Author Topic: "meloloskan diri" dari perintah 1 Kor 11 : 2-16 ??  (Read 2836 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: "meloloskan diri" dari perintah 1 Kor 11 : 2-16 ??
« Reply #15 on: May 21, 2013, 01:51:44 PM »
Yg dsampaikan Paulus itu ada kaitannya dg hubungan suami-istri.

Konteks dr 'kepala perempuan adl laki-laki' adl seorang istri harus tunduk pd suami.

Sptnya mksd Paulus adalah brikut :

- seorang istri spantasnya bdiam diri dlm ptemuan jemaat. jikapun ingin mnyampaikan ssuatu, maka ia harus mnyampaikannya dulu pd suami atau mminta ijin pd suami
- seorang istri yg mnyampaikan pesan Tuhan tetapi tidak mhormati suami adl sama spt prempuan tidak btudung atau prempuan yg dcukur kepalanya
- pd masa itu ada suatu kbiasaan bhw wanita yg hendak mnyampaikan pesan Tuhan mlakukannya dg mmakai tudung kepala sbg phormatan pd suami

Wah, ini pengetahuan baru bagi saya. Makasih share-nya bro  :afro:
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: "meloloskan diri" dari perintah 1 Kor 11 : 2-16 ??
« Reply #16 on: May 21, 2013, 02:27:11 PM »
Yg dsampaikan Paulus itu ada kaitannya dg hubungan suami-istri.



lho apa istri Harus menudungi KEPALA suami ???

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "meloloskan diri" dari perintah 1 Kor 11 : 2-16 ??
« Reply #17 on: May 21, 2013, 02:30:47 PM »
Kalau rambut sudah menjadi veil, untuk apa lagi Paulus harus mengeluarkan perintah agar perempuan bertudung?
kalo menurut saya, untuk wanita - rambut yang panjang adalah bisa = sebagai tudung.

"rambut sudah menjadi veil" ---> jadi pada pov saya, mungkin lebih cocoknya : "rambut panjang sudah menjadi tudung-kepala" :).

Quote
Bukankah kalau rambut sudah menjadi veil, alangkah lebih logisnya jika Paulus langsung saja memerintahkan bertudung perempuan2 yang tidak berambut atau berambut pendek.
Mungkin "sebenernya" fokus Paulus  adalah tidak mengingini wanita2 botak/berambut cepak yg = spt rambut laki2 di jaman tsb melakukan doa/bernubuat.

Oleh karena itu Paulus mengatakan di ayat 3 mengenai hal tsb.
Jadi bukan ttg wanita botak/berambut pendek harus menggunakan tudung-artifisial ... melainkan kepatutan seorang wanita berambut panjang (ataupun setidaknya lebih panjang dgn rambut laki2 di jaman tsb) ketika berdoa/bernubuat.

(3) Tetapi aku mau, supaya kamu mengetahui hal ini, yaitu Kepala dari tiap-tiap laki-laki ialah Kristus, kepala dari perempuan ialah laki-laki dan Kepala dari Kristus ialah Allah.

Berdasarkan yang merah diatas, mungkin shakes bisa coba mengajukan pertanyaan di benak seperti ini :

Secara "rohani", kalimat merah adalah menyatakan bhw Kepala (literal kepala yg nempel pada leher seorang laki2) adalah representatif menunjukan bhw laki2 ini "dibawah" Kristus.

Pertanyaannya : kepala yang bagaimana ?
Apakah kepala yang berambut panjang = representatif bhw laki2 ini "submit" kepada Kristus ?

Apabila shakes menemukan jawabannya adalah : tidak, kepala laki2 berambut panjang (setidaknya sama panjangnya seperti rambut wanita pada umumnya di jaman tsb) tidak representatif bhw laki2 ini "submit" kepada Kristus ... maka (secara logik) ---> kepala perempuan berambut pendek (setidaknya pendek seperti rambut laki2 di jaman tsb) juga tidak representatif bhw wanita ini "submit" kepada laki2.

Dengan dia (wanita berambut pendek ini) menggunakan Veil (tudung-artifisial) maka wanita ini menyatakan "submit" kepada laki2.

IMO, Paulus disini cuma "memproblemkan" menyangkut tanda yang terlihat secara lahiriah ... mana yang patut dan mana yang tidak patut --- dimana Paulus sendiri sepertinya sudah menyadari bhw sebenernya jemaat2 Korintus sudah berpegang teguh pada apa yang Paulus sudah ajarin. (ada perbedaan antara statement Paulus di ayat 3 dan ayat 17).

Quote
Juga ayat 14 akan lebih logis jika Paulus langsung saja bicara bahwa laki-laki berambut panjang menghina kepalanya.
saya juga sempet berpendapat seperti shakes, kenapa mesti "muter2" ? gak straight to the point aja bilang bhw wanita berdoa/bernubuat dgn rambut pendek itu = tidak patut ?

Saya ada "teori" utk menghindari pertanyaan seperti itu.
Di jaman sekarang, di suatu kondisi terdapat kelompok yang "benar" dan kelompok yang "salah" ... maka kadang untuk "ngebenerin" kelompok yang salah,  seseorang menggunakan paparan dgn menyatakan apabila kelompok yg "benar" melakukan hal salah maka kelompok ini menjadi "salah" ---> dengan begitu si kelompok yang "salah" bisa mengetahui bhw sebenernya mereka telah melakukan hal yg salah.

contoh ilustrasi :
di suatu kelas, guru mengetahui bahwa ada beberapa murid (si Amat dan Badu) yang sering melawan ortunya ketika berada di rumah mereka.
Di kelas, guru tidak menyatakan langsung (straight to the point) ke si Amat dan Badu - melainkan "muter" dgn menyatakan bhw murid2 kalo di rumah patuh kepada ortunya adalah hal yang baik ... sebagai contoh si Charlie dan Dina. Tetapi kalau si Charlie dan Dina itu sering ngelawan ortunya dirumah, itu adalah hal yang tidak baik (salah). Dengan begitu, Amat dan Badu mengetahui bhw tindakan mereka di rumah adalah tidak baik (salah).

Kira kira begitu :).

Dari baca internet, ada "teori" lain yang menarik ttg surat Paulus ini.
Yaitu ttg "because of the angel" ---> yang di interpretasikan adalah :
Paulus ini mempunyai malaikat yang "ngadu" ttg hal tsb ke Paulus, yakni adanya perempuan2 di Korintus berdoa/bernubuat dgn berambut pendek ---- dan malaikat ini komplain ttg hal tsb ke Paulus :D.

Quote
Atau, jangan2 cuma saya yang meributkan dan meribetkan masalah tudung ini? Hehehe....  :giggle:
Mungkin gampangnya, coba shakes begini aja ... : tanya pada benak sendiri ... dikala melihat seorang perempuan dewasa Kristen berambut cepak/tomboy a'la tentara berdoa di suatu kebaktian - patutkah ?

Lalu bandingkan apabila wanita ini menggunakan Veil ...
manakah yang lebih patut ?

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "meloloskan diri" dari perintah 1 Kor 11 : 2-16 ??
« Reply #18 on: May 21, 2013, 02:46:18 PM »
Yg dsampaikan Paulus itu ada kaitannya dg hubungan suami-istri.
Nah ini... saya sempet "ngotot2"an dgn saleh ttg hal tsb :).

Awalnya saya juga berpendapat bhw ini spesifik husband-wife yang dimaksudkan Paulus pada bahasa aslinya adalah kata man-woman.

Namun justru masukan2 dari bbrp temen, man-woman tsb itu bukan spesifik husband-wife ... melainkan general man-woman yang didalamnya bisa termasuk husband-wife.

Setelah saya begadang baca2 internet, akhirnya sayapun berubah pendapat .... dan menjadi sependapat bhw man-woman pada bahasa asli yg Paulus gunakan ---> ini memang ngerujuk ke general ... bukan spesifik husband-wife.

Ayat2 1 Kor 11 : 2-16 ini (setidaknya bagi saya) sangat sulit sekali.
Karena berbagai proposal "kemungkinan" bisa di ajukan.
Namun setidaknya (imo) utk mengertikannya, setidaknya mesti diambil suatu patokan baku dulu pada kata "man-woman" di ayat tsb :

A. ngerujuk secara general ---> yang didalamnya bisa termasuk husband-wife
B. ngerujuk spesifik ---> HANYA berbicara tentang husband-wife.

Quote
Konteks dr 'kepala perempuan adl laki-laki' adl seorang istri harus tunduk pd suami.
Lalu bagaimana donk siip .... pada konteks "kepala laki2 adalah Kristus" ? ---> apakah ini spesifik memang dimaksudkan laki2 yg sudah beristri (suami) barulah tunduk kepada Kristus ? :).

Menjadi "problem" apabila "kepala laki2 adalah Kristus" = patokannya dari laki2 secara general ... giliran "kepala wanita adalah laki2" = rujukannya menjadi istri secara spesifik.... :D.

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "meloloskan diri" dari perintah 1 Kor 11 : 2-16 ??
« Reply #19 on: May 21, 2013, 02:58:04 PM »
lho apa istri Harus menudungi KEPALA suami ???

Tuhan Yesus memberkati

Han
bukan begitu Oom pengertiannya... :)

melainkan :

dgn asumsi kata wanita-pria disitu ngerujuk spesifik ttg suami-istri :
maka adalah PATUT seorang istri menudungi kepala-nya ketika berdoa sebagai tanda bhw dia "submit" kepada suaminya.

dgn asumsi kata wanita-pria di ayat tsb ngerujuk secara general :
maka adalah PATUT seorang wanita menudungi kepala-nya ketika berdoa sebagai tanda bahwa dia "submit" kepala laki2.

(8) Sebab laki-laki tidak berasal dari perempuan, tetapi perempuan berasal dari laki-laki. (9) Dan laki-laki tidak diciptakan karena perempuan, tetapi perempuan diciptakan karena laki-laki.

Jadi tinggal Oom aja begimana mengertikan kata "laki2" dan "perempuan" di ayat tsb ... apakah ngerujuk general ataukah spesifik suami-istri ...hehehe ... :).

salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: "meloloskan diri" dari perintah 1 Kor 11 : 2-16 ??
« Reply #20 on: May 21, 2013, 04:18:34 PM »
mengapa bro oda sepertinya berkepentingan betul buat merloloskan diri dari 1 kor itu ??

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "meloloskan diri" dari perintah 1 Kor 11 : 2-16 ??
« Reply #21 on: May 21, 2013, 04:32:50 PM »
mengapa bro oda sepertinya berkepentingan betul buat merloloskan diri dari 1 kor itu ??

Tuhan Yesus memberkati

Han
karena saya memposisikan diri sebagai orang Kristen Oom... :).

btw, saya baru bales di thread Oom ttg elektronika...
Oom tolong kasih masukan ya disana.

Makasih Oom.

salam.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: "meloloskan diri" dari perintah 1 Kor 11 : 2-16 ??
« Reply #22 on: May 21, 2013, 04:42:07 PM »
@Oda, tak usah ribet dg urusan rambut pendek or panjang or botak or cepak.

Yg Paulus sampaikan adalah :
Seorang isteri harus tetap bsikap tunduk dan hormat pd suaminya (ayat 3) krn suami adl kepala isteri.
Jika seorg suami takut/tunduk pd isterinya, maka ia ibarat laki-laki yg bdoa dan bnubuat dg menudungi kepalanya (ayat 4).
Jika seorg isteri tidak tunduk/tidak hormat pd suaminya, maka ia ibarat prempuan yg dicukup kepalanya (botak) - ayat 5.
Apabila si isteri tunduk dan hormat pd suaminya, maka si isteri sdg mengenakan 'tudung rohani'.

Nah itu di atas adalah prinsipnya.

Kmudian Paulus mngangkat budaya Korintus,

Adalah kepantasan pd jaman itu utk wanita berdoa dg kepala bertudung (ayat 13).
Krn itu Paulus mmrintahkan agar para wanita korintus mnggunakan tudung kepala pd saat bdoa/bnubuat sbg tanda bhw mreka tunduk pd suami (skaligus jg mlanjutkan kbiasaan kultur di jaman itu) (ayat 10).
Wanita yg mnggunakan tudung kepala saat berdoa/bernubuat adl seibarat wanita yg berambut panjang dan beroleh kehormatan (ayat 15).

Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "meloloskan diri" dari perintah 1 Kor 11 : 2-16 ??
« Reply #23 on: May 21, 2013, 06:26:53 PM »
@Oda, tak usah ribet dg urusan rambut pendek or panjang or botak or cepak.

Yg Paulus sampaikan adalah :
Seorang isteri harus tetap bsikap tunduk dan hormat pd suaminya (ayat 3) krn suami adl kepala isteri.
saya tidak menemukan makna yg seperti siip quote diatas, siip ...

(3) Tetapi aku mau, supaya kamu mengetahui hal ini, yaitu Kepala dari tiap-tiap laki-laki ialah Kristus, kepala dari perempuan ialah laki-laki dan Kepala dari Kristus ialah Allah.

"Kepala dari tiap-tiap laki-laki ialah Kristus" ---> tidak menuntun saya utk bisa berpendapat bhw itu = Kepala dari setiap SUAMI adalah Kristus.

"kepala dari perempuan ialah laki-laki" ---> tidak menuntun saya utk bisa berbepndapat bhw itu = Kepala dari ISTRI adalah SUAMI-nya.



Quote
Jika seorg suami takut/tunduk pd isterinya, maka ia ibarat laki-laki yg bdoa dan bnubuat dg menudungi kepalanya (ayat 4).

(4) Tiap-tiap laki-laki yang berdoa atau bernubuat dengan kepala yang bertudung, menghina kepalanya.

Pertanyaannya :
apakah suami2 takut istri tsb menudungi kepala-nya dikala berdoa, itu Patut ataukah tidak patut ?

Jujur, saya belum nangkep apabila maksud Paulus adalah adanya "problem" istri2 yang dansa diatas kepala suami ataupun suami2 yang takut istri :D. ---> dimana "problem" ini lalu di-ibaratkan Paulus ketika para suami ataopun istri dikala berdoa :).


Quote
Jika seorg isteri tidak tunduk/tidak hormat pd suaminya, maka ia ibarat prempuan yg dicukup kepalanya (botak) - ayat 5.

(5) Tetapi tiap-tiap perempuan yang berdoa atau bernubuat dengan kepala yang tidak bertudung, menghina kepalanya, sebab ia sama dengan perempuan yang dicukur rambutnya.

"masalah"nya ... Paulus ngerujuk spesifik dgn membubuhkan "yang berdoa atau bernubuat", siip :).

Quote
Apabila si isteri tunduk dan hormat pd suaminya, maka si isteri sdg mengenakan 'tudung rohani'.
Justru itu siip ... (imo) Paulus sepertinya sedang "ngajarin" suatu tanda lahiriah ... ttg patut / tidak patut-nya seorang wanita (bukan spesifik seorang istri) berdoa/bernubuat tanpa tudung kepala.

KALAU hal ini spesifik menyangkut suami-istri, maka pengertian lain jadi menuntun ke odading ---> yakni :

seorang wanita dewasa yang BUKAN seorang istri ... patut2 saja berdoa/bernubuat TANPA tudung kepala.

Seorang pria dewasa yang BUKAN seorang suami, patut2 saja berdoa/bernubuat DENGAN tudung kepala.


Gimana donk ??  :shrug:  :think1:  :)


Quote
Kmudian Paulus mngangkat budaya Korintus,

Adalah kepantasan pd jaman itu utk wanita berdoa dg kepala bertudung (ayat 13).
kalau konteks yang dibicarakan Paulus adalah spesifik suami-istri, maka kata "wanita" disitu kan dimaksudkan Paulus ngerujuk pada seorang istri, kan ?

Quote
Krn itu Paulus mmrintahkan agar para wanita korintus mnggunakan tudung kepala pd saat bdoa/bnubuat sbg tanda bhw mreka tunduk pd suami (skaligus jg mlanjutkan kbiasaan kultur di jaman itu) (ayat 10).
Saya masih belon bisa "memecah" antara 2 kata yang saya merahin tsb, siip.

IMO, apabila terdapat ke-konsistenan :
maka kata "wanita" disitu lebih cocok digunakan kata "istri" ---> dengan demikian kelanjutan dari pengertiannya adalah : wanita yang BUKAN seorang istri, oke oke saja utk berdoa/bernubuat TANPA tudung kepala. Karena tidak memungkinkan seorang wanita yg belum/tidak bersuami menggunakan "tanda" di kepalanya utk menunjukan bhw dia "submit" kepada seorang suami (mosok suami orang lain ?? hehehe :D) ketika berdoa/bernubuat.

Ya... saya tidak menutup kemungkinan maksud dari Paulus adalah demikian ---> yakni HANYA sebatas kepada para istri/suami, ketentuan ttg tudung-kepala tsb berlaku .... namun jujur buat saya terasa "janggal" ... :).

Quote
Wanita yg mnggunakan tudung kepala saat berdoa/bernubuat adl seibarat wanita yg berambut panjang dan beroleh kehormatan (ayat 15).
Idem, kata "wanita" disitu lebih cocok diganti dgn kata "istri" - apabila "problem" utamanya adalah ttg istri2 dansa diatas kepala suami ataupun suami2 yang takut istri. :).

bersambung.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "meloloskan diri" dari perintah 1 Kor 11 : 2-16 ??
« Reply #24 on: May 21, 2013, 06:27:29 PM »
Mungkin supaya mudahnya buat saya, siip tolong bikinin suatu patokan baku dulu serta pokok duduk permasalahannya apa yang terjadi pada Jemaat di Korintus tsb :).

Saya sudah sempet bergadang dikala "cerewet" dengan saleh ttg man-woman / husband-wife, dan hasil yang saya temui di internet adalah :

Sepertinya di bahasa aslinya tidak terdapat kosa-kata "husband-wife" melainkan hanya "man-woman" dimana tergantung keseluruhan konteks ayat2 bisa diduga maksudnya itu ngerujuk ke salah satu ---> spesifik suami-istri ataupun general pria-wanita.

Saya rasa, secara umum ... biasanya utk menentukan apakah "man-woman" tsb ngerujuk spesifik ataukah general ... yang pertama bisa diambil kesimpulannya adalah dari kata yang pertama kali keluar di ayat2 tsb ... yakni ayat 3 :

(3) Tetapi aku mau, supaya kamu mengetahui hal ini, yaitu Kepala dari tiap-tiap laki-laki ialah Kristus, kepala dari perempuan ialah laki-laki dan Kepala dari Kristus ialah Allah.

Dari ayat diatas, diambil dulu patokan baku-nya ... apakah Paulus menggunakan kata "laki" dan "perempuan" tsb memang sedang spesifik ngerujuk ke "suami" dan "istri" ... ataukah general "laki" dan "perempuan".

Kita ambil patokan bakunya adalah Paulus memang sedang bermaksud menyatakan ayat tsb spesifik ditujukan ke HANYA para istri dan para suami.

Maka kalimatnya bisa menjadi :

(3) Tetapi aku mau, supaya kamu mengetahui hal ini, yaitu Kepala dari tiap-tiap SUAMI ialah Kristus, kepala dari ISTRI ialah SUAMI dan Kepala dari Kristus ialah Allah.

(4) Tiap-tiap SUAMI yang berdoa atau bernubuat dengan kepala yang bertudung, menghina kepalanya. (tambahan odading : menghina Kristus) (5) Tetapi tiap-tiap ISTRI yang berdoa atau bernubuat dengan kepala yang tidak bertudung, menghina kepalanya (tambahan odading : menghina SUAMI-nya), sebab ia sama dengan perempuan yang dicukur rambutnya.

dst dst, dimana ada setiap kata "perempuan" itu = istri, dimana ada setiap kata "laki2" itu = suami :).


Sekarang pada pokok duduk permasalahannya di jemaat Korintus tsb.
kita tentukan dulu, apakah :

pada asumsi man-woman spesifik ngerujuk ke suami-istri :
A. para istri dansa diatas kepala para suami dan para suami takut istri
B. para istri tidak mau menggunakan tudung dikala berdoa

pada asumsi man-woman ngerujuk general laki-perempuan :
C. para wanita berbuat semena-mena thdp pria, bersikap tomboy dan sementara itu para pria-nya "membiarkan" saja polah tingkah mereka
D. para wanita tidak mau menggunakan tudung dikala berdoa.

Saya ambil patokannya adalah pada point-A.

Jadi sekarang dikala siip menjelaskan ke saya ... saya sudah keep in mind ... BAHWA tiap ada kata "perempuan" / "laki2" ---> itu semua saya akan mengertikan ke "istri" dan "suami" .... dan saya juga keep in mind, pokok duduk permasalahannya adalah point-A.

Saya mengerti, mungkin ini akan amat sangat merepotkan siip ... hehehe :D.
Kalau siip "males" ataupun gak ada waktu utk menjabarkannya ... ya gpp ... saya mengerti kok ... :).

:)
salam.
« Last Edit: May 21, 2013, 06:30:07 PM by odading »

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: "meloloskan diri" dari perintah 1 Kor 11 : 2-16 ??
« Reply #25 on: May 21, 2013, 06:46:56 PM »
Spt yg saya tulis ke Shakes,
Kuncinya adalah di ayat 3.

Kepala dari laki-laki adalah Kristus dan kepala dari perempuan adalah laki-laki.
Tentu saja ayat ini tidak dikontekskan pd perempuan perawan, krn jika dmikian kepala perempuan perawan adl orang tuanya!

Konteks dr ayat itu memang suami-isteri.

Silakan Oda mlihat terjemahan The Message, Amplified atau Young Literal Translation.

--------

Spt kata Petrus, Paulus mnulis dg gaya yg njelimet.

Yg dsampaikan Paulus itu ada 2 bagian :
1. Bagian prinsip
2. Bagian praktis

Prinsip ini sifatnya general & berlaku utk stiap jaman.

Prinsip dari 1Kor11 adalah :
Dalam sbuah keluarga, laki-laki adalah Kepala dan isteri tunduk/hormat pd suaminya.
Isteri yg tidak tunduk pd suami adl ibarat perempuan yg dicukur botak. Ilustrasi ini diambil krn pd jaman itu perempuan botak akan dihina (skrg jg rasanya masih tabu).
Paulus tidak mngajarkan bhw wanita botak itu berdosa, tp sdg mbrikan comparation bdsk ukuran masa itu.

Kmudian Paulus mulai masuk ke bagian praktis :
Dalam konteks sedang berdoa dan bernubuat, maka spantasnya seorang isteri menudungi kepalanya sbg tanda hormat bagi suaminya sesuai dg kebiasaan Korintus di jaman itu.
Bgmn dg prempuan perawan yg mau bdoa dan bnubuat? Apakah mreka boleh tidak btudung?
Mreka juga otomatis diprintahkan utk btudung krn standar Paulus pd wkt itu adalah kultur Korintus utk mnggambarkan rasa hormat prempuan kpd otoritas.

Phatikan ayat 16.
Paulus sdg mngucapkan suatu 'kebiasaan' atau 'kultur'.

Bayangkan apa jadinya kl para istri di gereja (saat itu) bdoa dan bnubuat tanpa penudung kepala, mreka akan dianggap kurang mhormati suami oleh orang-orang Korintus scr luas.

Gitu bro.

Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "meloloskan diri" dari perintah 1 Kor 11 : 2-16 ??
« Reply #26 on: May 21, 2013, 08:33:33 PM »
Spt yg saya tulis ke Shakes,
Kuncinya adalah di ayat 3.

Kepala dari laki-laki adalah Kristus dan kepala dari perempuan adalah laki-laki.
Tentu saja ayat ini tidak dikontekskan pd perempuan perawan, krn jika dmikian kepala perempuan perawan adl orang tuanya!
Lalu bagaimana dengan yang laki2 siip ? Bagaimana dengan Paulus yang sebagai laki2 dan tidak kawin itu ?

Bagaimana saya bisa dgn mudah menerapkan, karena Paulus masih perjaka ting2 ... maka dengan demikian kepala laki2 perjaka seperti Paulus adalah ortu-nya ? :D.

Quote
Konteks dr ayat itu memang suami-isteri.
Sungguh, saya bukan bermaksud meng-ada-ada siip.
Saya cuma ingin suatu kekonsistenan, apalagi ayat 3 adalah rangkaian kata dalam 1 kalimat.

"Menjadi problem" buat saya, apabila yang wanita masuk akal, (wanita perawan mempunyai kepala sang ortu) ... namun yang pria menjadi janggal (Paulus sang perjaka ting2 mempunyai kepala sang ortu)

ataupun jadi di "kotak-katik" :
Kalo yang perempuan perawan emang kepalanya adalah ortu, tapi kalo laki2 perjaka - kepalanya tetep Kristus.

Terus terang escape saya untuk sementara ini adalah : ayat 3 tidak sedang membicarakan spesifik ttg suami-istri ... melainkan murni secara general ttg laki-perempuan :) ---> yakni secara natural, sejak penciptaan AdamHawa ... wanita "submit" kepada pria.

Karena dengan "escape" saya yg spt itu, maka ayat 3 tetap mengandung ke-konsisten-an, dan tidak pula menjadi janggal :).

Quote
Silakan Oda mlihat terjemahan The Message, Amplified atau Young Literal Translation.
Ya sudah itu saya sempet crosscheck siip... bahkan di thread shakes di board Kristen tsb, sempet saya postingkan bbrp ayat dari bbrp versi yang menterjemahkannya ke husband-wife "sebagai bukti" dikala saya cerewet ke saleh dgn berpendapat bhw ayat2 tsb adalah berbicara ttg suami-istri :).

Tetapi saya "kaget" karena ternyata bahasa aslinya memang tidak pernah mempunyai kosakata husband-wife ... melainkan hanya kata man-woman.


Quote
Yg dsampaikan Paulus itu ada 2 bagian :
1. Bagian prinsip
2. Bagian praktis

Prinsip ini sifatnya general & berlaku utk stiap jaman.
disini kok saya bisa sependapat yah dengan siip ? hehehe .... :D.

Namun kayaknya isi "prinsip" itu yang sepertinya kita berbeda mengertikan ...

Quote
Prinsip dari 1Kor11 adalah :
Dalam sbuah keluarga, laki-laki adalah Kepala dan isteri tunduk/hormat pd suaminya.
Isteri yg tidak tunduk pd suami adl ibarat perempuan yg dicukur botak.
Dari pengertian odading, prinsipnya adalah : Seorang wanita Kristen itu ... penampilan lahiriah/jasmani-nya harus PATUT dikala dia berdoa/bernubuat.


Quote
Ilustrasi ini diambil krn pd jaman itu perempuan botak akan dihina (skrg jg rasanya masih tabu).
Nah, kalo berdasarkan pov prinsip odading diatas ... maka ini bukan tentang wanita botak akan dihina ataupun tidak, bukan ttg tabu ataupun tidak... melainkan PATUTkah seorang wanita Kristen dengan kepala botaknya atopun gaya rambut model tomboy cepak tentara berdoa dikala semisal saya dateng ke KKR dan melihat wanita ini sedang berdoa diatas panggung ?
Odading menilai : itu tidak patut :).

Paulus bilang, kalo sang istri merasa suatu kehinaan ... makanya pakelah tudung kepala ---> artinya kalo si istri emang merasa TIDAK-terhina ... istri silahkan/boleh tampil berdoa/bernubuat dengan kepala botak.

Namun bukan yang seperti itu yang saya mengertikan.
Paulus lagi nggak ngomongin ttg boleh/tidak boleh ataupun harus/tidak harus.
Pertanyaan yang Paulus ajukan adalah : PATUT nggak ?

(13) Pertimbangkanlah sendiri: Patutkah perempuan berdoa kepada Allah dengan kepala yang tidak bertudung?

"Pertimbangkanlah sendiri" ---> (imo) tidak sedang ditujukan hanya ke para istri... tetapi kepada semua para jemaat di Korintus (baik suami maupun istri).

Apabila dari hasil pertimbangan para jemaat :
patut2 aja ... ya silahkan para istri gak usah pake tudung-kepala dikala berdoa ---> namun di pandangan Paulus, hal ini tetap tidak patut.

Dan ini tetap juga berlaku BUKAN hanya spesifik para istri, melainkan secara general ---> yakni wanita Kristen berdoa tanpa tudung kepala = JUGA tidak patut.

Quote
Paulus tidak mngajarkan bhw wanita botak itu berdosa, tp sdg mbrikan comparation bdsk ukuran masa itu.
Karena prinsip pokok "permasalahannya" adalah suami istri, maka : Paulus tidak mengajarkan bhw ISTRI botak itu berdosa :).

Namun sekali lagi, (imo) Paulus emang gak sedang ngomongin berdosa/tidak berdosa ... melainkan ttg patut/tidak patut-nya apakah dia seorang wanita perawan ataukah seorang istri ... adalah tidak patut seorang wanita Kristen botak tanpa tudung kepala berdoa/bernubuat :).

bersambung.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "meloloskan diri" dari perintah 1 Kor 11 : 2-16 ??
« Reply #27 on: May 21, 2013, 08:34:11 PM »
Quote
Kmudian Paulus mulai masuk ke bagian praktis :
Dalam konteks sedang berdoa dan bernubuat, maka spantasnya seorang isteri menudungi kepalanya sbg tanda hormat bagi suaminya sesuai dg kebiasaan Korintus di jaman itu.

Bgmn dg prempuan perawan yg mau bdoa dan bnubuat? Apakah mreka boleh tidak btudung?
Mreka juga otomatis diprintahkan utk btudung krn standar Paulus pd wkt itu adalah kultur Korintus utk mnggambarkan rasa hormat prempuan kpd otoritas.
Dengan demikian, patut/tidak patut itu memang berlaku secara general, kaan ? :).

Quote
Phatikan ayat 16.
Paulus sdg mngucapkan suatu 'kebiasaan' atau 'kultur'.
Jadi, "kebiasaan" ataupun "kultur" apakah yang ada di para Jemaat yg bersama Paulus saat itu donk, siip ?
  • A. Kebiasaan para wanita menggunakan tudung kepala ketika berdoa/bernubuat ?
  • B. Kebiasaan para wanita tidak menggunakan tudung kepala ketika berdoa ?
  • C. Kebiasaan para wanita menggunakan tudung-artifisial ketika berdoa ?
  • D. Kebiasaan para wanita tidak menggunakan tudung-artifisial ketika berdoa ?

  • E. Kebiasaan para ISTRI menggunakan tudung kepala ketika berdoa/bernubuat ?
  • F. Kebiasaan para ISTRI tidak menggunakan tudung kepala ketika berdoa ?
  • G. Kebiasaan para ISTRI menggunakan tudung-artifisial ketika berdoa ?
  • H. Kebiasaan para ISTRI tidak menggunakan tudung-artifisial ketika berdoa ?

Antara A s/d H, point manakah yang tidak dipunyai para Jemaat Paulus ?

Makasih atas masukan2 siip.

:)
salam.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: "meloloskan diri" dari perintah 1 Kor 11 : 2-16 ??
« Reply #28 on: May 22, 2013, 06:02:10 AM »
Yg dsampaikan Paulus itu ada kaitannya dg hubungan suami-istri.

Konteks dr 'kepala perempuan adl laki-laki' adl seorang istri harus tunduk pd suami.

Sptnya mksd Paulus adalah brikut :

- seorang istri spantasnya bdiam diri dlm ptemuan jemaat. jikapun ingin mnyampaikan ssuatu, maka ia harus mnyampaikannya dulu pd suami atau mminta ijin pd suami
- seorang istri yg mnyampaikan pesan Tuhan tetapi tidak mhormati suami adl sama spt prempuan tidak btudung atau prempuan yg dcukur kepalanya
- pd masa itu ada suatu kbiasaan bhw wanita yg hendak mnyampaikan pesan Tuhan mlakukannya dg mmakai tudung kepala sbg phormatan pd suami


Apakah mungkin budaya pada saat itu.
Setiap wanita yang telah menikah, diwajibkan bertudung.

 :think:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: "meloloskan diri" dari perintah 1 Kor 11 : 2-16 ??
« Reply #29 on: May 22, 2013, 06:41:21 AM »
karena saya memposisikan diri sebagai orang Kristen Oom... :).
jadi nif oda takut kalau keluarga nif yang perempuan pada berkerudung  ??


btw, saya baru bales di thread Oom ttg elektronika...
Oom tolong kasih masukan ya disana.

Makasih Oom.

salam.
Ya Ya ya
sorry tadi malem ketiduran, ntar abis quote yang ini om lihat kesana

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )