloria on Today at 08:43:42 AM
Kalau saya memakai komputer atau handphone membaca Firman Tuhan tetap saja prinsip Sola Scriptura tetap berlaku bagi saya.
jadi apa dulu sudah ada komputer??? kita sedang ngomongin apa sih?


Apa anda hidup ditempo dulu dan sekarang reinkarnasi mas ?

Sekarang sudah diabad 21 mas,sadarlah.


Quote
Quote from: solideogloria on Today at 08:43:42 AM
Jadi jangan anda menyimpangkan persoalan kepada masalah kitabnya (wadahnya) tetapi kepada Firman Tuhan-nya (isinya) bro.
Bagaimana dengan pertanyaan saya yang belum anda jawab :
“ Kalau anda menganggap Alkitab tidak lengkap berarti gereja anda boleh menambah segala macam tradisi walau bertentangan dengan Alkitab ?
Shalom
wahyu Tuhan tidak semua ditulis.. itu pokok pemikirannya..


Jadi anda menganggap Alkitab sekarang tidak lengkap ,sehingga boleh ditambah dengan segala macam tradisi rekayasa gereja ?

Quote
jadi.. saya rasa diskusi kita sudah tidak berkembang.. mungkin sudah sampai di "limit" nya.... saya undur diri dulu diskusi dengan anda.. kapan2 saya kangen dengan anda, boleh ya saya bergabung lagi dalam diskusi dengan anda mas soli?? hehehe....

Berkat Tuhan selalu bersama kita mas Soli.... amin...


Salam hangat dan terima kasih atas argumentasi anda mas,Tuhan memberkati dan mencerahkan pikiran anda.

Shalom

« Last Edit: June 17, 2013, 11:27:14 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #332 on: June 17, 2013, 11:29:47 AM »
Saya tidak akan menanggapi komentar seorang provokator non kristen yang tujuannya hanya adu domba,mas.

mas onde...

udah kelihatan arahnya mas soli nih.... alias jurus-jurusnya beliau...

ada bbrp kemungkinan di bbrp post lanjutan...:
1. Mas onde juga dibilang bukan kristen
2. Mas onde dibilang katholik tapi tidak mengikuti magisterium, maka tidak pantas menjadi katolik
3. Mas onde oleh karenanya dibilang Bukan Khatolik alias Katolik gadungan..
4. dan sejenisnya...

ehehe....

Btw...
mas soli teteeeeppppp belum berani menjawab pertanyaan saya di thread sebelah yah....
kapok ya mas?
saya enggak gigit lho mas....
cuma nanya doang...

(pasti dijawab: Saya tidak mau berdiskusi dengan Non-Kristen Provokator Atheis)

dan karena saya me"ramal" jawaban mas soli..
tentu tidak lupa mas soli menambahkan: "Tukang Ramal yg Provokator Non Kristen serta Atheis"..

ehehe....

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #333 on: June 17, 2013, 11:31:31 AM »
mas onde...

udah kelihatan arahnya mas soli nih.... alias jurus-jurusnya beliau...

ada bbrp kemungkinan di bbrp post lanjutan...:
1. Mas onde juga dibilang bukan kristen
2. Mas onde dibilang katholik tapi tidak mengikuti magisterium, maka tidak pantas menjadi katolik
3. Mas onde oleh karenanya dibilang Bukan Khatolik alias Katolik gadungan..
4. dan sejenisnya...

ehehe....

Btw...
mas soli teteeeeppppp belum berani menjawab pertanyaan saya di thread sebelah yah....
kapok ya mas?
saya enggak gigit lho mas....
cuma nanya doang...

(pasti dijawab: Saya tidak mau berdiskusi dengan Non-Kristen Provokator Atheis)

dan karena saya me"ramal" jawaban mas soli..
tentu tidak lupa mas soli menambahkan: "Tukang Ramal yg Provokator Non Kristen serta Atheis"..

ehehe....

Jelas sekali gaya seorang provokator yang sedang mencari mangsa yang mau dibodohi !

BACK TO BIBLE

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #334 on: June 17, 2013, 11:32:00 AM »
Quote
Quote
seperti kata mas sinperx.. anda tau ngga artinya script.. sory.. anda ini salah bahasa mas bro...
Saya tidak akan menanggapi komentar seorang provokator non kristen yang tujuannya hanya adu domba,mas.

Takut kah ente pada suara kebenaran, tong?
Seorang yang mengaku solascripturist, tetapi gak ngerti apa arti scripture?
Tidak malukah ente tong?
He he he he he


Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #335 on: June 17, 2013, 11:38:08 AM »
Saya tidak akan menanggapi komentar seorang provokator non kristen yang tujuannya hanya adu domba,mas.

Takut kah ente pada suara kebenaran, tong?
Seorang yang mengaku solascripturist, tetapi gak ngerti apa arti scripture?
Tidak malukah ente tong?
He he he he he

mas sniper..
anda ini kan provokator non kristen yang hendak membodohi mangsa..

tentu mas soli yang selalu berpegang pada kebenaran sejati merasa TIDAK PANTAS untuk berdiskusi dengan Provokator semacam anda dan saya ini...

dia udah deket surga... sedangkan saya masih jaaauuuhhhhh & banyaaaakkkkk dosanya...
tentu betapa hina-nya kita dihadapan Soli yang suci ini.. ehehe....

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #336 on: June 17, 2013, 11:38:36 AM »
Saya tidak akan menanggapi komentar seorang provokator non kristen yang tujuannya hanya adu domba,mas.

Takut kah ente pada suara kebenaran, tong?
Seorang yang mengaku solascripturist, tetapi gak ngerti apa arti scripture?
Tidak malukah ente tong?
He he he he he

Satu lagi provokator non kristen duplikat si Cadang !

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #337 on: June 17, 2013, 11:40:31 AM »
mas sniper..
anda ini kan provokator non kristen yang hendak membodohi mangsa..

tentu mas soli yang selalu berpegang pada kebenaran sejati merasa TIDAK PANTAS untuk berdiskusi dengan Provokator semacam anda dan saya ini...

dia udah deket surga... sedangkan saya masih jaaauuuhhhhh & banyaaaakkkkk dosanya...
tentu betapa hina-nya kita dihadapan Soli yang suci ini.. ehehe....


Kita sedang membahas topik predestinasi bukan menghakimi siapa yang masuk surga atau neraka.

Tetapi yang non kristen memang bukan disini tempatnya berkiprah mengadu domba !

BACK TO BIBLE

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #338 on: June 17, 2013, 11:41:11 AM »
Satu lagi provokator non kristen duplikat si Cadang !

Cuma melempar fitnah kelas kambing yang tidak berkualitas, tetapi mengaku murid Dr.Tong?
tongkosong kaleee.

 :idiot:

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #339 on: June 17, 2013, 11:42:21 AM »
Cuma melempar fitnah kelas kambing yang tidak berkualitas, tetapi mengaku murid Dr.Tong?
tongkosong kaleee.

mas.. please... jangan pake gelar non-akademis itu mas...
takut mis-leading lho mas....

Kalo laki, kita sebut PakTong aja..
kalo cewe, kita sebut BuTong aja deh..

gimana mas? biar tidak misleading...

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #340 on: June 17, 2013, 11:49:19 AM »
mas.. please... jangan pake gelar non-akademis itu mas...
takut mis-leading lho mas....

Kalo laki, kita sebut PakTong aja..
kalo cewe, kita sebut BuTong aja deh..

gimana mas? biar tidak misleading...

Lho, saya menghormati beliau koq, bro, Dr.Tong itu macan podium lho. Kalau lagi pidato, eeeh kotbah, Surya Paloh pun putuus. Kerjanya ngomelin jemaatnya terus menerus. Salah dikit diomelin. Mka jemaatnya jadi nurut nurut sama dia. Contohnya ada di sini kan?

 :whistle:

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #341 on: June 17, 2013, 12:06:29 PM »
Lho, saya menghormati beliau koq, bro, Dr.Tong itu macan podium lho. Kalau lagi pidato, eeeh kotbah, Surya Paloh pun putuus. Kerjanya ngomelin jemaatnya terus menerus. Salah dikit diomelin. Mka jemaatnya jadi nurut nurut sama dia. Contohnya ada di sini kan?

 :whistle:

saya sepakat dengan anda bro..
seorang Orator yg ulung..

cuma gelar non-akademis-nya itu lho.... gak kuattttt deh...... ehehe...
yang baca & gak kenal kan bisa salah mengerti.. dikira DOKTOR suatu ILMU BENERAN lho... ehehe...

ssstttt... saya bagi rahasia ya bro...
kalo makin banyak yg tahu bahwa "ilmu" itu memang BUKAN ILMU BENERAN..
nanti pasti disekolah sejenis bikin Fakultas baru, misal: Fakultas Filsafat atau Fakultas Psikologi, atau bahkan kalo desperate bikin Fakultas Bahasa Jurusan huruf paku & gulungan papirus..
biar bisa dapet gelar DOKTOR ilmu beneran...

coba deh... kita liat bbrp tahun lagi...hehe..

what a disgrace to the TRUE jurusan Filsafat & the TRUE jurusan Psikologi sih sebenernya...

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #342 on: June 17, 2013, 12:11:37 PM »
Yaaah, untungnya para romo Katolik tidak ikut ikutan mencantumkan gelarnya, bro. Karena panjang panjang klau disebutkan, dan gelar beneran pula. He he he he.


Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #343 on: June 18, 2013, 08:39:43 AM »
@Cadang dan Sniper baca rule ini :

Peraturan Diskusi

Moderator berhak menghapus setiap postingan yang keluar dari judul/pokok pembicaraan tanpa pemberitahuan terlebih dahulu.
Segala bentuk tindakan provokatif yang berkaitan dengan SARA, RAS, Golongan, Adat istiadat dan Budaya tidak dibenarkan dalam forum ini.
Segala bentuk tindakan meng-upload memberikan, atau mencantumkan, link situs2, Video Klip, dan artikel-artikel yang bersifat pornografi tidak dibenarkan di forum ini.
Dilarang membuka topic baru dengan judul yang sama, atau tujuan yang sama jika judul dan pembahasannya sudah ada di topic yang lama.
Tidak dibenarkan utk memposting 'hanya emoticon'.
Setiap postingan yang berupa karya tulis diharuskan mencantumkan sumbernya.
Tidak dibenarkan memakai gaya bahasa yang kotor atau tidak pantas.
Trit yang sudah terjawab akan dilock, dengan/tidak ada pemberitahuan sebelumnya kepada T/S
T/S dapat melakukan banding kepada moderator jika T/S merasa pertanyaan atau pokok diskusinya belum terjawab tetapi threadnya sudah di lock.
Non-Trinitarian dan Non-Kristen dilarang memposting di board ini.

http://forumimankristen.com/index.php/topic,52.0.html


« Last Edit: June 18, 2013, 08:41:53 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Predestinasi dalam Dogma Katolik
« Reply #344 on: June 18, 2013, 09:41:49 AM »
@Cadang dan Sniper baca rule ini :

Peraturan Diskusi

Moderator berhak menghapus setiap postingan yang keluar dari judul/pokok pembicaraan tanpa pemberitahuan terlebih dahulu.
Segala bentuk tindakan provokatif yang berkaitan dengan SARA, RAS, Golongan, Adat istiadat dan Budaya tidak dibenarkan dalam forum ini.
Segala bentuk tindakan meng-upload memberikan, atau mencantumkan, link situs2, Video Klip, dan artikel-artikel yang bersifat pornografi tidak dibenarkan di forum ini.
Dilarang membuka topic baru dengan judul yang sama, atau tujuan yang sama jika judul dan pembahasannya sudah ada di topic yang lama.
Tidak dibenarkan utk memposting 'hanya emoticon'.
Setiap postingan yang berupa karya tulis diharuskan mencantumkan sumbernya.
Tidak dibenarkan memakai gaya bahasa yang kotor atau tidak pantas.
Trit yang sudah terjawab akan dilock, dengan/tidak ada pemberitahuan sebelumnya kepada T/S
T/S dapat melakukan banding kepada moderator jika T/S merasa pertanyaan atau pokok diskusinya belum terjawab tetapi threadnya sudah di lock.
Non-Trinitarian dan Non-Kristen dilarang memposting di board ini.

http://forumimankristen.com/index.php/topic,52.0.html

wah...
sampeyan ini.. ngga di forum sini maupun di forum sana... kok NGEBEEEETTT AMAT sih pengen jadi moderator....

sana gih.. daftar jadi calon moderator.... ehehe...

sana bikin forum sendiri...nah kalo gitu bisa terserah mas soli pengen gimana aja. atau membernya khusus bagi yang iman krsitennya sejati aja.. atau gimana....

eheehe.....

udah punya forum sendiri mas?