Author Topic: Sola Scriptura lagi  (Read 91015 times)

0 Members and 12 Guests are viewing this topic.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1185 on: August 13, 2013, 06:37:43 AM »
Sol, dari yang bergaris bawah berikut, 2 Tim.3:14 Tetapi hendaklah engkau tetap berpegang pada kebenaran yang telah engkau terima dan engkau yakini, dengan selalu mengingat orang yang telah mengajarkannya kepadamu, menurut Soli, siapa gerangan itu? Di zaman sekarang, mungkin itu adalah Guru Agama, atau para aktifis kumpulan pengikut Kristus, atau siapalah. Kira-kira, siapa yang dimaksud di ayat tersebut ketika ayat itu dituliskan?

Dan cara "mengajar" yang dimaksudkan di situ, apakah dengan memberikan Scriptura untuk dibaca dan diselidiki? Atau, diajarkan dengan cara lisan, yang pastinya tidak akan identik seperti yang tertulis, melainkan akan ditambah dengan berbagai penjelasan, berdasarkan interpretasi?

Kemudian, menurut pemahaman Soli, berdasarkan ayat itu, cukupkah si penerima ajaran itu hanya bertindak sendiri meneliti dan berdoa mohon bimbingan untuk memahami isi Scriptura? Menurut pemahaman saya, dis ayat itu diperintahkan agar penerima ajaran selalu mengingat orang yang mengajarkannya. Khusus untuk kata mengajarkannya itu, saya pikir, bukan sekedar mengingat, melainkan juga selalu bertanya kepada yang mengajarkan itu dalam hal-hal yang ingin dikonfirmasi, atau diperjelas. Bagaimana menurut Soli?
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1186 on: August 13, 2013, 06:47:56 AM »
Sol, dari yang bergaris bawah berikut, 2 Tim.3:14 Tetapi hendaklah engkau tetap berpegang pada kebenaran yang telah engkau terima dan engkau yakini, dengan selalu mengingat orang yang telah mengajarkannya kepadamu, menurut Soli, siapa gerangan itu? Di zaman sekarang, mungkin itu adalah Guru Agama, atau para aktifis kumpulan pengikut Kristus, atau siapalah. Kira-kira, siapa yang dimaksud di ayat tersebut ketika ayat itu dituliskan?

Dan cara "mengajar" yang dimaksudkan di situ, apakah dengan memberikan Scriptura untuk dibaca dan diselidiki? Atau, diajarkan dengan cara lisan, yang pastinya tidak akan identik seperti yang tertulis, melainkan akan ditambah dengan berbagai penjelasan, berdasarkan interpretasi?

Kemudian, menurut pemahaman Soli, berdasarkan ayat itu, cukupkah si penerima ajaran itu hanya bertindak sendiri meneliti dan berdoa mohon bimbingan untuk memahami isi Scriptura? Menurut pemahaman saya, dis ayat itu diperintahkan agar penerima ajaran selalu mengingat orang yang mengajarkannya. Khusus untuk kata mengajarkannya itu, saya pikir, bukan sekedar mengingat, melainkan juga selalu bertanya kepada yang mengajarkan itu dalam hal-hal yang ingin dikonfirmasi, atau diperjelas. Bagaimana menurut Soli?


Didalam keprotestanan ada ajaran bahwa orang percaya merupakan para imam dihadapan Allah sehingga mereka memang memiliki kapasitas untuk mengabarkan dan mengajarkan Injil sesuai dengan kemampuan yang mereka miliki masing masing.

Adalah kurang bertanggungjawab kalau kita melaksanakan amanat agung itu hanya bisa memberitakan Injil tetapi tidak mampu menjelaskan :

1.Apa Injil itu ?

2.Mengapa harus Injil ?

3.Apakah Yesus Tuhan,dll

Oleh karena itulah Paulus selalu menekankan pentingnya pertumbuhan iman didalam pergumulan dengan Firman Tuhan agar menjadi dewasa imannya dan cakap mengajar orang lain.

Sudah tentu untuk bisa mengajar maka diperlukan waktu bagi orang beriman untuk menggumulkan Firman Tuhan setiap hari dan belajar dari gereja untuk menambah wawasannya mengenai kebenaran Alkitab.

Kunci dari kemampuan mengajar adalah pertumbuhan iman orang percaya dan sudah tentu adanya pimpinan Roh Kudus senantiasa.

Demikianlah penjelasan saya bro.

Shalom

« Last Edit: August 13, 2013, 06:49:38 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline quovadis

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 166
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1187 on: August 13, 2013, 07:08:47 AM »
iya mas betull.. apalagi jelas bukan bentuk pentungan.... hehehehe....

waduh.. itu mas salt yg baru ikutan aja, udah langsung mudeng maksudnya... hehehe...

btw.. sori ya...
bukan untuk mendiskredit-kan atau apapun,
tapi agar semesta pembicaraan-nya nyambung,
kalo boleh tahu apakah mas sudah pernah belajar / mendapat pelajaran Stereometri atau Geometri atau Matematika kalo gak salah dulu di SMP ?

soalnya kalo belum sempat --> mau dijelaskan juga susah... hehehe...

nah agar tidak dobel posting, dulu udah sempet ada yang nanya juga dan udah saya jelaskan pendapat saya, ada di:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1241.msg33034.html#msg33034
dan beberapa post selanjutnya...
mudah-mudahan cukup jelas ya mas..

o ya.. bisa dibaca juga lanjutannya sampai ke sini http://forumimankristen.com/index.php/topic,1241.msg33308.html#msg33308
dan seterusnya lagi...
ternyata memang masih lucu nih lawakannya.. hehe...

Inti dari pembahasan barusan ini adalah:
- Dengan Versi Sola Scriptura yang model TEKS (dan bukan konTEKStual -- meminjam istilah mas budi), maka Ajaran Sola Scriptura yg versi ini memang lantas jadi SULIT DITERAPKAN toh?
- Justru imho, Versi Sola Scriptura Harafiah Literal semacam ini lah (dgn brand / istilah yg berbeda) yang dulu di-Abuse oleh para Klerik Koruptif Abusif Inkuisitif di eropa abad ke 14 yg dengan ayat yg sama menghukum Galileo..
   ---> dan justru Model Pemahaman Scripturist Tekstual seperti ini lah yang merupakan THE VERY REASON gerakan revolusi sosial Pastor Martin.
- Lah kok sekarang malah ditiru oleh SEGELINTIR orang2 yang MENGAKU-AKU meneladani semangat Pastor Martin?
- oalah.... memang kiamat udah dekat, kata mbah saya.. ehehee....

Makanya Alkitab tidak cukup dipahami hanya pakai logika melulu,Alkitab bukan buku sain melainkan bukan rohani yang memerlukan iman.

Mereka yg hanya punya logika doang tanpa iman tidak mungkin memahami ajaran Alkitab.

Bumi itu bulat pasti seperti keadaan yang sebenarnya karena Tuhan yang bersabda adalah Tuhan yang menciptakan bumi itu juga,jadi tidak mungkin keliru,kecuali oleh orang orang yang memang tidak beriman.


Offline quovadis

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 166
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1188 on: August 13, 2013, 07:10:28 AM »
Saya sependapat dengan bro OSAS,bro.

Alkitab itu cukup pada dirinya sendiri makanya tidak perlu ditambahi dengan tradisi atau ajaran apapun yang bertentangan dengan kebenarannya sebab Firman Tuhan adalah kebenaran.

Alkitab diberikan oleh Tuhan untuk dibaca dan direnungkan siang dan malam makanya kita memerlukan pimpinan dan iluminasi Roh Kudus untuk memahaminya dengan benar.

2 Tim.3:14 - 15 Tetapi hendaklah engkau tetap berpegang pada kebenaran yang telah engkau terima dan engkau yakini, dengan selalu mengingat orang yang telah mengajarkannya kepadamu. Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus. Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.

Kitab Suci berguna untuk :

1.Sumber iman keselamatan

2.Untuk mengajar kebenaran

3.Memperbaiki kesalahan kalau kita menguji semua ajaran gereja yang keliru

4.Perlengkapan kita untuk berbuat baik dimata Tuhan.

5.Sebagai makanan rohani kita agar bertumbuh dewasa.

6.Sebagai hakim kita kelak kalau kita tidak taat kepada ajarannya.

7.Sebagai satu satunya tolok ukur kebenaran yang berotoritas tertinggi.


Shalom


Setuju sekali bro,bravo !


Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1189 on: August 13, 2013, 09:32:20 AM »
Makanya Alkitab tidak cukup dipahami hanya pakai logika melulu,Alkitab bukan buku sain melainkan bukan rohani yang memerlukan iman.

Mereka yg hanya punya logika doang tanpa iman tidak mungkin memahami ajaran Alkitab.

????????

hehehe....
mas quo...
saya tanya apa... sampeyan jawab kemana... hehe...

ooooo.....
jadi gini toh.. contohnya menjawab dengan IMAN, alias TANPA LOGIKA itu...
Apakah begini Contoh IMAN KRISTEN SEJATI itu? yang menjawab dengan IMAN (alias TANPA LOGIKA ITU) ??

Masa sih mas Yesus juga dulu gitu?
kalo ditanya oleh para ahli Taurat, terus jawabnya gak nyambung gitu?
dan kmudian kalo ditanya, "kok gak nyambung?" --> dijawab: Makanya harus dengan IMAN...
hehehe...

Masa sih mas Yesus gitu?
di Alkitab kok enggak ada contoh "gak nyambung" gitu sih?

waduh...
kalo gitu, saya mending BERIMAN KRISTEN yang TIDAK SEJATI AH...
tapi tetap mensyukuri & mengutilisasi Logika yang sudah dikaruniakan Tuhan pada saya..

kesimpulannya, mas quo udah pernah belajar stereometri belum nih?
hehe...

Quote
Bumi itu bulat pasti seperti keadaan yang sebenarnya karena Tuhan yang bersabda adalah Tuhan yang menciptakan bumi itu juga,jadi tidak mungkin keliru,kecuali oleh orang orang yang memang tidak beriman.
mas belum baca yg link itu ya?
btw.. apakah mas quo SUDAH BERHASIL MENEMUKAN UJUNG suatu BOLA ?
bisa ditunjukkan mas? --> nanti saya usulin ke panitia nobel matematika deh.. ehehe...
« Last Edit: August 13, 2013, 09:39:04 AM by cadangdata »

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1190 on: August 13, 2013, 10:17:22 AM »
Kalau dalam Mazmur, justru pemazmur minta Tuhan menguji pikiran pikirannya :

Mzm 139:23   Selidikilah aku, ya Allah, dan kenallah hatiku, ujilah aku dan kenallah pikiran-pikiranku;


Bahkan Yeremia menuliskannya dengan keras :

Yer 5:21   "Dengarkanlah ini, hai bangsa yang tolol dan yang tidak mempunyai pikiran, yang mempunyai mata, tetapi tidak melihat, yang mempunyai telinga, tetapi tidak mendengar! 

Syalom
« Last Edit: August 13, 2013, 10:19:00 AM by salt »

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1191 on: August 13, 2013, 12:01:50 PM »
Didalam keprotestanan ada ajaran bahwa orang percaya merupakan para imam dihadapan Allah sehingga mereka memang memiliki kapasitas untuk mengabarkan dan mengajarkan Injil sesuai dengan kemampuan yang mereka miliki masing masing.
Oo... begitu. Keprotestanan. Kalau pemrotes itu memrotes kumpulan awal, artinya, menjadi ada dua kelompok, kan? Kelompok mula-mula (yang diprotes), dan kelompok kedua (yang memrotes = protestan). Segala sesuatu yang diajarkan oleh pemrotes (Protestan) itulah yang Soli maksud dengan keprotestanan, kan? Atau, saya salah menangkap maksudmu, Sol?

Ketika kumpulan pengikut Kristus masih hanya satu, yaitu kumpulan yang kepadanya dikatakan Jesus Kristus bahwa Tuhan Jesus Kristus menyertai kumpulan itu sampai kepada akhir zaman, apakah menurut Soli janji Kristus itu palsu? Atau janji Kristus itu akan dituruti? Menurut pemahaman saya, janji itu akan dilaksanakan oleh Jesus Kristus, bahwa Tuhan Jesus Kristus menyertai kumpulan mula-mula itu sampai kepada akhir Zaman.

Hanya saja, saya tidak dapat memastikan apakah pemrotes (Protestan = yang mengajarkan keprotestanan) yang kemudian membentuk kelompok baru sehingga ada dua kelompok, juga diseretai Tuhan Jesus Kristus sampai kepada akhir zaman. Alkitab yang saya gunakan tidak memuat kisah tentang kelangsungan hidup kumpulan pemrotes (Protestan). Apakah Tuhan Jesus Kristus menyertai mereka atau tidak, sungguh, saya tidak tahu.

Quote
Adalah kurang bertanggungjawab kalau kita melaksanakan amanat agung itu hanya bisa memberitakan Injil tetapi tidak mampu menjelaskan :
1.Apa Injil itu ?
2.Mengapa harus Injil ?
3.Apakah Yesus Tuhan,dll
Nah, mumpung Soli sudah menanyakan itu, kalau kepada Soli ditanyakan ketiga hal tersebut, apa yang menjadi jawaban Soli?

Quote
Oleh karena itulah Paulus selalu menekankan pentingnya pertumbuhan iman didalam pergumulan dengan Firman Tuhan agar menjadi dewasa imannya dan cakap mengajar orang lain.
Selain menekankan pentingnya pertumbuhan iman, Paulus pun tidak menghendaki perpecahan, melahirkan kelompok baru yang terpisah dari kelompok mula-mula. Selain itu lagi, 2 Tes 2:15 memberi bukti bahwa Paulus selain mengajar secara tertulis, dia juga mengajar secara lisan. Jika diartikan bahwa Paulus membenarkan perpecahan, maka akan lahir kelompok-kelompok seperti sekarang ini, yang masing-masing mengaku diajar oleh Roh yang satu, tetapi tidak memperkenankan pengajar kelompok lain mengajar di kelompok yang satu. Inkonsisten.

Quote
Sudah tentu untuk bisa mengajar maka diperlukan waktu bagi orang beriman untuk menggumulkan Firman Tuhan setiap hari dan belajar dari gereja untuk menambah wawasannya mengenai kebenaran Alkitab.
Menggumulkan sendirian bersama Roh Kudus, hanya dengan Scriptura? Tidak memerlukan pengajar seperti yang dimaksudkan oleh ayat 2 Tim 3:14 yang saya garis bawahi itu?

Quote
Kunci dari kemampuan mengajar adalah pertumbuhan iman orang percaya dan sudah tentu adanya pimpinan Roh Kudus senantiasa.
Ditambah dengan selalu berdasarkan Scriptura, tanpa pengajar seperti dimaksudkan oleh 2 Tim 3:14? Walaupun Scriptura itu sendiri menyatakan bahwa para rasul mengajar secara lisan?

Quote
Demikianlah penjelasan saya bro.
Terima kasih. Dan penjelasan Soli itu memunculkan pertanyaan-pertanyaan baru. Berkenankan menjelaskan lebih lanjut?

Quote
Shalom
Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1192 on: August 13, 2013, 03:44:20 PM »
jadi..
mas quo setuju dengan tindakan para Klerik Koruptif Abusif Inquisitif di eropa abad ke 15 yg menghukum Galileo gara-gara bilang bumi itu Bulat, padahal Tuhan Bilang CIRCLE?
Wadduh, mohon maaf nih Dang. Ketepatan, saya tidak pernah membaca kisah dihukumnya Galileo.

Apakah Galileo dihukum karena dia mengatakan bumi bulat, smentara di Scriptura dikatakannya bumi cyrcle, begitu? Hanya karena perbedaan bulat dan cyrcle? Ough... dahsyatnya Sola Scriptura.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1193 on: August 13, 2013, 04:37:01 PM »
Wadduh, mohon maaf nih Dang. Ketepatan, saya tidak pernah membaca kisah dihukumnya Galileo.

Apakah Galileo dihukum karena dia mengatakan bumi bulat, smentara di Scriptura dikatakannya bumi cyrcle, begitu? Hanya karena perbedaan bulat dan cyrcle? Ough... dahsyatnya Sola Scriptura.

well, among other things mas..

kalo gak salah, the so-called "controversy" against the church & the bible itu sudah ada sejak Copernicus, (Tyco Brahe juga kali ya?) dengan teori Heliosentris-nya, yang juga menyimpulkan bahwa bumi itu adalah suatu planet juga spt planet2 lain & mengelilingi matahari..
bahkan kalo gak salah lebih awal lagi, sudah mulai timbul pemikiran-pemikiran bahwa mungkin memang bumi itu bulat..

Dan kontroversi itu semakin mengemuka, karena Galileo adalah pengembang teori Copernician serta quite a renown scientist pada jamannya...
sehingga tuduhan "heresy" terhadap galileo ini menjadi amat populer sekali, dan momentumnya bersamaan dengan  revolusi protestantism..

sehingga secara simplistik, diasosisikan bahwa Galileo (and the gang) yang mengusung teori heliosentris (dan earth as a planet, hence spheric) kontra otortias gerja pada masa itu yang kita tahu sendiri sedang berada pada the dark ages hehe...

dan kalo gak salah, tahun 19xx gereja secara resmi mencabut hukuman / tuduhan thd galileo tsb..

to be sure of the details, mas husa silakan digoogling lagi deh..
mungkin for starter: http://cde.nwc.edu/SCI2108/course_documents/history/copernicus_to_galileo/copernicus.htm

nah.. tentu dalam kitab PERJANJIAN LAMA yang memuat The Circle of the Earth itu,
maka kalo kronologi waktu yg bisa dilihat di interlinear bible itu, tentu amat bisa dimengerti bahwa pada jaman itu, persepsi masyarakat : Bumi berbentuk Lingkaran / Circle / Disc-like..

kalo gak salah demikian mas...

hehe...
tinggal siapa yang merasa perlu NGOTOT bahwa di Perjanjian Lama sudah tertulis bahwa Bumi itu BULAT kok (alias Circle ?? ehehe...)
mungkin karena kuatir Imannya jadi berkurang gara-gara bumi ditulis Circle --> jadi NGOTOT bahwa UDAH HARUS BULAT sejak jaman dulu kala.... ehehe...

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1194 on: August 14, 2013, 02:36:38 AM »
Jadi inget felm "Agora" deh ... heliosentris-geosentris.
kesian dan menyedihkan banget nasib si Hypatia  :signofcross:

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1195 on: August 14, 2013, 11:14:10 AM »
Jadi inget felm "Agora" deh ... heliosentris-geosentris.
kesian dan menyedihkan banget nasib si Hypatia  :signofcross:

ho oh mas...
hehe...

dan bisa kebayang kan..
jaman dulu, para "jemaat mula-mula" yang begitu gigih "menyelamatkan rakyat jelata dari ancaman pagan & berhala" itu,
dengan "rasa kasih yang begitu besar" untuk menghancurkan "simbol-simbol terkutuk berhala dan pagan" yang dibangun oleh para seniman ratusan tahun yg lalu itu,
serta dengan "rasa cinta dan kasih yang amat mendalam" dengan gegap gempita dan "diperintah Tuhan" untuk "mencegah kesesatan" para pagan itu, dan "mengajak dengan penuh kasih dan golok" agar rakyat jelata itu bisa "mengenal Tuhan yang sesungguhnya" dan "terlepas dari kutuk neraka"...

hehehe....

dari nonton filem itu bbrp th yg lalu,
saya jadi kebayang, betapa memang keputusan Constantin untuk akhirnya Convert jadi Kristen dan akhirnya harus menjadikan kristen agama negara...
memang suatu keputusan yang amat sulit, tetapi politically justifiable sih...

melihat "keganasan"... eh salah... "semangat kasih" yang amat menggebu untuk "menjalankan perintah Tuhan sampai ujung dunia" itu....
ngeeriiii kali....

herannya 2000 tahun kemudian, masih ada juga yang model gitu, dengan jubah agama-agama yang itu ataupun lainnya...
dengan dalih yang mirip: yaitu: "menegakkan kebenaran Tuhan"... ehehe...

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1196 on: August 14, 2013, 11:22:49 AM »
Bagaimana dengan iconoclasm ?

Iconoclasm is the deliberate destruction within a culture of the culture's own religious icons and other symbols or monuments, usually for religious or political motives. It is a frequent component of major political or religious changes.


16th century iconoclasm in the Protestant Reformation. Relief statues in St. Stevenskerk in Nijmegen, the Netherlands, were attacked and defaced in the Beeldenstorm


Looting of the Churches of Lyon by the Calvinists in 1562 by Antoine Caron.

:D

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1197 on: August 14, 2013, 01:47:59 PM »
ho oh mas...
hehe...

dan bisa kebayang kan..
jaman dulu, para "jemaat mula-mula" yang begitu gigih "menyelamatkan rakyat jelata dari ancaman pagan & berhala" itu,
dengan "rasa kasih yang begitu besar" untuk menghancurkan "simbol-simbol terkutuk berhala dan pagan" yang dibangun oleh para seniman ratusan tahun yg lalu itu,
serta dengan "rasa cinta dan kasih yang amat mendalam" dengan gegap gempita dan "diperintah Tuhan" untuk "mencegah kesesatan" para pagan itu, dan "mengajak dengan penuh kasih dan golok" agar rakyat jelata itu bisa "mengenal Tuhan yang sesungguhnya" dan "terlepas dari kutuk neraka"...

hehehe....

dari nonton filem itu bbrp th yg lalu,
saya jadi kebayang, betapa memang keputusan Constantin untuk akhirnya Convert jadi Kristen dan akhirnya harus menjadikan kristen agama negara...
memang suatu keputusan yang amat sulit, tetapi politically justifiable sih...

melihat "keganasan"... eh salah... "semangat kasih" yang amat menggebu untuk "menjalankan perintah Tuhan sampai ujung dunia" itu....
ngeeriiii kali....

herannya 2000 tahun kemudian, masih ada juga yang model gitu, dengan jubah agama-agama yang itu ataupun lainnya...
dengan dalih yang mirip: yaitu: "menegakkan kebenaran Tuhan"... ehehe...

Ya. IMO, itu adalah efek negatif dari institusionalisasi kehidupan iman. IMO, efek negatif itu tak bisa dihindari. Serem ya.


Salam

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1198 on: August 14, 2013, 01:49:16 PM »
Oo... begitu. Keprotestanan. Kalau pemrotes itu memrotes kumpulan awal, artinya, menjadi ada dua kelompok, kan? Kelompok mula-mula (yang diprotes), dan kelompok kedua (yang memrotes = protestan). Segala sesuatu yang diajarkan oleh pemrotes (Protestan) itulah yang Soli maksud dengan keprotestanan, kan? Atau, saya salah menangkap maksudmu, Sol?


Pilar Protestan adalah Sola Scriptura yaitu hanya Alkitab sebagai dasar iman kristen dan sudah cukup pada dirinya tidak perlu ditambah tambah lagi ajaran baru oleh gereja.


Quote
Ketika kumpulan pengikut Kristus masih hanya satu, yaitu kumpulan yang kepadanya dikatakan Jesus Kristus bahwa Tuhan Jesus Kristus menyertai kumpulan itu sampai kepada akhir zaman, apakah menurut Soli janji Kristus itu palsu? Atau janji Kristus itu akan dituruti? Menurut pemahaman saya, janji itu akan dilaksanakan oleh Jesus Kristus, bahwa Tuhan Jesus Kristus menyertai kumpulan mula-mula itu sampai kepada akhir Zaman.

Hanya saja, saya tidak dapat memastikan apakah pemrotes (Protestan = yang mengajarkan keprotestanan) yang kemudian membentuk kelompok baru sehingga ada dua kelompok, juga diseretai Tuhan Jesus Kristus sampai kepada akhir zaman. Alkitab yang saya gunakan tidak memuat kisah tentang kelangsungan hidup kumpulan pemrotes (Protestan). Apakah Tuhan Jesus Kristus menyertai mereka atau tidak, sungguh, saya tidak tahu.


Gereja yang universal atau invisible yaitu tubuh Kristus hanya satu sedangkan gereja lokal bisa banyak sesuai lokasi,bahasa,budaya,suku bangsa,ajaran dll.

Semua orang percaya adalah gereja tubuh kristus bukan organisasi atau bangunannya dan semua orang percaya disertai oleh Yesus selamanya melalui Roh Kristus atau Roh Kudus didalam diri setiap orang percaya.

Gereja awal lahir dan dimulai di Yerusalem dan akhirnya berkembang kesegala penjuru dunia.

Mengaku hanya gerejanya saja yang disertai Tuhan Yesus hanyalah klaim kesombongan rohani belaka.


Quote
Quote
Adalah kurang bertanggungjawab kalau kita melaksanakan amanat agung itu hanya bisa memberitakan Injil tetapi tidak mampu menjelaskan :
1.Apa Injil itu ?
2.Mengapa harus Injil ?
3.Apakah Yesus Tuhan,dll
Nah, mumpung Soli sudah menanyakan itu, kalau kepada Soli ditanyakan ketiga hal tersebut, apa yang menjadi jawaban Soli?

Pertanyaan dasar orang kristen tidak perlu harus saya jelaskan kecuali anda bukan kristen bro.


Quote
Quote
Oleh karena itulah Paulus selalu menekankan pentingnya pertumbuhan iman didalam pergumulan dengan Firman Tuhan agar menjadi dewasa imannya dan cakap mengajar orang lain.
Selain menekankan pentingnya pertumbuhan iman, Paulus pun tidak menghendaki perpecahan, melahirkan kelompok baru yang terpisah dari kelompok mula-mula. Selain itu lagi, 2 Tes 2:15 memberi bukti bahwa Paulus selain mengajar secara tertulis, dia juga mengajar secara lisan. Jika diartikan bahwa Paulus membenarkan perpecahan, maka akan lahir kelompok-kelompok seperti sekarang ini, yang masing-masing mengaku diajar oleh Roh yang satu, tetapi tidak memperkenankan pengajar kelompok lain mengajar di kelompok yang satu. Inkonsisten.


Tuhan memang tidak menghendaki perpecahan tetapi Tuhan juga memerintahkan untuk memisahkan diri dari semua ajaran yang sesat alias melawan Alkitab.

Dan perpecahan juga bukan sesuatu yang mustahil sebab kebenaran Allah jauh lebih penting dari persatuan yang semu yaitu dengan mengorbankan ajaran kebenaran Scriptura.

I Korintus  11:19 Sebab di antara kamu harus ada perpecahan, supaya nyata nanti siapakah di antara kamu yang tahan uji.

"UNITY IS NOT UNIFORMITY."


Q
Quote
uote
Sudah tentu untuk bisa mengajar maka diperlukan waktu bagi orang beriman untuk menggumulkan Firman Tuhan setiap hari dan belajar dari gereja untuk menambah wawasannya mengenai kebenaran Alkitab.
Menggumulkan sendirian bersama Roh Kudus, hanya dengan Scriptura? Tidak memerlukan pengajar seperti yang dimaksudkan oleh ayat 2 Tim 3:14 yang saya garis bawahi itu?

Quote
Kunci dari kemampuan mengajar adalah pertumbuhan iman orang percaya dan sudah tentu adanya pimpinan Roh Kudus senantiasa.
Ditambah dengan selalu berdasarkan Scriptura, tanpa pengajar seperti dimaksudkan oleh 2 Tim 3:14? Walaupun Scriptura itu sendiri menyatakan bahwa para rasul mengajar secara lisan?

Anda tidak teliti membaca komentar saya yang mengatakan sbb : “Sudah tentu untuk bisa mengajar maka diperlukan waktu bagi orang beriman untuk menggumulkan Firman Tuhan setiap hari dan belajar dari gereja untuk menambah wawasannya mengenai kebenaran Alkitab.”

Jadi kita bisa SAJA menerima pelajaran dari gereja dengan catatan tidak menelannya bulat bulat secara membabi buta karena resikonya kita sendiri yang akan menanggungnya kelak.

Shalom



BACK TO BIBLE

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #1199 on: August 14, 2013, 05:38:41 PM »
Pilar Protestan adalah Sola Scriptura yaitu hanya Alkitab sebagai dasar iman kristen dan sudah cukup pada dirinya tidak perlu ditambah tambah lagi ajaran baru oleh gereja.
Ooo... begitu. Tetapi, lalu, dimana tempat menerima ajaran yang tidak bertentangan dengan ajaran berdasarkan Alkitab? Atau, Soli bukan penganut yang tebal itu?
Quote
Gereja yang universal atau invisible yaitu tubuh Kristus hanya satu sedangkan gereja lokal bisa banyak sesuai lokasi,bahasa,budaya,suku bangsa,ajaran dll.

Semua orang percaya adalah gereja tubuh kristus bukan organisasi atau bangunannya dan semua orang percaya disertai oleh Yesus selamanya melalui Roh Kristus atau Roh Kudus didalam diri setiap orang percaya.
Seingat saya, penyertaan Jesus Kristus dijanjikan kepada 11 murid saja pada mulanya, yang kemudian berkembang kepada Matias atas permintaan ke-11 murid, dan bertambah pula ke Saulus ketika diperjalanan menunju Damsyik 'bertemu' Tuhan Jesus Kristus. Perkembangan selanjutnya, saya pikir, ya kepada setiap orang yang mendengar dan menuruti ajaran mereka, dan tinggal dalam 'satu kandang'. Saya tidak menemukan ayat Alkitab yang mengindikasikan janji penyertaan itu diberikan juga kepada orang yang keluar dari 'kandang', meskipun memang ada ayat yang menyatakan "Ada lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan mereka akan menjadi satu kawanan dengan satu gembala." Pemahaman saya, yang dinamakan 'kandang', saya cenderung mengartikannya sebagai 'organisasi', atau 'kumpulan', atau 'kawanan'.
Quote
Gereja awal lahir dan dimulai di Yerusalem dan akhirnya berkembang kesegala penjuru dunia.
Itukah Gereja (jemaat) yang didirikan oleh Jesus Kristus itu? Mengingat bahwa Jesus Kristus hanya mendirikan satu jemaat (Gereja), artinya, jemaat (Gereja) yang di Jerusalem itulah yang didirikan Jesus Kristus itu, ya?
Quote
Mengaku hanya gerejanya saja yang disertai Tuhan Yesus hanyalah klaim kesombongan rohani belaka.
Saya kira, setiap pembaca Alkitab tahu bahwa Jesus Kristus mengatakan bahwa Dia hanya sekali mendirikan jemaat (Gereja). Sementara, dilain waktu, dikatakanNya bahwa masih ada padaNya domba yang bukan dari kandang itu.

Nah, menurut pemahaman saya, baik 'domba yang didalam kandang itu', atau 'domba yang diluar kandang itu', sama-sama bebas menganggap, sekali lagi menganggap, bahwa kawanan atau kelompoknyalah yang sedang berada dalam kandang, dan domba lain selain kawanannya berada di kandang lain. Itu bukan kesombongan. Dalam hal seperti itu, maka kalo ada 'kawanan domba' yang bertunas di Jerman setelah belasan abad, dengan mengimani berakar dari Jerusalem, ya monggo-monggo saja.
Quote
Pertanyaan dasar orang kristen tidak perlu harus saya jelaskan kecuali anda bukan kristen bro.
Terima kasih atas pengakuan Soli yang menganggap saya Kristen.
Quote
Tuhan memang tidak menghendaki perpecahan tetapi Tuhan juga memerintahkan untuk memisahkan diri dari semua ajaran yang sesat alias melawan Alkitab.
Meskipun Tuhan Jesus Kristus mengatakan pada kelompok awal bahwa Tuhan Jesus Kristus akan menyertai sampai kepada akhir zaman, nggih? Pada waktu janji penyertaan itu diberikan, ada juga orang yang sudah mengikut kelompok 13 sejak pembaptisan Jesus Kristus oleh Yohanes sampai kenaikanNya ke surga. Itu tetulis juga di Alkitab.
Quote
Dan perpecahan juga bukan sesuatu yang mustahil sebab kebenaran Allah jauh lebih penting dari persatuan yang semu yaitu dengan mengorbankan ajaran kebenaran Scriptura.
Ahh... lagi-lagi Soli menyiratkan bahwa kelompok awal yang eksis sejak ragawi Jesus Kristus masih di dunia sampai sekarang dan sampai kepada akhir zaman telah mengorbankan kebenaran Scriptura. Mbok ya buka mata hati dan mata pikiran selain membuka mata kepala.
Quote
I Korintus  11:19 Sebab di antara kamu harus ada perpecahan, supaya nyata nanti siapakah di antara kamu yang tahan uji.
Kelompok yang diprotes dan kelompok yang memprotes sama-sama menganut pikiran seperti itu. Ketahanujian agak digambarkan oleh eksistensi yang sinambung, dari dulu, sekarang, sampai kepada akhir zaman.
Quote
"UNITY IS NOT UNIFORMITY."
Betul. Saya sependapat itu. Seperti yang tertulis di Alkitab, yang diumpamakan sebagai tubuh manusia, bukan tangan semua, bukan kaki semua. Masing-masing punya peranan. Elemen dari tangan bisa dicangkokkan ke kaki.

Tetapi kalau sudah elemen dari suatu bagian tidak bisa dicangkokkan ke elemen bagian lain, kayaknya bukan begitu deh yang si-illustrasikan sebagai satu tubuh. Kalau Lutheran tidak bisa menerima Calvinis, itu bukan satu. Jadi, NOT UNIFORMITY, memang masing-masing punya peran beda, tetapi saling berterima. Kalau masing-masing tidak berterima, jelas itu NOT UNITY NOR UNIFORMITY.
Quote
Anda tidak teliti membaca komentar saya yang mengatakan sbb : “Sudah tentu untuk bisa mengajar maka diperlukan waktu bagi orang beriman untuk menggumulkan Firman Tuhan setiap hari dan belajar dari gereja untuk menambah wawasannya mengenai kebenaran Alkitab.”
Oh, maaf. Saya memang beranggapan bahwa Gereja yang didirikan Jesus Kristus hanya satu. Kumpulan yang menyatakan diri Gereja, tidak saya anggap Gereja. Demikian juga Soli, kan? Bahwa yang bukan di kelompok Soli, itu bukan Soli anggap Gereja, bukan?
Quote
Jadi kita bisa SAJA menerima pelajaran dari gereja dengan catatan tidak menelannya bulat bulat secara membabi buta karena resikonya kita sendiri yang akan menanggungnya kelak.
Saya menerima ajaran Gereja yang saya yakini didirikan oleh Jesus Kristus, yang dapat saya telusuri sampai ke akar-akarnya.
Quote
Shalom
Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA