MENGAPA ??

[siip]

@Oda,
Tuhan pernah mnampakkan diri kpd Paulus shg mbutakan matanya.

Mujizatkah itu?
Iya.

Apakah Paulus 'mau'?
Ngga.

Jd, Tuhan BISA melakukan mujizat kpd manusia yg tidak percaya.

Ingat itu.

Tp dlm konteks NAZARET itu, ----> saya sengaja bold krn Oda punya tendensi mlebar kmana-mana.
Tuhan TIDAK BISA melakukan mujizat di kota itu.  ------> lagi-lagi saya bold agar Oda ngerti bhw saya hanya mbahas kasus Nazaret, BUKAN kasus predestinasi scr umum.

Mngapa Ia tidak bisa mlakukannya di Nazaret? ------> iya kamu taulah knp saya bold ya
Krn di Nazaret, Ia menetapkan bhw mujizat hanya akan Ia lakukan bagi mreka yg percaya dan meminta kepadaNya. -----> idem

Skali lagi Oda, kl bahas soal Nazaret, ya Nazaret saja.

----------

Skrg kita beralih ke konteks umum.

Tuhan bisa menunjukkan mujizat di hadapan orang tidak percaya ATAU melakukan mujizat pada orang yg tidak percaya.

Tp smua itu slalu diikuti oleh sbuah tujuan, antara itu PENGHUKUMAN (spt tulah mesir) atau untuk MEMPERTOBATKAN (spt kasus Paulus).

Namun semua itu dilakukan Tuhan pd orang-orang yg SUDAH IA TETAPKAN bhw mreka akan mengalami PERNYATAAN KUASANYA.

Jd disitu ada predestinasi, bukan freewill.
Tp ada jg kasus-kasus freewill, bukan predestinasi.

Mngapa Arminian dan Calvin bbeda pendapat hingga saat ini?
Krn masing-masing brusaha mmutlakkan doktrinnya utk semua kejadian di Alkitab, pdhl tidak harus dmikian.
Ada kasus yg pas utk konteks Calvin, ada kasus yg pas utk konteks Arminian.

Tuhan tidak bisa dikotak-kotakkan.

[odading]

@Oda,
Tuhan pernah mnampakkan diri kpd Paulus shg mbutakan matanya.

Mujizatkah itu?
Iya.

Apakah Paulus 'mau'?
Ngga.

Jd, Tuhan BISA melakukan mujizat kpd manusia yg tidak percaya.

Sekarang saya jadi bertanya-tanya .... dari yang saya bold itu --- adakah bersangkut-paut dengan kehendakNYA, siip ?

Tp dlm konteks NAZARET] itu, ----> saya sengaja bold krn Oda punya tendensi mlebar kmana-mana.
Tuhan TIDAK BISA melakukan mujizat di kota itu.

juga saya jadi bertanya-tanya .... dari yang saya bold pada quote diatas --- adakah bersangkut-paut dengan kehendakNYA, siip ?

Mngapa Ia tidak bisa mlakukannya di Nazaret? ------> iya kamu taulah knp saya bold ya
Krn di Nazaret, Ia menetapkan bhw mujizat hanya akan Ia lakukan bagi mreka yg percaya dan meminta kepadaNya. -----> idem

Skali lagi Oda, kl bahas soal Nazaret, ya Nazaret saja.

Saya bertanya-tanya : entah itu di Nazaret, timbuktu atopun depok .... bisa/tidak-bisanya Tuhan itu, adakah bersangkutpaut dengan kehendakNYA ? 


Pada ayat yg lagi di bahas, saya terus terang tidak mau mengambil pengertian yang "aneh/janggal"... dimana secara pengertian logikal kata BISA = able dan kata TidakBISA -= unable.

odading bisa berenang = ya odading kalo nyebur kolamrenang 2 mtr, nggak kelelep.
odading tidakbisa renang = ya odading akan kelelep kalo nyebur kolamrenang 2 meter.

Tapi subjeknya disini adalah Tuhan.
Oleh karena itu, "Tuhan BISA" dan Tuhan "TidakBISA" - kesimpulan/interpretasi-nya saya bedakan dari ilustrasi berenang tsb ... yakni dengan berpengertian bhw itu berdasarkan mao/tidakmaonya Tuhan (kehendakNYA).

Soalnya (IMO) dimanapun, ke orang yang kayak gimanapun, Tuhan tentu pasti BISA.
Nah dikala muncul kalimat "Tuhan TidakBISA" ... yakni pada ayatnya : Tuhan TidakBisa perform miracle di suatu tempat yang orang2nya tidak percaya ---> maka mungkin siip bisa tolong jelaskan ke saya : KENAPA Tuhan TidakBISA perform miracle di Nazaret yang orang2nya tidak percaya ?

saya sudah mempunyai pendapat saya sendiri, yakni ngerujuk ke pengertian bhw hal ini bersangkutpaut dengan kehendakNYA ---> dengan demikian pengertian dari kalimat "Tuhan TidakBISA" itu = Tuhan tetep BISA - tapi Dia tidak mao, Dia tidak berkehendak .

Dan saya sempet "melebar" ke freewill ... yang (mungkin) memang Tuhan tidak mao "mengganggu" freewill manusia (dimana Dia sudah memberitakan Firman/hukumNYA) ... namun apapun itu juga, cikalbakalnya (imo) adalah mao/tidakmao-nya Dia (kehendakNYA).

Tetapi sepertinya pendapat saya itu tidak tepat menurut siip dikarenakan NAZARET.
Nah... jadi kayak begimana mestinya mengertikan kalimat "Tuhan TidakBISA" di Nazaret yang orang2nya tidak percaya tsb, siip ?

Tuhan menjadi "lumpuh" unable - dari bisa menjadi tidak bisa dikarenakan kejadiannya di Nazaret dan orang2 tidak percaya ? Ibarat odading bisa berenang di kolamrenang lalu menjadi tidakbisa berenang karena di laut ?

atau bagaimana donk ? .

Tuhan tidak bisa dikotak-kotakkan.

Justru dengan berpendapat "Tuhan TIdakBISA" di Nazaret yg orang2nya tidak percaya - sementara "Tuhan BISA" ditempat lain ... bukankah itu yang malah mengkotak-kotak-kan ?

Sekali lagi,
pengertian saya sih terus terang berpendapat itu bersangkutpaut dgn kehendakNYA .

Jd disitu ada predestinasi, bukan freewill.
Tp ada jg kasus-kasus freewill, bukan predestinasi.

Mngapa Arminian dan Calvin bbeda pendapat hingga saat ini?
Krn masing-masing brusaha mmutlakkan doktrinnya utk semua kejadian di Alkitab, pdhl tidak harus dmikian.
Ada kasus yg pas utk konteks Calvin, ada kasus yg pas utk konteks Arminian.

iyah, saya minta maaf karena udah "lari" kemana-mana ... ini nanti kalo ada sempet tak bikin threadnya aja deh sendiri ... hehehe .

Saya nantikan jawaban siip atas pertanyaan ijo

Makasih siip atas masukan2nya.


salam.

[hanhalim2]

Pada ayat yg lagi di bahas, saya terus terang tidak mau mengambil pengertian yang "aneh/janggal"... dimana secara pengertian logikal kata BISA = able dan kata TidakBISA -= unable.

odading bisa berenang = ya odading kalo nyebur kolamrenang 2 mtr, nggak kelelep.

T

Tapi kalo kaki odading Kramp????
ato kalo pemilik kolam renang diam diam juga piara buaya disitu ???

Tuhan Yesus memberkati


Han

[solideogloria]

Tapi kalo kaki odading Kramp????
ato kalo pemilik kolam renang diam diam juga piara buaya disitu ???

Tuhan Yesus memberkati


Han

Makanya kalau sudah beriman dan ada Roh Kudus didalam dirinya maka malaikat Allah kan bisa menjaganya.

Shalom

[odading]

Tapi kalo kaki odading Kramp????
ato kalo pemilik kolam renang diam diam juga piara buaya disitu ???

Tuhan Yesus memberkati


Han

Nah itu-lah Oom ...
Jadi TidakBISA-nya odading berenang itu dikarenakan kaki odading kram atopun ada buaya disana ...
BISA-nya odading berenang adalah di kolam renang --- odading menjadi TidakBISA berenang kalo di laut, kaki keram, atopun ada buaya.

Odading dari BISA menjadi TidakBISA berenang.
Apakah Oom percaya Yesuspun demikian ? Dari BISA menjadi TidakBISA ?

Kebetulan Oom ngasih ilustrasi buaya.
Dari sini JELAS sudah masuk kedalam logik.

Apabila di air ada buaya ganas pemangsa manusia, odading yang juara renang olimpiade sedunia itu apakah akan berenang di air tsb ?
Odading TIDAK berenang disitu ... BUKAN karena TidakBISA, melainkan karena TIDAK MAO, Oom .

Mengapa odading TidakBISA berenang di air yang banyak buaya ganas pemangsa manusia ? Karena odading TidakMAO.
Mengapa odading TidakMAO berenang di air yang banyak buaya ganas pemangsa manusia ? Karena logik.

Mengapa Yesus TidakMAO perform miracle di suatu tempat yang orang2nya tidak percaya ? Karena hukum SebabAkibat yg bukan misteri (FT di Alkitab yang mengandung Kalau...Maka...).

Begitu Oom maksudnya saya .


salam.

[hanhalim2]

Nah itu-lah Oom ...


Kebetulan Oom ngasih ilustrasi buaya.
Dari sini JELAS sudah masuk kedalam logik.

Apabila di air ada buaya ganas pemangsa manusia, odading yang juara renang olimpiade sedunia itu apakah akan berenang di air tsb ?
Odading TIDAK berenang disitu ... BUKAN karena TidakBISA, melainkan karena TIDAK MAO, Oom .


Begitu Oom maksudnya saya .


salam.

Nif oda.

kalau sarana & obyeknya ada (kolam renang & buaya)
seharusnya oda yang juara renang olympiade sedunia akirat seharusnya malah bisa perform pertunjukan  /mujizat  yang lebih heboh lagi dimana bro oda mampu berenang lebih cepat dari para buaya dan berkelit melejit dari gigitannya.

Mosok Yesus Kalah sama TARZAN ???

sebaliknya bila sarana /obyeknya tidak ada (tidak ada air dan buaya)
maka bro oda pertama tama bakalan ada telur ayamnya akibat kejedot lantai kolam renang
selanjutnya bro oda bakalan kokosehan (sunda) tapi tidak maju maju.
sorakan tepuktangan memang mungkin masih ada,karena dikira selingan acara dalam pertunjukan circus


Tuhan Yesus memberkati


han

[solideogloria]

Dari mujizat larinya keberenang,kok pada OOT nampaknya ?

 

[siip]

@Oda,

Saya bertanya-tanya : entah itu di Nazaret, timbuktu atopun depok .... bisa/tidak-bisanya Tuhan itu, adakah bersangkutpaut dengan kehendakNYA ?

Nah dikala muncul kalimat "Tuhan TidakBISA" ... yakni pada ayatnya : Tuhan TidakBisa perform miracle di suatu tempat yang orang2nya tidak percaya ---> maka mungkin siip bisa tolong jelaskan ke saya : KENAPA Tuhan TidakBISA perform miracle di Nazaret yang orang2nya tidak percaya ?

Oke.
Kl bgitu saya modif penjelasannya ya.

Tuhan TIDAK MAU mlakukan mujizat di Nazaret pd orang-orang tidak percaya.
Tuhan MAU mlakukan mujizat di Nazaret pd orang-orang percaya.

Jd, krn di Nazaret itu banyak orang-orang tidak percaya, maka Tuhan TIDAK MAU mlakukan mujizatnya.

Bgitu saja ya Oda.

[hanhalim2]

@Oda,

Oke.
Kl bgitu saya modif penjelasannya ya.

Tuhan TIDAK MAU mlakukan mujizat di Nazaret pd orang-orang tidak percaya.
Tuhan MAU mlakukan mujizat di Nazaret pd orang-orang percaya.

Jd, krn di Nazaret itu banyak orang-orang tidak percaya, maka Tuhan TIDAK MAU mlakukan mujizatnya.

Bgitu saja ya Oda.

Win Win Solution ???

Tuhan Yesus memberkati


Han

[siip]

Kadang org beda pndapat utk hal-hal yg sbenarnya sama intinya.

Misalkan Oda nanya gini sama Tuhan Yesus ktika Ia ada di nazaret :
'Tuhan, kok Engkau tidak mlakukan mujizat di Nazaret ini?'
'Aku tidak bisa melakukannya'.
'Lho...Engkau kan Mahakuasa, pasti bisa dong'.
'Aku tidak bisa krn Aku hanya mau mlakukannya bagi mreka yg percaya dan disini banyak yg tidak pcaya'.

Gitu...

[odading]

Nif oda.

kalau sarana & obyeknya ada (kolam renang & buaya)

Pada ayat yg lagi di bahas, sarana dan objeknya juga ada Oom ---> yakni kota Nazaret dan orang2 yg tidak percaya.

seharusnya oda yang juara renang olympiade sedunia akirat seharusnya malah bisa perform pertunjukan  /mujizat  yang lebih heboh lagi dimana bro oda mampu berenang lebih cepat dari para buaya dan berkelit melejit dari gigitannya.

Loh... kenapa saya dibikin "seharusnya" Oom ? Kalo odading emang nggak mao berenang di air yg ada buayanya, emangnya Oom bisa maksa ? hehehe .

Mosok Yesus Kalah sama TARZAN ???

BUKAN ttg kalah ama Tarzan Oom... namun sepertinya (please CMIIW) Oom HAN membatasi Yesus dengan kata "seharusnya" ... dan diperkuat lagi dengan pendapat Oom bhw Yesus PASTI / mao-gak-mao perform miracle ... yg dgn demikian Oom sepertinya (please CMIIW) membatasi KehendakNYA.

sebaliknya bila sarana /obyeknya tidak ada (tidak ada air dan buaya)

hehehe.... dikala ngomongin sang juara olimpiade "odading bisa berenang" dan "odading TidakBisa berenang" ... itu lagi ngomongin fokusnya ttg sarana + objek ? ataukah kemampuan odading bisa/tidakbisa berenangnya Oom ? .

Dikala ngomongin Yesus BISA perform miracle dan Yesus TidakBISA perform miracle ... ini lagi ngomongin fokusnya ttg sarana + objek ? ataukah ability Yesus utk perform miracle Oom ? .


salam.

[odading]

@Oda,

Oke.
Kl bgitu saya modif penjelasannya ya.

Tuhan TIDAK MAU mlakukan mujizat di Nazaret pd orang-orang tidak percaya.
Tuhan MAU mlakukan mujizat di Nazaret pd orang-orang percaya.

Jd, krn di Nazaret itu banyak orang-orang tidak percaya, maka Tuhan TIDAK MAU mlakukan mujizatnya.

Bgitu saja ya Oda.

  siip emang sip sip 

dan odading nggak tau, apakah di benak siip odading itu masih salah atau tidak salah karena mungkin siip tidak sependapat akan kesimpulan odading bhw : segala aksi Yesus itu berdasarkan KehendakNYA + Kehendak Bapa-NYA di surga ---NAMUN--- siip rela "mengalah" "demi" persahabatan dgn odading... hehehe .... hahaha .

Makasih atas masukan2 siip, ya.


salam.

[odading]

Kadang org beda pndapat utk hal-hal yg sbenarnya sama intinya.

Misalkan Oda nanya gini sama Tuhan Yesus ktika Ia ada di nazaret :
'Tuhan, kok Engkau tidak mlakukan mujizat di Nazaret ini?'
'Aku tidak bisa melakukannya'.
'Lho...Engkau kan Mahakuasa, pasti bisa dong'.
'Aku tidak bisa krn Aku hanya mau mlakukannya bagi mreka yg percaya dan disini banyak yg tidak pcaya'.

Gitu...

Secara kehidupan di bumi, sebagaimana sso menyatakan "maaf, saya tidak bisa menerima anda bekerja disini" --- maka logik berpendapat bhw itu bukan karena yang berkata tsb mendadak "lumpuh" unable utk menerima sso bekerja di kantornya ... dan saya puas akan jawaban Yesus yang bold tsb .

Makasih siip.


salam.

[hanhalim2]

Pada ayat yg lagi di bahas, sarana dan objeknya juga ada Oom ---> yakni kota Nazaret dan orang2 yg tidak percaya.

tapi sarana/obyeknya  hanya untuk perform yang biasa biasa saja karena orang orang yang tidak percaya yang datang kesitu cuma yang pilek aja.

 Loh... kenapa saya dibikin "seharusnya" Oom ? Kalo odading emang nggak mao berenang di air yg ada buayanya, emangnya Oom bisa maksa ? hehehe .

oom memang engga bisa maksa nif oda , sebab kalo dipaksa juga nif malah jadi kaku kram ,trus para buayanya jadi lupa doa sebelum makan

BUKAN ttg kalah ama Tarzan Oom... namun sepertinya (please CMIIW) Oom HAN membatasi Yesus dengan kata "seharusnya" ... dan diperkuat lagi dengan pendapat Oom bhw Yesus PASTI / mao-gak-mao perform miracle ... yg dgn demikian Oom sepertinya (please CMIIW) membatasi KehendakNYA.

oom bukan batesin kehendaknya
Tapi oom tau sifat Yesus yang penuh kasih jadi dia tidak mungkin tidak mao seandainya ada orang kampung yang membawa orang penyakit parah
Yesus mungkin tidak mao kalau dia di tantang orang kampung buat merubah buah ara jadi mobil mercy   hehe he he

 hehehe.... dikala ngomongin sang juara olimpiade "odading bisa berenang" dan "odading TidakBisa berenang" ... itu lagi ngomongin fokusnya ttg sarana + objek ? ataukah kemampuan odading bisa/tidakbisa berenangnya Oom ? .

Dikala ngomongin Yesus BISA perform miracle dan Yesus TidakBISA perform miracle ... ini lagi ngomongin fokusnya ttg sarana + objek ? ataukah ability Yesus utk perform miracle Oom ? .


salam.

yang ini oom jadi bingung ngejawabnya karena engga bisa nangkep pertanyaannya

Tuhan Yesus memberkati

han

[odading]

oom bukan batesin kehendaknya
Tapi oom tau sifat Yesus yang penuh kasih jadi dia tidak mungkin tidak mao seandainya ada orang kampung yang membawa orang penyakit parah

ayatnya nggak ada bilang dikarenakan tidak ada orang kampung yang membawa orang sakit, Oom .

DAN ....

seandainya ada orang kampung yang membawa orang penyakit parah

dan kalo Yesus MAO, Dia akan rela bhw Dia sendiri yang akan keliling kampung utk menyembuhkan orang2 sakit parah tanpa mesti nunggu ungu, Oom

yang ini oom jadi bingung ngejawabnya karena engga bisa nangkep pertanyaannya

Yesus MAMPU perform miracle nggak Oom - apabila si sakit parah tidak dibawa kesampingNYA ?

odading BISA berenang menyebrangi sungai karena 20 meter
odading MAMPU berenang menybrangi sungai krn 20 meter

odading TidakBISA berenang menyebrangi sungai krn 100 meter
odading TidakMAMPU berenang menyeberangi sungai krn 100 meter

Yesus BISA perform miracle krn orang sakit ada disampingNYA ???
Yesus MAMPU perform miracle krn orang sakit ada disampingNYA ????

Yesus TidakBISA perform miracle krn gak ada orang sakit disampingNYA (nggak ada objek-nya - kata Oom) ???
Yesus TidakMAMPU perform miracle karena gak ada orang sakit disampingNYA ???


salam.