Author Topic: Siapakah nama pencipta alam semesta ?  (Read 18036 times)

0 Members and 11 Guests are viewing this topic.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #105 on: April 25, 2013, 09:19:09 AM »
Sbnrnya saya ngerti juga maksudnya donalbebek.
Baik sih maksudnya, tp tlalu ekstrim.

Prilaku spt itu akan mrembet ke hal-hal lainnya.
Ujung-ujungnya nanti, smua nama dan gelar harus ikut term ibrani.

Nanti doanya :
Wahai Yehoshua Ha'Massiach...
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #106 on: April 25, 2013, 10:37:51 AM »
Sbnrnya saya ngerti juga maksudnya donalbebek.
Baik sih maksudnya, tp tlalu ekstrim.

Prilaku spt itu akan mrembet ke hal-hal lainnya.
Ujung-ujungnya nanti, smua nama dan gelar harus ikut term ibrani.

Nanti doanya :
Wahai Yehoshua Ha'Massiach...
Damai sejahtera bagi FIKers sekalian.

Entah bisa membantu atau tidak, di Kisah Para Rasul ada dikisahkan tentang Paulus di Atena, yang menceritakan bagaimana metode Paulus mendekati masyarakat Atena. Sebelum Paulus memberitakan Injil di Atena, masyarakat Atena telah memuja dewa-dewa, bahkan sampai pada dewa yang tidak dikenal. Karena masyarakat Atena memuja dewa yang tidak dikenal, maka begitu mudahnya Paulus memberitakan Injil kepada masyarakat Atena, sebab, ada ruang kosong yang bisa dimasuki dengan mudah.

Bagaimana kalau kepada masyarakat yang tidak memiliki ruang kosong? Masyarakat yang telah menyadari adanya kekuatan supra natural, dan masyarakat itu menamainya dengan 'sesuatu'. Padahal masyarakat itu hanya ingin memberi nama kepada kekuatan supra natural itu. Dan karakter-karakter dari 'sesuatu' itu ada beberapa yang sama dengan karakter-karakter PENCIPTA ALAM SEMESTA, apakah harus serta merta mengganti 'sesuatu' itu dengan PENCIPTA ALAM SEMESTA?

Saya kira, meski dinamai dengan 'sesuatu', PENCIPTA ALAM SEMESTA tidak akan keberatan, meskipun di PL dikatakan bahwa Tuhan itu Pencemburu. Cemburu yang dimaksud disana, menurut saya, adalah Tuhan tidak menghendaki umatNya yang telah mengenalNya, tetapi masih beribadah ke selain Tuhan. Masyarakat yang belum mengenalNya, tetapi sudah merasakan keberadaanNya, bebas hendak menamaiNya denga apa sesuai dengan bahasanya.

Tapi itu adalah pemahaman saya. Tidak ada keharusan agar setiap orang sepemahaman dengan saya. :grining:

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #107 on: April 30, 2013, 05:55:56 PM »

Nanti doanya :
Wahai Yehoshua Ha'Massiach...

sudah ada yg doa begini. :nod:
Back to TOPIC!

Offline gelas bening

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 250
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #108 on: May 10, 2013, 02:27:09 PM »
Nama Allah = Yesus.

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #109 on: May 10, 2013, 02:44:12 PM »

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #110 on: May 11, 2013, 04:52:57 PM »
Nama Allah Bapa = Yesus.
kayaknya bener juga yah .. :).

Namun apakah quote diatas ngerujuk ke pengertian bahwa
Allah Anak = Allah Bapa = yang bernama Yesus ?

salam.

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #111 on: May 11, 2013, 06:25:50 PM »
kayaknya bener juga yah .. :).

Namun apakah quote diatas ngerujuk ke pengertian bahwa
Allah Anak = Allah Bapa = yang bernama Yesus ?

salam.


Tanpa ayat  = hoax

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #112 on: May 11, 2013, 06:34:44 PM »

Tanpa ayat  = hoax
Saya nggak ngerti, kenapa mesti pake ayat yah snip ?

GelasBening nulis : nama Allah = Yesus
Dia tidak menulis : nama Allah Bapa = Yesus

Bukankah keKristenan mempunyai kisah :
ada seorang bayi lahir dari seorang perawan, mengajar dan memberitakan hal2 kebenaran serta melakukan hal2 supranatural utk kebaikan sesama manusia, mati disalibkan dan bangkit pada hari ketiga, naik ke surga .... dimana bayi s/d mati/bangkit tsb di keKristenan di imani sebagai Allah ?

Pertanyaannya : Siapakah nama bayi tersebut ?
Apakah masih diperlukan lagi ayat eksplisit yang menyatakan bahwa nama Allah = Yesus ? :).

salam.

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #113 on: May 11, 2013, 07:12:11 PM »
Saya nggak ngerti, kenapa mesti pake ayat yah snip ?

GelasBening nulis : nama Allah = Yesus
Dia tidak menulis : nama Allah Bapa = Yesus

Bukankah keKristenan mempunyai kisah :
ada seorang bayi lahir dari seorang perawan, mengajar dan memberitakan hal2 kebenaran serta melakukan hal2 supranatural utk kebaikan sesama manusia, mati disalibkan dan bangkit pada hari ketiga, naik ke surga .... dimana bayi s/d mati/bangkit tsb di keKristenan di imani sebagai Allah ?

Pertanyaannya : Siapakah nama bayi tersebut ?
Apakah masih diperlukan lagi ayat eksplisit yang menyatakan bahwa nama Allah = Yesus ? :).

salam.

Bagi penganut Trinitarian, adalah jelas sekali om, bahwa yang disembah adalah Allah Tri Tunggal, Satu Allah dengan Tiga Pribadi Mahakudus. Bapa, Putera dan Roh Kudus.
Jadi pengertian Bapa  = Putera = Roh Kudus jelas keliru dan ditolak.

Syalom

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #114 on: May 11, 2013, 07:45:20 PM »
Bagi penganut Trinitarian, adalah jelas sekali om, bahwa yang disembah adalah Allah Tri Tunggal, Satu Allah dengan Tiga Pribadi Mahakudus. Bapa, Putera dan Roh Kudus.
Jadi pengertian Bapa  = Putera = Roh Kudus jelas keliru dan ditolak.

Syalom
itulah Snipe, karena tidak digunakannya kata "Bapa" pada statement GelasBening, makanya saya respond "KAYAKNYA bener juga yah ... ".

Namun dikarenakan snip minta ayatnya....saya sekarang jadi ragu, apakah statement tsb benar atau tidak ? Pengertian saya benar atau tidak ? bahwa memang bisa dinyatakan sebuah kalimat : nama Allah = Yesus ?

Disisi lain, makanya saya juga pertanyakan ... apakah kalimat tsb bermaksud ngerujuk ke : Allah Bapa = Allah Anak = yang bernama Yesus ?  Apabila maksud GelasBening memang kesitu, maka (imo) baru-lah saya memerlukan/meminta ayatnya.

Supaya mudah-nya .... saya pingin tau aja...
apakah statement nama Allah = Yesus itu Alkitabiah ataukah TIDAK-Alkitabiah ?

:)
salam.
« Last Edit: May 11, 2013, 07:46:52 PM by odading »

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #115 on: May 11, 2013, 08:03:06 PM »
Quote
Namun dikarenakan snip minta ayatnya....saya sekarang jadi ragu, apakah statement tsb benar atau tidak ? Pengertian saya benar atau tidak ? bahwa memang bisa dinyatakan sebuah kalimat : nama Allah = Yesus ?

Tidak bisa bro

Quote
Supaya mudah-nya .... saya pingin tau aja...
apakah statement nama Allah = Yesus itu Alkitabiah ataukah TIDAK-Alkitabiah ?

Tidak Alkitabiah.




Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #116 on: May 13, 2013, 12:00:24 AM »
Tidak bisa bro
Terus bayi yang lahir dari perawan Bunda Maria dan sampe gede mati disalibkan itu di imani pada keKristenan, Dia Allah (GOD) atau bukan ?

Saya lumayan bingung :think1:, setelah sempet diskusi panjang pada thread lain (sungguh Allah - sungguh Manusia) untuk belajar mengertikan bahwa ungu itu pada keKristenan di imani adalah Allah, dan ungu itu bernama Yesus ... kenapa jadi gak bisa di statementkan nama Allah (GOD) = Yesus, ya ? 

Quote
Tidak Alkitabiah.
Jadi maksudnya ungu itu memang bukan Allah (GOD) ?

ato jangan2 saya salah nanya di board yang gak tepat ?
dimana Non-Trinitarian (ssy ??) kayaknya memang tidak mengakui bahwa ungu = Allah ?

sniper Kristen ****  :shrug: ??? :D.
Jesus is your God - the Saviour, isn't it ?  :what:  :think1:

salam.
« Last Edit: May 13, 2013, 12:08:08 AM by odading »

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #117 on: May 13, 2013, 07:37:13 AM »
Quote
Saya lumayan bingung , setelah sempet diskusi panjang pada thread lain (sungguh Allah - sungguh Manusia) untuk belajar mengertikan bahwa ungu itu pada keKristenan di imani adalah Allah, dan ungu itu bernama Yesus ... kenapa jadi gak bisa di statementkan nama Allah (GOD) = Yesus, ya ? 

Yesus itu Allah, Allah itu Tritunggal.

Anda itu manusia, tetapi manusia bukan (hanya) anda.

Quote
Jadi maksudnya ungu itu memang bukan Allah (GOD) ?

ato jangan2 saya salah nanya di board yang gak tepat ?
dimana Non-Trinitarian (ssy ??) kayaknya memang tidak mengakui bahwa ungu = Allah ?

sniper Kristen ****   ??? .
Jesus is your God - the Saviour, isn't it ?

Sudah di jawab di atas.


Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #118 on: May 13, 2013, 07:57:49 AM »
Terus bayi yang lahir dari perawan Bunda Maria dan sampe gede mati disalibkan itu di imani pada keKristenan, Dia Allah (GOD) atau bukan ?

Saya lumayan bingung :think1:, setelah sempet diskusi panjang pada thread lain (sungguh Allah - sungguh Manusia) untuk belajar mengertikan bahwa ungu itu pada keKristenan di imani adalah Allah, dan ungu itu bernama Yesus ... kenapa jadi gak bisa di statementkan nama Allah (GOD) = Yesus, ya ? 
 Jadi maksudnya ungu itu memang bukan Allah (GOD) ?

ato jangan2 saya salah nanya di board yang gak tepat ?
dimana Non-Trinitarian (ssy ??) kayaknya memang tidak mengakui bahwa ungu = Allah ?

sniper Kristen ****  :shrug: ??? :D.
Jesus is your God - the Saviour, isn't it ?  :what:  :think1:

salam.
Sebenarnya menurut saya pendapat bro Sniper malah ingin memperjelas kedudukan sebenarnya karena takutnya pengertian yang kurang lengkap inilah yang dapat membingungkan ...

Why karena Allah dalam kristen baik itu Katolik/Protestan/Orthodox/Karismatik dan Pantekosta adalah Allah Tritunggal.
1 Allah dalam 3 Pribadi.

Yang bernama Yesus adalah Allah Putera yang berinkarnasi.
Sedangkan pribadi Bapa dan Roh Kudus tidak berinkarnasi, tidak mempunyai kodrat manusia dsb...

Jadi Yesus adalah Allah yes, tetapi kalau hanya disebut nama Allah adalah Yesus...kurang lengkap , lengkapnya adalah nama Allah Putera yang berinkarnasi  :)

Karena penyebutan yang kurang lengkap ini berpotensi mengaburkan makna Tritunggal...
bisa2 mengartikan pribadi Allah hanya satu yaitu Yesus...thus pribadi Bapa = pribadi Anak/Yesus = pribadi Roh Kudus.

Dalam kristen mainstream teologi modalisme ini dinyatakan sesat .
Jadi bro Sniper menghindari hal2 seperti di atas.

salam :)
In Omnibus Caritas

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #119 on: May 13, 2013, 10:26:52 AM »
Sebenarnya menurut saya pendapat bro Sniper malah ingin memperjelas kedudukan sebenarnya karena takutnya pengertian yang kurang lengkap inilah yang dapat membingungkan ...

Why karena Allah dalam kristen baik itu Katolik/Protestan/Orthodox/Karismatik dan Pantekosta adalah Allah Tritunggal.
1 Allah dalam 3 Pribadi.
Yang di bold, iya... saya sudah mengertikan dan mengetahuinya, jenova :)

Quote
Yang bernama Yesus adalah Allah Putera yang berinkarnasi.
saya cuma mau tau utk ngambil simpelnya :

berdasarkan bold, ini menuntun pengertiannya menjadi :
Is Jesus your God ?
NO, He is not.
He is my God the Son.
He is my God the Son after reincarnation.
Before that (before reincarnation), He is not Jesus - so then I assume that being (that person) is not my God before reincarnation or at least He is my God but The Son which still nameless.

Sementara dari pengertian odading :
bahkan sebelum re-inkarnasi ... tebakan saya, Dia "sudah" Allah (Allah yang Putra dari pov OP Trinitarian yg masih hidup) -  namun namaNya belum di perkenalkan s/d reinkarnasi.

Quote
Jadi Yesus adalah Allah yes, tetapi kalau hanya disebut nama Allah adalah Yesus...kurang lengkap , lengkapnya adalah nama Allah Putera yang berinkarnasi  :)
maka yang di bold itupun menuntun ke saya berpendapat kurang lengkap ...

Yesus adalah Allah - NO.
Yesus adalah Allah Putra - YES.

karena,
nama Allah = Yesus - NO.
nama Allah Putra = Yesus - YES.

Quote
Karena penyebutan yang kurang lengkap ini berpotensi mengaburkan makna Tritunggal...
bisa2 mengartikan pribadi Allah hanya satu yaitu Yesus...thus pribadi Bapa = pribadi Anak/Yesus = pribadi Roh Kudus.
dengan adanya ke-imanan pada 3 pribadi .... saya masih gak ngerti ... nanti itu dikala manusia OP mati jasmani dan menghadap/bertemu Being Tritunggal tsb ... apakah menjadi penting utk membedakan antar pribadi 1, 2 dan 3 .... which one is God the Father, which one is God the Son ?  :think1:

Quote
Dalam kristen mainstream teologi modalisme ini dinyatakan sesat .
Bukan saya penganut modalisme ataupun berpihak ke modalisme, namun jujur menurut saya ... (kecuali ternyata memang ada 3) sepertinya memang tidak penting lagi apakah nanti disana ketemu Allah Bapa ataupun Allah Putra ataupun RK ... lah ya wong yang diliat Being Tritunggal kok :D.

Bagi OP Trinitarian yang masih hidup, ya memang bisa dimengerti dengan adanya pembedaan antara Allah Bapa dan Allah Putra. Cuma kalimatnya menjadi ribet :
Yesus adalah Allah yang menjadi manusia ---> BUKAN, salah itu.
Yesus adalah Allah Putra yang menjadi manusia ---> nah ini baru bener ... hehehe  :giggle: :lol:, hanya dikarenakan begitu sakeleknya utk tidak mengakui bahwa nama Allah = Yesus.

Quote
Jadi bro Sniper menghindari hal2 seperti di atas.
Dan saya sudah menaruh statement sbb :

Quote from: odading
Namun apakah quote diatas ngerujuk ke pengertian bahwa
Allah Anak = Allah Bapa = yang bernama Yesus ?

Disisi lain, makanya saya juga pertanyakan ... apakah kalimat tsb bermaksud ngerujuk ke : Allah Bapa = Allah Anak = yang bernama Yesus ?  Apabila maksud GelasBening memang kesitu, maka (imo) baru-lah saya memerlukan/meminta ayatnya.

Sekali lagi, saya masih nggak ngerti kenapa sakelek bhw nama Allah = Yesus itu statement yang salah, ya ? ---> dengan ke sakelekan ini, berarti Jesus is my God adalah statement yang salah juga ... statement yang bener adalah Jesus is my God yang The Son, loh ! :D.

Begitu ?  :think1:

:)
salam.
« Last Edit: May 13, 2013, 10:37:30 AM by odading »