Author Topic: Siapakah nama pencipta alam semesta ?  (Read 18509 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #90 on: April 23, 2013, 01:31:51 PM »
Sumber YHWH oleh penggunaan bangsa lain ...yah jelas nyarinya di kebudayaan lain lah...gimana sih anda ini...

Keluaran 3:15 jelas menyatakan Nama YHWH dibertitahukan kepada Musa.

Apakah Musa bangsa lain?

Quote
Tapi bagaimana dengan sebutan2 yang lain yang juga tertulis dalam Alkitab...bagaimana anda bisa membantahnya...

Kelihatan sekali anda tidak tau apa tradisi bangsa Israel, yang menuliskan ada YHWH, ada ELohim karena mereka berbeda tradisi...kerajaan Israel Utara dan selatan...

Kalau bangsa Yahudi saja tidak ribut lalu kenapa kalian ribut  :doh:


Tidak ada yang diributkan, hanya diskusi memberi tahu saja.

Bangsa Yahudi sebagian besar tidak percaya Yesus.

Quote
Lantas PB memakai sebutan2 bahasa Yunani untuk Allah...kelihatan sekali anda tidak ada argumen sama sekali...

Kalau bangsa Israel di perantuan tidak ribut dengan istilah2 Yunani kenapa kalian ribut... :doh:

Lagi2 Allah menjadi Tuhan anda.

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #91 on: April 23, 2013, 02:18:19 PM »
Anda benar.

Untuk selanjutnya adalah urusan iman masing2 yang berbeda tingkatannya.
Tahu sedikit dapat sedikit, tahu banyak dapat banyak.

Kesalahan yang dibahas di sini adalah menyebut nama Tuhan orang lain.

Menjadikan Tuhan orang lain menjadi Tuhan sendiri, sedangkan Tuhan sendiri tidak mau disebutkan Nama-Nya.

Apakah tidak aneh? Yang simpel dijadikan berbelit2.



Bagaimana kalau ucapan di atas ditujukan juga kepada para penulis Perjanjian Baru, yang dengan "jahil"nya tetap nekad menggunakan kata THEOS dan KURIOS, bahkan PATER meskipun seharusnya mereka tahu nama Allah mereka adalah YHWH...?????    :think1:

πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #92 on: April 23, 2013, 02:53:30 PM »
Keluaran 3:15 jelas menyatakan Nama YHWH dibertitahukan kepada Musa.

Apakah Musa bangsa lain?
Loh kita kan sedang men check apakah nama YHWH pernah dipakai bangsa lain yah liat ke kebudayaan /sejarah bangsa lain tersebut dong...
Kalau kita mau tau apakah batik berasal dari malaysia atau Indonesia yah kita harus membandingkan kebudayaan 2 negara tersebut.
Ini logika sederhana saja... :D

Quote
Tidak ada yang diributkan, hanya diskusi memberi tahu saja.

Bangsa Yahudi sebagian besar tidak percaya Yesus.
Lalu apa relevansinya dengan penyebutan nama YHWH...
Apa kita terus membuang PL...berarti hanya pakai kitab Yunani dong...PB
apa nggak lebih hancur lagi argumen anda karena kalau cuman pakai PB maka kita mengenalnya Theos atau Kurios ....

Anda ini maju kena , mundur kena...
Karena bangsa Israel yang menulis PL tidak pernah ribut dengan istilah YHWH
begitu juga penulis2 PB bahkan menulis dalam bahasa Yunani....

Jadi dari sudut pandang mana anda ributkan...
dari sudut pandang Yudaisme ...tidak bisa
dari sudut pandang Kekristenan Perjanjian Baru ...juga tidak bisa  :D

Quote
Lagi2 Allah menjadi Tuhan anda.
Bagi orang Kristen baik itu sebutan Tuhan atau Allah tidak masalah yang penting pengertiannya seperti apa...
beda lah dengan kelompok eksklusif anda yang tidak jelas dari mana datangnya  :think1:

In Omnibus Caritas

Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #93 on: April 23, 2013, 04:01:56 PM »
Bagaimana kalau ucapan di atas ditujukan juga kepada para penulis Perjanjian Baru, yang dengan "jahil"nya tetap nekad menggunakan kata THEOS dan KURIOS, bahkan PATER meskipun seharusnya mereka tahu nama Allah mereka adalah YHWH...?????    :think1:

Anda salah paham, yang salah terjemah itu Alkitab bahasa Indonesia yang menterjemahkan Tuan menjadi Tuhan.


Offline donalbebek

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 577
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #94 on: April 23, 2013, 04:05:02 PM »
Loh kita kan sedang men check apakah nama YHWH pernah dipakai bangsa lain yah liat ke kebudayaan /sejarah bangsa lain tersebut dong...
Kalau kita mau tau apakah batik berasal dari malaysia atau Indonesia yah kita harus membandingkan kebudayaan 2 negara tersebut.
Ini logika sederhana saja... :D
Lalu apa relevansinya dengan penyebutan nama YHWH...
Apa kita terus membuang PL...berarti hanya pakai kitab Yunani dong...PB
apa nggak lebih hancur lagi argumen anda karena kalau cuman pakai PB maka kita mengenalnya Theos atau Kurios ....

Anda ini maju kena , mundur kena...
Karena bangsa Israel yang menulis PL tidak pernah ribut dengan istilah YHWH
begitu juga penulis2 PB bahkan menulis dalam bahasa Yunani....

Jadi dari sudut pandang mana anda ributkan...
dari sudut pandang Yudaisme ...tidak bisa
dari sudut pandang Kekristenan Perjanjian Baru ...juga tidak bisa  :D
Bagi orang Kristen baik itu sebutan Tuhan atau Allah tidak masalah yang penting pengertiannya seperti apa...
beda lah dengan kelompok eksklusif anda yang tidak jelas dari mana datangnya  :think1:

NO KOMEN...,,

Diskusi anda tumpul, tidak fokus.

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #95 on: April 23, 2013, 04:54:56 PM »
NO KOMEN...,,

Diskusi anda tumpul, tidak fokus.
nah ini tandanya orang yang sudah tidak punya argumen kemudian mengatakan lawan diskusinya tumpul... :doh:
In Omnibus Caritas

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #96 on: April 24, 2013, 07:44:29 AM »
Anda salah paham, yang salah terjemah itu Alkitab bahasa Indonesia yang menterjemahkan Tuan menjadi Tuhan.

Dan atas otorisasi siapa anda menyatakan terjemahan bahasa Indonesia salah? Reference please....(tentu saja dari sumber yang berotoritas untuk menyatakan terjemahan tersebut salah, bukan pandangan pribadi/kelompok)

Dan kita sedang membicarakan nama YHWH bukan masalah terjemahan Tuan menjadi Tuhan. Siapa nih yang tidak fokus?
« Last Edit: April 24, 2013, 07:46:32 AM by Shakespeare »
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #97 on: April 24, 2013, 11:15:11 AM »
Saya sebagai orang "luar" jadi seru sendiri ngebaca thread ini dari awal... :).

Karena kira2 udah nangkep jalan cerita thread ini, masih lagi nungguin respond donal bebek tentang di PB tidak ada kata "YHWY".... apakah,

A. Penulis TIDAK TAU :
1. bahwa seharusnya mereka (sbg penulis ) menggunakan YHWH ?
2. disebabkan orang2 jaman tsb memang tidak menggunakan YHWH ?

B. Penulis TAU :
1. Penulis tau A1 tapi mengabaikannya karena A2 ?
2. orang2 jaman tsb menggunakan YHWH namun gak digubris penulis ?

C. Orang2 jaman tsb (termasuk Yesus) :
1. salah kaprah karena tidak menggunakan YHWH ?
2. ASLInya di realita jaman tsb memang pake YHWH ?
3. sengaja mengabaikan penggunaan YHWH ?

Silahkan pilih dari A-B-C tanpa muter2 lengkap dengan ayat yang menyatakan pilihan tsb (A or B or C) ... BUKAN bunyi ayat lalu ditarik kesimpulan : menurut saya bla bla bla...

penasaran.com

:)
salam.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #98 on: April 24, 2013, 11:37:56 AM »
Bro Oda.
Sbnrnya ga usah dbuat ribet.

Karena para rasul ingin mperkenalkan YHVH kepada bangsa-bangsa non Yahudi, maka mreka mmudahkan pmahaman kpd bangsa non Yahudi dg menyebut YHVH sbg Pater, Kurios dan Theos.

Uniknya, kata Pater, Kurios dan Theos pd masa itu juga disematkan penggunaannya pd para dewa-dewa.

Tp knp para rasul tetap mnggunakannya?

1. Krn nama YHVH itu eksklusif utk orang Israel (dan tnyata hingga skrg tak ada 1 org Israelpun yg tau persis bagaimana pengucapannya)
2. Yesus Kristus selama hidup menyebut YHVH sbg Pater dan Theos, tak skalipun Ia mnggunakan term YHVH
3. Para rasul paham bhw Sang Theos dan Sang Pater ngga akan keberatan utk dpanggil sbg Theos dan Pater oleh umatNya spanjang dilakukan dalam nama Yesus Kristus
4. Pd dasarnya memang TIDAK ADA Pater dan Theos sejati slain yg YHVH, shg walau istilah Pater dan Theos juga dpakai utk dewa-dewa, namun yg Pater dan Theos yg sejati memang hanya YHVH

----------

Maka itu para misionaris mnggunakan pola yg sama dlm pnyebaran Injil.

Kl masuk ke China, maka misionaris mngganti Theos dg Thian (langit), pdhl di China sudah ada yg namanya 'Dewa Langit (Thian)'
Kl masuk ke Indonesia, maka misionaris mngganti Theos dg Allah (al-ilah alias ilah yg satu-satunya), pdhl di Indonesia udah ada yg dsebut 'Allah'

Gitu Bro...
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #99 on: April 24, 2013, 01:55:19 PM »
FYI, rekan donaldbebek (yg sejauh ini merupakan satu2nya member FIK yg non-trinitarian) sudah tidak berpartisipasi lagi dalam diskusi2 di FIK.
Silakan... sembari menunggu ada rekan2 non-trinitarian yg berkenan bergabung dan berdiskusi di FIK, sementara ini bisa didiskusikan di antara member2 trinitarian mengenai topik thread ini. :)
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #100 on: April 24, 2013, 02:49:23 PM »
Bro Oda.
Sbnrnya ga usah dbuat ribet.
sebenernya bukan maksud saya ingin bikin ribet ke semua orang. Saya cuma pingin bikin ribet ke donal bebek, siip :D.

Tapi..... secara jujur, point A-B-C itu sendiri sebenernya memang asli pertanyaan2 di benak saya .... hehehe :).

Quote
Karena para rasul ingin mperkenalkan YHVH kepada bangsa-bangsa non Yahudi, maka mreka mmudahkan pmahaman kpd bangsa non Yahudi dg menyebut YHVH sbg Pater, Kurios dan Theos.
Karena otak saya lagi penuh ama thread Roma 11, saya belon sempet ngubek2 internet untuk cari tau secara sejarah - apakah kehidupan orang2 di jaman Yesus (termasuk Yesus) dalam realita-nya memang :

A. ADA yg masih menggunakan kata YHWH - tapi ADA JUGA yang sudah tidak menggunakan kata YHWH apabila mereka sedang ngomongin Tuhan mereka ?

B. None of them (termasuk Yesus) used YHWH anymore ?

C. All of them (termasuk Yesus) still used YHWH ?

Tebakan saya (feeling saya) seyogyanya masuk di point.A :).

Quote
Kl masuk ke China, maka misionaris mngganti Theos dg Thian (langit), pdhl di China sudah ada yg namanya 'Dewa Langit (Thian)'
Kl masuk ke Indonesia, maka misionaris mngganti Theos dg Allah (al-ilah alias ilah yg satu-satunya), pdhl di Indonesia udah ada yg dsebut 'Allah'
Ya, saya mengerti.

Saya sendiri emang gak berpendapat adalah suatu keHARUSan menggunakan nama yang bener (proper name) kok, siip.  Kata-ganti sebuah nama ... selama hati ngerujuk ke being yang sama (imo) sudah cukup dan tidak perlu dihebohkan HARUS digunakan Nama yang bener :).

Makasih atas penjelasan2 siip.

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #101 on: April 24, 2013, 02:50:07 PM »
FYI, rekan donaldbebek (yg sejauh ini merupakan satu2nya member FIK yg non-trinitarian) sudah tidak berpartisipasi lagi dalam diskusi2 di FIK.
Silakan... sembari menunggu ada rekan2 non-trinitarian yg berkenan bergabung dan berdiskusi di FIK, sementara ini bisa didiskusikan di antara member2 trinitarian mengenai topik thread ini. :)
oops... maap saya nggak tau.
Makasih ya atas pemberi tahuan Jenova :).

salam,

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #102 on: April 24, 2013, 03:56:11 PM »
Bro Oda,
Di jaman Yesus hingga skarang, ngga ada lagi yg tau pengucapan nama YHVH (kcuali Yesus tentunya).

Gini Bro...
Yg berhak mengucap nama YHVH itu hanya Imam Besar.
Jd kl tiba-tiba Yesus di depan umum mnyebut nama YHVH, bisa gawat itu...bisa disidang rakyat.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #103 on: April 24, 2013, 09:42:00 PM »
Bro Oda,
Di jaman Yesus hingga skarang, ngga ada lagi yg tau pengucapan nama YHVH(kcuali Yesus tentunya).

Gini Bro...
Yg berhak mengucap nama YHVH itu hanya Imam Besar.
Iyah siip... terlepas dari benar/tidaknya pelafalan nama YHWH, setidaknya dijaman tsb memang masih ada pengucapan dari ImamBesar yang bermaksud ngerujuk ke proper name tsb (sekalipun tidak tau lagi, pelafalannya benar ato kagak).

DAN....

Quote
Jd kl tiba-tiba Yesus di depan umum mnyebut nama YHVH, bisa gawat itu...bisa disidang rakyat.
terlepas gawat/tidaknya pengucapan nama YHWH oleh Yesus, setidaknya orang2 di jaman tsb yang mendengar, TAU bhw Yesus bermaksud ngerujuk ke nama YHWH sekalipun Dia menggunakan kata ganti nama dari yang proper name. Tidak ada yang heboh, mengkritik, ngomel2 kenapa Yesus nggak pake proper name ... para pendengar sudah "otomatis" ngerti bhw itu maksudnya ngerujuk ke proper name, Being yang "ITU" :).

Sayang donalbebek udah gak disini, sebenernya dari sini bisa jadi pengertian/penjelasan buat dia mengapa dijaman sekarang proper name bukan suatu hal yg mutlak :D.

Di jaman sekarang, ada yang mao pake proper name dengan pelafalan amburadul (belon tentu tepat/benar) ya silahkan, ada yang mao pake kata ganti dari proper name ya silahkan ... toh orang2 tetep tau bhw itu maksudnya ngerujuk ke Being yang "ITU" :D.

Saya masih belon menangkap pengertian donalbebek : KENAPA sampe begitu penting dan mutlaknya untuk menggunakan proper name  :think1:. Karena donal udah gak disini, semoga ada member non-trinitarian yang bisa menjelaskannya :).

Makasih siip atas masukan2nya.

salam.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Siapakah nama pencipta alam semesta ?
« Reply #104 on: April 25, 2013, 09:16:39 AM »
Damai sejahtera bagi FIKers sekalian.

Meski saya bukan penganut unitarian saya tertarik mengutarakan duga-dugaan saya atas ini:
Saya masih belon menangkap pengertian donalbebek : KENAPA sampe begitu penting dan mutlaknya untuk menggunakan proper name  :think1:. Karena donal udah gak disini, semoga ada member non-trinitarian yang bisa menjelaskannya :).
Trit ini dimulai oleh Ignas.

Memperhatikan starter-nya, saya menduga bahwa TS risau atas ketidakberterimaan pemakaian DEBATA dan/atau istilah-istilah lain oleh banyak orang untuk menggambarkan PENCIPTA ALAM SEMESTA. Ketidakberterimaan itu dipicu oleh: bahwa istilah-istilah yang digunakan itu sudah digunakan oleh kelompok (yang diklaim tidak/belum mengenal Tuhan, katakanlah pagan). Jadi, banyak orang yang memberikan istilah untuk mempersonifikasikan Tuhan Pencipta Alam Semesta dengan menggunakan istilah yang sebelumnya telah dikenal oleh kelompok pagan.

Nah, membaca itu, saya katakan "MENARIK", sebab, menurut pikiran saya, adalah hal yang menarik untuk meneliti, mengapa sampai banyak kesamaan-kesamaan latar pikir penggambaran personifikasi itu, walaupun istilah yang digunakan sangat variatif. Hipotesis saya, manusia di berbagai tempat di bumi ini, berdasarkan pengalaman hidup masing-masing, menyadari bahwa ternyata ada kekuatan yang sangat dahsyat di luar kekuatan manusia dan hewan.

Manusia mengamati matahari terbit dan terbenam, merasakan guncangan gempa, tidak mampu membendung terpaan puting beliung, dll, dll. Untuk mempersonifikasikan pemilik kekuatan maha dahsyat itu pula maka masing-masing kelompok memberi istilah sesuai dengan kemampuan bahasanya, maka muncullah Dewata, Debata, Sang Hyang Gusti, Zeus, dll, dll.

Namun, si kariayam/karibebek/donalbebek itu bilang, "KONYOL" (untung bukan T), tanpa mejelaskan mengapa dia sampai pada kata yang demikian "KONYOL". Saya mencoba mengutarakan latar pikir, tetapi dikatakannya, "Ini lebih konyol lagi", masih tanpa penjelasan apa-apa. Hilang deh selera saya. Berhadapan dengan manusia (eh, dia manusia atau tidak, ya?) yang seperti robot begitu, tidak ada nilai tambah.

Jadi, jika O Dad mengharapkan penjelasan dari makhluk yang menamakan diri sebagai kariayam/karibebek/donalbebek, menurut saya, O Dad akan kecewa, sebab tidak akan terperoleh penjelasan dari pihak yang berkarakter begitu itu. Dia sudah tidak di sini, puji syukur. Diskusi bisa berjalan lancar.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA