MENGAPA ??

[hanhalim2]

ayatnya nggak ada bilang dikarenakan tidak ada orang kampung yang membawa orang sakit, Oom .

yang ada disitu cuma orang yang sakit pilek

DAN ....
 dan kalo Yesus MAO, Dia akan rela bhw Dia sendiri yang akan keliling kampung utk menyembuhkan orang2 sakit parah tanpa mesti nunggu ungu, Oom

Yesus bukanlah Jokowi walaupun sama sama anak/ tukang kayu

he he he he

Yesus MAMPU perform miracle nggak Oom - apabila si sakit parah tidak dibawa kesampingNYA ?

mampu sekalipun  ada di TIMBUKTU 

odading BISA berenang menyebrangi sungai karena 20 meter
odading MAMPU berenang menybrangi sungai krn 20 meter

odading TidakBISA berenang menyebrangi sungai krn 100 meter
odading TidakMAMPU berenang menyeberangi sungai krn 100 meter

Yesus BISA perform miracle krn orang sakit ada disampingNYA ???
Yesus MAMPU perform miracle krn orang sakit ada disampingNYA ????

Yesus TidakBISA perform miracle krn gak ada orang sakit disampingNYA (nggak ada objek-nya - kata Oom) ???
Yesus TidakMAMPU perform miracle karena gak ada orang sakit disampingNYA ???


salam.

Lalu ?????

[odading]

he he he he
mampu sekalipun  ada di TIMBUKTU 

Lalu ?????

Lalu kok Oom berpendapat Yesus TidakMampu perform miracle kalo objeknya gak ada didekatNya ? .

Begini Oom...
seperti yang saya sudah sempet curhat, kata "TidakBISA" itu ---setidaknya bagi odading--- saya hindari ke pengertian bhw itu ngerujuk ke "TidakMAMPU". Karena logikal dari kata BISA (odading BISA berenang) adalah odading MAMPU berenang (able to do it) --- vice-versa, odading tidakBISA berenang = odading tidakMampu berenang (unable to do it) ---> tentang ability, tentang kemampuan seseorang.

Oleh karena itu saya jadi bingung, ketika Oom percaya Yesus BISA/MAMPU utk menyembuhkan si sakit parah yang di timbuktu, alias tidak berada disampingNYA (objeknya tidak dilihat Yesus) ---- kenapa kok Oom juga berpendapat Yesus menjadi TidakBISA/TidakMAMPU perform miracle kalo objeknya tidak ada disampingNYA ?

Begitu loh Ooooom ... .


salam.

[hanhalim2]

seseorang.

Oleh karena itu saya jadi bingung, ketika Oom percaya Yesus BISA/MAMPU utk menyembuhkan si sakit parah yang di timbuktu, alias tidak berada disampingNYA (objeknya tidak dilihat Yesus) ---- kenapa kok Oom juga berpendapat Yesus menjadi TidakBISA/TidakMAMPU perform miracle kalo objeknya tidak ada disampingNYA ?

Begitu loh Ooooom ... .

:

Masalahnya didalam Alkitab OOM tertulis

Markus  6
6:5 Ia tidak DAPAT mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.
 nah kalau menurut nif apakah synonim ataupun pengertian kata DAPAT itu  ??

kalau menurut oom , kata dapat itu Boleh / bisa digantikan dengan kata BISA , tapi janggal rasanya kalau kata "dapat" digantikan dengan kata mao
jadi karena dialkitab sudah tertulis kata TIDAK DAPAT kita tinggal mencari alasan kenapa Yesus TIDAK DAPAT

tapi entah di bahasa aslinya

Tuhan Yesus membekati

Han

[odading]

Masalahnya didalam Alkitab OOM tertulis

Markus  6
6:5 Ia tidak DAPAT mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.
 nah kalau menurut nif apakah synonim ataupun pengertian kata DAPAT itu  ??

kalau menurut oom , kata dapat itu Boleh / bisa digantikan dengan kata BISA

hehehe.... sama Oom... saya juga berpikiran demikian, kata dapat itu ngerujuk ke pengertian BISA ... jadi tidak dapat = tidak bisa .

entah di bahasa aslinya - namun yg di bhs inggrisnya juga demikian :
5) And He was not able to do even one work of power there

tapi janggal rasanya kalau kata "dapat" digantikan dengan kata mao

Idih.. si Oom mah ... saya nggak sedang menggantikan kata "dapat" disitu dengan "mao" kooook .

Saya sedang menelusuri KENAPA Yesus was not able.

jadi karena dialkitab sudah tertulis kata TIDAK DAPAT kita tinggal mencari alasan kenapa Yesus TIDAK DAPAT

Nah itu terjawab di Matius :

And he did not do many miracles there because of their lack of faith

Dan kita berdua menelusuri lagi lebih jauh dari suatu kesimpulan :
Yesus was unable perform miracle because of their lack faith --- dengan pertanyaan : KENAPA Yesus tidak bisa perform miracle pada orang2 yg tidak percaya ?

Dari sinilah kita "berpisah" dgn pendapat masing2

versi Oom Han :
Karena tidak ada objek didekat Yesus yang bisa Dia sembuhkan.

versi odading :
Sekalipun ada objek didekatnya, Yesus tetep tidak dapat menyembuhkan karena Yesus TidakMao perform miracle ke orang2 tidak percaya SAAT ITU, di Nazaret.

Dari versi Oom Han, maka ayat yang kalimatnya "because of their lack of faith" menjadi nihil ---- karena menurut Oom Han ... mao si sakit orang percaya kek - bukan orang percaya kek ... Yesus mao gak mao PASTI menyembuhkan selama ada objek didekatNYA.

tapi entah di bahasa aslinya

ho -oh... odading juga nggak tau kalo yang bahasa aslinya itu begimana, Oom ... .

Saya kekeuh "ngotot" ama Oom Han ini mao ngejelasin bhw saya bukan sedang semena-mena thdp ayat Oom ... . Karena sepertinya Oom berpendapat si odading ini se-enaknya mengganti kalimat di ayat dari "tidak dapat" menjadi "tidak mao" ---- saya nggak sedang begitu Oom .


salam.

[hanhalim2]

Saya sedang menelusuri KENAPA Yesus was not able.
 Nah itu terjawab di Matius :

And he did not do many miracles there because of their lack of faith

Dan kita berdua menelusuri lagi lebih jauh dari suatu kesimpulan :
Yesus was unable perform miracle because of their lack faith --- dengan pertanyaan : KENAPA Yesus tidak bisa perform miracle pada orang2 yg tidak percaya ?

Dari sinilah kita "berpisah" dgn pendapat masing2

versi Oom Han :
Karena tidak ada objek didekat Yesus yang bisa Dia sembuhkan.

versi odading :
Sekalipun ada objek didekatnya, Yesus tetep tidak dapat menyembuhkan karena Yesus TidakMao perform miracle ke orang2 tidak percaya SAAT ITU, di Nazaret.

Dari versi Oom Han, maka ayat yang kalimatnya "because of their lack of faith" menjadi nihil ---- karena menurut Oom Han ... mao si sakit orang percaya kek - bukan orang percaya kek ... Yesus mao gak mao PASTI menyembuhkan selama ada objek didekatNYA.
 ho -oh... odading juga nggak tau kalo yang bahasa aslinya itu begimana, Oom ... .

Saya kekeuh "ngotot" ama Oom Han ini mao ngejelasin bhw saya bukan sedang semena-mena thdp ayat Oom ... . Karena sepertinya Oom berpendapat si odading ini se-enaknya mengganti kalimat di ayat dari "tidak dapat" menjadi "tidak mao" ---- saya nggak sedang begitu Oom .


salam.

OK, sekarang kita sudah sampai suatu titik temu sementara yaitu:

Yesus TIDAK BISA (melakukan Mujizat) dan sebabny adalah karena orang orang kampung pada tidak percaya

Nah sekarang pertanyaannya jadi :
mengapa kalau orang kampung Tidak percaya maka Yesus bisa kehilangan ke- bisaannya , ketika semisal ada orang yang sakit parah didekatnya ???

Kita Tau bahwa mujizat kesembuhan ada dua macam
1 Oleh rasa iman /percaya yaitu seperti wanita pendarahan, (Yesus sendiri sampe keheranan karena ada yang menyedot tenaga (prana) nya,

2 oleh Kuasa Kesaktian Yesus, dalam hal ini tidak di perlukan PERCAYA dari si obyek yang ini bisa dilihat dari ayat ini":

P. Baru: Markus: 9
9:24 Segera ayah anak itu berteriak: "Aku percaya. Tolonglah aku yang tidak percaya ini!"

Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

OK, sekarang kita sudah sampai suatu titik temu sementara yaitu:

Yesus TIDAK BISA (melakukan Mujizat) dan sebabny adalah karena orang orang kampung pada tidak percaya

Nah sekarang pertanyaannya jadi :
mengapa kalau orang kampung Tidak percaya maka Yesus bisa kehilangan ke- bisaannya , ketika semisal ada orang yang sakit parah didekatnya ???

Loh kok ? Saya justru kan yang ANTI berpendapat bhw Yesus kehilangan kebisaan-NYA Oom. Kan sudah bererot tuh post2 saya sebelumnya bhw saya tidak berpendapat bhw Yesus menjadi "lumpuh" - unable - tidak mampu ataupun lost His power .

Kita Tau bahwa mujizat kesembuhan ada dua macam
1 Oleh rasa iman /percaya yaitu seperti wanita pendarahan, (Yesus sendiri sampe keheranan karena ada yang menyedot tenaga (prana) nya,

2 oleh Kuasa Kesaktian Yesus, dalam hal ini tidak di perlukan PERCAYA dari si obyek yang ini bisa dilihat dari ayat ini":

oalaaah... si Oom kayaknya kurang menyimak post2 saya sebelonnya deh... hehehe .

Anyway, saya kutip post saya yang terakhir aja ya Oom :

versi odading :
Sekalipun ada objek didekatnya, Yesus tetep tidak dapat menyembuhkan karena Yesus TidakMao perform miracle ke orang2 tidak percaya SAAT ITU, di Nazaret.

salam.

[hanhalim2]

Loh kok ? Saya justru kan yang ANTI berpendapat bhw Yesus kehilangan kebisaan-NYA Oom. Kan sudah bererot tuh post2 saya sebelumnya bhw saya tidak berpendapat bhw Yesus menjadi "lumpuh" - unable - tidak mampu ataupun lost His power .
 oalaaah... si Oom kayaknya kurang menyimak post2 saya sebelonnya deh... hehehe .

Anyway, saya kutip post saya yang terakhir aja ya Oom :

salam.

Lho ???
kenapa jadi mentah lagi sih ??
bukankah kita setuju bahwa dialkitab tertulis TIDAK DAPAT yang kita sudah sepakat bahwa Tidak Dapat itu berarti TIDAK BISA/unable  ??
bukankah kita juga sudah sama sama setuju bahwa ke TIDAK BISA an adalah disebabkan  orang nazaret tidak percaya ???
nah sampai disini dulu apakah bro oda setuju ???
kalau sudah setuju baru kita tinggal  membahas yang ini :
mengapa ketidak percayaan orang nazaret menyebabkan Yesus tidak dapat/tidak bisa/unable

Tuhan Yesus memberkati


Han

[sniperX]

Andaikan kita sakit kemudian ke dokter.
Dan si dokter kasih obat sambil ngomong 'Pak, saya bisa sembuhin penyakit bapak kalau bapak minum obat ini teratur, ya, jangan lupa'
Maka kalau kita tidak minum obatnya dan tidak sembuh, apakah si dokter yang tidak mampu, ataukah kita yang tidak mau sembuh?

Syalom

[odading]

Lho ???
kenapa jadi mentah lagi sih ??
bukankah kita setuju bahwa dialkitab tertulis TIDAK DAPAT yang kita sudah sepakat bahwa Tidak Dapat itu berarti TIDAK BISA/unable  ??

Nggak Oom ... saya nggak seiring-seirama dengan Oom pada quote diatas ... .

Om Han :
Tidak Dapat itu berarti TIDAK BISA/unable

odading :
"Tidak Dapat" itu LOGIKA MANUSIA-nya adalah : (secara general)
= tidakBisa = tidakMAMPU = UnABLE = "lumpuh" = Power memble.

Odading dapat berenang di aer 2 meter
Odading tidak-dapat berenang di laut = odading bisa ungu, odading TidakBISA coklat = odading mampu ungu, odading TidakMampu coklat

Karena yang lagi di omongin Yesus - maka buat saya kalimat "TidakDapat" itu tidak sertamerta artinya  Yesus tidakBisa/tidakMAMPU/unable/"lumpuh"/power memble ---> Pada Yesus, kata "TidakDapat" tsb TIDAK BERARTI Yesus tidakBisa/tidakMAMPU/unable/"lumpuh"/power memble.

Jadi kayaknya kita berdua memang masih "mentah" Oom ... masih beda pengertian ... hehehe .

bukankah kita juga sudah sama sama setuju bahwa ke TIDAK BISA an adalah disebabkan  orang nazaret tidak percaya ???

Ya... setuju ... selama pedoman odading dipegang, bhw kata "TidakDapat" di ayat tsb BUKAN dalam pengertian umum logika manusia .

Dimana pengertian umum logika manusia pada kata "tidak dapat" adalah ijo diatas. Apabila subjeknya saya, Oom Han, manusia2 ... YA, kata "tidak dapat" bisa masuk pada pengertian umum logika manusia ... tapi nggak demikian dikala subjeknya Yesus .

kalau sudah setuju baru kita tinggal  membahas yang ini :
mengapa ketidak percayaan orang nazaret menyebabkan Yesus tidak dapat/tidak bisa/unable

justru atas ketidak-setujuan saya dgn pengertian Oom Han dimana  "Yesus tidak dapat" = "Yesus tidak bisa" = "Yesus tidak mampu" = "Yesus powerless" .... maka odading mempunyai jawaban atas pertanyaan Oom berikut ini....

mengapa ketidak percayaan orang nazaret menyebabkan Yesus tidak dapat/tidak bisa/unable ?

Karena Yesus TIDAK-MAO - because that is not Jesus WILL ... because it's His WILL not to perform miracle .

"kejar" terus dengan pertanyaan sbb :
Mengapa Yesus tidak-Mao perform miracle ke orang2 tidak percaya - sehingga Dia tidakDapat perform miracle ?

Jawaban odading :
odading TIDAQ TAU pasti secara spesifik... .

Namun secara tebak2an, mungkin Yesus SAAT ITU - DI NAZARET .... memang lagi nggak mao "melanggar" HukumNYA sendiri, yakni bagi orang yang percaya, maka ybs Dia selamatkan/sembuhkan.

anyway, ayat sendiri kan juga ada bilang :
Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku MAU menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa Aku MAU bermurah hati

I will have mercy on whom I will have mercy and I will have compassion on whom I will have compassion.

Dan Oom Han mengkondisikan :
apabila ada objek2 sakit parah di samping Yesus, baik orang2 percaya maupun orang2 tidak percaya - maka MaoGakMao (peduli setan on His WILL) --- Yesus PASTI menyembuhkannya... SAAT ITU - di NAZARET .

Kayaknya saya nggak mau maen komedi puter lagi dulu ah Oom .
Karena kalo di "ikutin" terus arusnya (imo), tetep aja gak akan ketemu-temu ... secara pengertian odading dan pengertian Oom Han pada dasarnya memang sudah berbeda .

Makasih Oom atas masukan2nya.


salam.

[odading]

Oom Han,

Di post saya sebelumnya, saya sudah sempet bilang bhw saya mengerti akan pengertian Oom Han tentang Yesus PASTI menyembuhkan siapapun orangnya (baik orang2 percaya maupun orang2 tidak percaya).

Dan saya juga sempet bilang bhw sayapun akan berpendapat sama - apabila saya "mengabaikan" HIS WILL.

Ibarat Yesus dibandingkan dengan seorang manusia yang dokter ... dan dokter ini datang ke suatu tempat bencana dimana semua orang memerlukan pertolongan ... maka menjadi terkesan dokter aja masih lebih berbelas kasihan kalo dibandingin dengan Yesus .

Tetapi (imo) Yesus is Yesus dan dokter is dokter.

IDI tidak mengeluarkan "hukum" Roma 9:15 -
sedangkan "bokap"nya Yesus mengeluarkan "hukum" Roma 9:15 tsb.

Jadi...
odadingLAH yang Mao-Gak-Mao utk berpendapat demikian... BUKAN Yesus yang Mao-Gak-Mao mesti nurutin seperti yang logika manusia mengertikan.


salam.

[siip]

Mungkin pd saat Tuhan Yesus jalan-jalan di Nazaret, dia liat orang lumpuh yg minta-minta uang.
Yesus mdekati dia, menatap dan bkata : Mau sembuh?

Si lumpuh kmudian mmalingkan wajah dan bkata : Anak tukang kayu! Huh!

[sniperX]

Mungkin pd saat Tuhan Yesus jalan-jalan di Nazaret, dia liat orang lumpuh yg minta-minta uang.
Yesus mdekati dia, menatap dan bkata : Mau sembuh?

Si lumpuh kmudian mmalingkan wajah dan bkata : Anak tukang kayu! Huh!

Ada kisah walau sedikit OOT, semoga memberi jawab :

Seorang teman dokter, punya anak 2 orang.
Ketika anaknya sakit, oleh ibu si teman disuruh bawa ke dokter/RS.
Saya tanya, mengapa tidak diobati sendiri?
Si teman jawab, ibunya (nenek si sakit) berkata 'Jangan suka ngobatin sendiri'
Nah lhooo....

 

[odading]

Mungkin pd saat Tuhan Yesus jalan-jalan di Nazaret, dia liat orang lumpuh yg minta-minta uang.
Yesus mdekati dia, menatap dan bkata : Mau sembuh?

Si lumpuh kmudian mmalingkan wajah dan bkata : Anak tukang kayu! Huh!

wkwkwk.... 

ya ya ya.... masuk... masuk logik-nya siip...
sip-sip .


salam.

[siip]

Itu contoh yg bagus!
Hehehe

Di kluarga besar saya ada seorang dokter, tp orangtua saya ngga akan ke dia kl sakit kcuali kepepet.

[sniperX]

Itu contoh yg bagus!
Hehehe

Di kluarga besar saya ada seorang dokter, tp orangtua saya ngga akan ke dia kl sakit kcuali kepepet.

Naaaah itu dia.
Begitu juga kalau ada keluarga yang jadi Pendeta atau pastor.
Kalau ada masalah dan mau minta bimbingan iman, pasti pilih yang bukan saudara.
Itu sudah manusiawi, itu juga sebabnya Jesus berkata, tidak ada nabi yang dihormati di kampungnya.