Lukas 13:6-9

[Djo]

ehehehehehe...
pohon ara yg dkutuk itu kisah nyata...
tp abis itu khan ada prumpamaan gunung yg tcampak ke laut

Nah itu dia bro....

antara pohon dikutuk menjadi kering sama gunung yg pindah ke laut itu relevansinya dimana ?

Ini berbicara ttg berbuah atau beriman ?

Mohon pencerahannya..  

[odading]

@Oda,
Prumpamaan pohon ara yg mjd kering beda sama prumpamaan pohon ara di kebun anggur yach.

yang saya bertanya-tanya dalam benak, pengutukan pohon ara itu "mewakili" sesuatu hal ato kagak yah ? ato cuma sekedar peristiwa sehari hari, ibarat Yesus menyembuhkan orang sakit ?

Dari penjelasan  WM Christie, Palestine Calling, London 1939, p 118-120 - sepertinya kejadian kisah nyata tsb masih merupakan "perlambang" kan siip ?

Karena (imo) kalo sekedar kisah nyata, maka bukankah kita jadi tertuntun dgn pengertian bahwa Yesus sebel dgn pohon ara tsb yang nggak ada "apa apa"nya yang bisa Dia makan ? .


salam.

[odading]

Nah itu dia bro....

antara pohon dikutuk menjadi kering sama gunung yg pindah ke laut itu relevansinya dimana ?

Ini berbicara ttg berbuah atau beriman ?

Mohon pencerahannya..

ijin saya coba ikutan jawab yah Djo ...

kalo dari link-nya sarapan-pagi dari siip ... disitu kayaknya memang ada relevansi-nya ...
dan dari pengertian saya kira2 sbb :

Yesus mencontohkan diriNYA "mampu" mengutuk pohon ara yg lalu menjadi kering untuk para murid meniru Dia seperti yang dijelaskan di Markus 11:20-24.

Sedangkan pengutukan pohon ara itu sendiri, (imo) sepertinya Yesus memberikan gambaran sebagai Allah yang "tidak senang/gak suka/sebel"... dimana pohon ara adalah OP yang tidak berbuah (Markus 11:12-14)

entah juga dink .


salam.

[hanhalim2]

Mesti repot Oom... kalo nggak repot, jadi nggak sesuai dgn ayat donk :

(18) mereka akan memegang ular, dan sekalipun mereka minum racun maut, mereka tidak akan mendapat celaka


salam.

Masih sesuai nip oda,
memegang ularnya adalah pada saat mau di masukin ke mulut

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

ya... itulah "iman" yang "salah" --- nggak pake logik .
Nyuruh gunung nyemplung ke laut ? 


salam.

atau ada satu gigi yang belon dicabut ya?

Tuhan Yesus memberkati

han

[hanhalim2]

kalo dari link-nya sarapan-pagi dari siip ... disitu kayaknya memang ada relevansi-nya ...
dan dari pengertian saya kira2 sbb :

Knapa engga ada petinggi yang ngundang bro sarapan P kesini ya  ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[siip]

ijin saya coba ikutan jawab yah Djo ...

kalo dari link-nya sarapan-pagi dari siip ... disitu kayaknya memang ada relevansi-nya ...
dan dari pengertian saya kira2 sbb :

Yesus mencontohkan diriNYA "mampu" mengutuk pohon ara yg lalu menjadi kering untuk para murid meniru Dia seperti yang dijelaskan di Markus 11:20-24.

Sedangkan pengutukan pohon ara itu sendiri, (imo) sepertinya Yesus memberikan gambaran sebagai Allah yang "tidak senang/gak suka/sebel"... dimana pohon ara adalah OP yang tidak berbuah (Markus 11:12-14)

entah juga dink .


salam.

Betul skali Oda

[Djo]

ijin saya coba ikutan jawab yah Djo ...

kalo dari link-nya sarapan-pagi dari siip ... disitu kayaknya memang ada relevansi-nya ...
dan dari pengertian saya kira2 sbb :

Yesus mencontohkan diriNYA "mampu" mengutuk pohon ara yg lalu menjadi kering untuk para murid meniru Dia seperti yang dijelaskan di Markus 11:20-24.

Sedangkan pengutukan pohon ara itu sendiri, (imo) sepertinya Yesus memberikan gambaran sebagai Allah yang "tidak senang/gak suka/sebel"... dimana pohon ara adalah OP yang tidak berbuah (Markus 11:12-14)

entah juga dink .


salam.

ok, berarti ajaran untuk senantiasa beriman dan berbuah sekaligus ya.

sekali tepuk, dapat 2 lalat ya

Ok thanks bro.

[odading]

Makasih sama sama, Djo.
Kebetulan aja saya "nangkep" dan kebetulan juga "penangkepan" saya tsb didukung oleh guru saya, bro siip .

ok, berarti ajaran untuk senantiasa beriman dan berbuah sekaligus ya.

Kalo odading mengertikannya (secara saya nonK) ... beriman iya ... berIMAN nggak (bukan fokusnya) ... karena sepertinya yang di omongin Yesus tsb adalah fokusnya lebih tentang ke percaya pada yang seseorang Kristen harapkan.

Sekarang giliran saya yang minta tolong donk.... .
Mohon Djo kasih bimbingan/masukan/pengertian yang semestinya secara Kristen :

Yesus menjawab mereka: "Percayalah kepada Allah! 11:23 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa berkata kepada gunung ini: Beranjaklah dan tercampaklah ke dalam laut! asal tidak bimbang hatinya, tetapi percaya, bahwa apa yang dikatakannya itu akan terjadi, maka hal itu akan terjadi baginya.

Kalo versi odading, saya gak gitu ketemu "kesulitan" dikarenakan saya membedakan iman (merah) dengan IMAN (ungu) ---> merah didalam ungu ---> merah tidak terwujud, gak ada sangkut pautnya dengan ungu .

Namun kalo versi Kristen, saya masih gak ngudeng :

Di ayat tsb, maksudnya itu gimana yah ?
Ada dua kali kata "percaya" disitu ..... (ungu dan merah)
Pada yang merah ... itu apakah maksudnya :

• A. Kalo percaya Allah, maka ybs mempunyai kuasa pada apa yang dia katakan akan bener2 terjadi ?
• B. Kalo percaya bhw apa yang dikatakan oleh ybs akan terjadi - maka Allah mengabulkan, akan memberikan kuasa agar apa yg dia katakan bener2 terjadi ?

Either A or B, kalo apa yang dia katakan tidak terjadi ---> *gunung ternyata nggak juga pindah ke laut* ... ada dimana "error"nya ?

Kurang beriman kepada Allah ?

ataukah,

iman sudah cukup - tapi Allah tidak mengabulkannya ?


salam.

[siip]

@Oda, ayat-ayat soal itu kudu dgabungkan.

Misal gini :
Kamu liat gunung gede, lalu kamu hardik gunung itu :
'Hei pindah kau ke laut selatan!'
Maka belum tentu gunung itu pindah sama skali.

Knp?
Ptama, tujuanmu pindahin itu apa?
Utk show off? Utk mcobai Tuhan? Atau utk kpentingan egois lainnya?
Kl bgitu, kamu kepentok sama firman :

Yak 4:3
Atau kamu berdoa juga, tetapi kamu tidak menerima apa-apa, karena kamu salah berdoa, sebab yang kamu minta itu hendak kamu habiskan untuk memuaskan hawa nafsumu.

Tp kl itu gunung memang harus pindah ke laut, maka doakan dg kpercayaan, maka gunung itu pasti pindah ke laut.
Namun, mgkn ngga saat itu juga; mungkin ngga dg cara supranatural yg klihatan langsung di mata, mlainkan dg proses.

Why?
Krn Tuhan itu baek.
Dia pastikan org-org di gunung itu udh pd ngungsi, smua yg mata pcahariannya di gunung itu sudah dpt ganti rugi dan si laut ga kena tsunami krn tiba-tiba ketimpa gunung gede.

Itu ilustrasi saja ya Oda...

[odading]

@Oda, ayat-ayat soal itu kudu dgabungkan.

Misal gini :
Kamu liat gunung gede, lalu kamu hardik gunung itu :
'Hei pindah kau ke laut selatan!'
Maka belum tentu gunung itu pindah sama skali.

Knp?
Ptama, tujuanmu pindahin itu apa?
Utk show off? Utk mcobai Tuhan? Atau utk kpentingan egois lainnya?

oalaah... siip... sip --- odading atuh mah nggak sedang berpendapat ttg mindahin gunung koook .

"mindahin gunung" kan udah aku sempet statementkan ibarat exagarated parable .

Yang sederhana sederhana aja yah contohnya .... kisah nyata :
Kakak saya (Kristen) PERCAYA ibu saya sembuh dari kanker-nya .... toh akhirnya ibu saya "lewat" juga tuh ... .

Kl bgitu, kamu kepentok sama firman :

Yak 4:3
Atau kamu berdoa juga, tetapi kamu tidak menerima apa-apa, karena kamu salah berdoa, sebab yang kamu minta itu hendak kamu habiskan untuk memuaskan hawa nafsumu.

Nah... apakah kakak saya salah berdoa ? dia cuma mau memuaskan hawa nafsunya ? kurang percaya Allah ? kurang percaya apa yang dia "minta" akan terjadi ? kurang beriman ?

Memakai acuan yang bagaimana, dalam "kisah nyata" tsb yg bisa dituduhkan ke kakak saya sehingga bisa terjadi "error" ---> kanker bukannya minggat - malah bikin mati ibu ?

(mohon jangan lupa, kalo versi odading sendiri ... gak ada pertanyaan2 seperti itu ijo diatas, karena saya membedakan iman dgn IMAN - seperti bunyi Markus 11:20-24 yang pengertiannya versi saya ---> percaya Allah = IMAN, percaya apa yang diharapkan terjadi = iman ... ).

Namun disini saya sedang memposisikan sebagai seseorang Kristen ... makanya jadi timbul pertanyaan seperti di post sebelumnya (point A / B ?) ataupun pertanyaan2 ijo diatas ...

Begitu siip maksud odading .


salam.

[hanhalim2]

Yesus menjawab mereka: "Percayalah kepada Allah! 11:23 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa berkata kepada gunung ini: Beranjaklah dan tercampaklah ke dalam laut! asal tidak bimbang hatinya, tetapi percaya, bahwa apa yang dikatakannya itu akan terjadi, maka hal itu akan terjadi baginya.

Begini bro oda.
jika ayat itu sepaerinya gagal , tapi karena ayat itu adalah Firman Tuhan yang tidak bisa salah maka akan dicari sebab untuk  mpembenarannyal

Ya, salah satunya adalah orang percaya itu bakalan jadi kambing hitam di tuduh pengen memuaskan nafsu

kalau Orang percaya "TIDAK TERIMA" dituduh
"INGIN MEMUASKAN NAFSU"


maka supaya rada adem oom sediakan 2 OPSI lain

1) karena firman itu hanya berlaku pada murid murid perdana Yesus yang waktu itu ada disitu
jadi jangan harap iman para keroco bisa memindahkan Gunung.ato nyembuhin kanker ganas(maaf), mungkin kalo pilek masih bisa
2) OP sering berkata AKU percaya tapi kepercayaannya itu belon di Test (OMDO alias Omong doang)
OP harus menunggu Tanda tanda nya., tapi kalu tidak sabar ,silahkan test langsung minum racun maut (apa masuk dalam kategori bunuh diri jika gagal test  ???)

Apakah opsi oom lebih "SOFT"  ???
atau mungkin ada opsi lain dari temen temen yang lebih soft supaya bisa win win solution

Tuhan Yesus memberkati

Han

[siip]

@Oda,
Spt yg saya tulis :
Jika memang gunung itu harus pindah (di mata Tuhan), maka didoakan saja, gunung itu pasti pindah.

Bicara ttg doa hrs dhubungkan dg ayat-ayat lainnya.

Bdoa ttg kanker, jika memang kanker itu harus dsembuhkan (di mata Tuhan), maka didoakakan dg iman, pasti dsembuhkan.

Scr teori ada 2 kmungkinan :
1. Memang bukan kehendak Tuhan
2. Yg mdoakannya kurang tepat dlm berdoa

Banyak hal adl misteri yg baru bs dpahami jika sso bergaul akrab dg Tuhan.

[odading]

@Oda,
Spt yg saya tulis :
Jika memang gunung itu harus pindah (di mata Tuhan), maka didoakan saja, gunung itu pasti pindah.

Nah... kalimat2 di quote diatas yg seperti itulah yang sulit buat saya, siip... .

Bagaimana bisa tau bhw dimata Tuhan, gunung itu harus pindah ?
Kalo dimata Tuhan gunung itu harus pindah ... apa lagi fungsinya doa ? Bukankah tanpa doa-pun gunung tsb akan pindah karena dimata Tuhan gunung itu harus pindah ?

Dan saya nyadar, pertanyaan2 seperti diatas --- akan menuntun saya jadi berbenak konyol2/nyleneh .... misal : Oh iya... TADINYA dimata Tuhan gunung itu memang HARUS pindah ... namun karena kamu nggak berdoa ataupun berdoanya SALAH - maka Tuhan membatalkan utk memindahkan gunung tsb.

Nah loh ? sulit kan siip ? .

Bdoa ttg kanker, jika memang kanker itu harus dsembuhkan (di mata Tuhan), maka didoakakan dg iman, pasti dsembuhkan.

Scr teori ada 2 kmungkinan :
1. Memang bukan kehendak Tuhan
2. Yg mdoakannya kurang tepat dlm berdoa

Nah tuh... ini juga...
Kakak saya bertanya-tanya : apakah ini emang kehendak Tuhan - ibu saya "lewat" ... ataukah jangan2 saya salah dalam berdoa ?

Either way, menimbulkan "kesulitan"
Kalo merah ---> menuntun ke pengertian : "buat apa gue repot2 berdoa ?"
Kalo biru ---> seumur hidup menyalahkan diri sendiri, gara2 salah berdoa - ibu mati.

.

Makanya saya cenderung utk berpendapat pada versi (prinsip) odading dalam membedakan iman dengan IMAN ---> tidak akan ada "kesempatan" utk munculnya kalimat : secara teori ada dua kemungkinan - kemungkinan point-1 ataupun kemungkinan point-2 .

iman : tidak harus sertamerta apa yang diminta PASTI terkabul
IMAN : apa yang terbaik PASTI diberikanNYA.


salam.

[sniperX]

Pertanyaan di atas akan berhubungan dengan. apakah kita perlu berdoa? Bukankah Tuhan telah tahu apa yang kita butuhkan, jadi tanpa berdoa pun Tuhan sudah tahu. Kalau memang keputusan Tuhan adalah A, apakah mungkin dengan doa kita akan diubahNya jadi B? Dst, .......