Author Topic: Sola Scriptura lagi  (Read 89216 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #150 on: June 12, 2013, 05:19:44 PM »
kecuali Tradisi Suci... ?  meskipun namanya jg tradisi ?

Tradisi Suci beda dengan tradisi, brow

 :whistle:

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #151 on: June 12, 2013, 05:25:12 PM »
Lalu posisi tradisi gereja ini dimana bro, jika dibanding dgn Tradisi suci, magisterium, dan Kitab Suci ?

Apakah tradisi gereja ini jg menjadi sebuah kebenaran infallible yg harus dilaksanakan umat, dan memiliki sanksi dosa misalnya jika tidak dilaksanakan ?

Melakukan tanda salib, menggunakan rosario, dsb, apakah ini termasuk Tradisi gereja atau Tradisi Suci ? Atau justru ada di dlm Alkitab ?

Salam.
tradisi (t) gereja tidak bersifat infallible...
tradisi itu hanya berupa hal2 yang sifatnya implementasi..

Magisterium ada untuk melayani Sabda Allah, yaitu dlm katolik dikenal dengan Tradisi Suci dan Kitab Suci.
sudah jelas posisi Magisterium tidak berada diatas sabda Allah.

sedangkan tradisi gereja adalah sebuah keniscayaan dari manusia berbudaya.. tradisi (t) gereja adalah bersifat implementatif atau elemen penguat.  misalnya seperti yang bro sebut diatas.. tidak dilakukan, tidak dosa... namun sangat baik dilakukan.. karena tradisi (t) kecil ini ada di kehidupan gereja tentunya sudah direstui oleh otoritas (Magisterium).
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #152 on: June 12, 2013, 05:59:54 PM »
ya, Alkitab memang dijadikan dasar pegangan yg absolut, soli.

tetapi bgmana sso menetapkan yg absolut itu yg kyk apa?

sy sdh ksh contoh pd kata laki/perempuan yg dlm bhs aslinya tdk mempunyai kosakata utk kata suami/istri.

pd bbrp ayat, hal tsb menimbulkan pertanyaan yg mana yg absolut? scripturenya brbunyi laki/perempuan...

lalu kenapa jadi ada 2 kelompok yg mempunyai interpretasi brbeda?
yg satu bilang itu spesifik suami/istri... yg lain kekeuh brpegang pada bunyi scripture itu sndiri, yakni ya laki/perempuan in general.

nah, yg manakah yg solaskriptura?
yg manakah yg kbenaran absolut?

:)
salam.

Dua-duanya sola scriptura.
Pbedaan tafsirannya ini utk ssuatu yg tidak fundamental krn sangat tpengaruh kultur.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #153 on: June 12, 2013, 06:14:57 PM »
Quote
Dua-duanya sola scriptura.
Pbedaan tafsirannya ini utk ssuatu yg tidak fundamental krn sangat tpengaruh kultur.

Solaculture ?

:D

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #154 on: June 12, 2013, 06:54:19 PM »
harusnya solacultura biar pas rimanya
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #155 on: June 12, 2013, 11:13:31 PM »
harusnya solacultura biar pas rimanya
bukan solaspiritua ? :D.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #156 on: June 12, 2013, 11:19:37 PM »
Dua-duanya sola scriptura.
Pbedaan tafsirannya ini utk ssuatu yg tidak fundamental krn sangat tpengaruh kultur.
Nah... (imo) perbedaan antara predestinasi dan freewill juga nggak fundamental kalo pada dasarnya semua ngerujuk ke fokus Yesus ... cuma enak aja buat di kutak-kutik cari kelogikan-nya di warung minum... hehehe :D.

Sayangnya ... repotnya... terkadang ngutak-ngutik-nya ini sambil minum yg nggak pake es (kepala dingin), minumnya kopi panassss mlulu - alhasil pada kebakaran jenggot deh :D.

:)
salam.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #157 on: June 13, 2013, 07:15:19 AM »
ya, Alkitab memang dijadikan dasar pegangan yg absolut, soli.

tetapi bgmana sso menetapkan yg absolut itu yg kyk apa?

sy sdh ksh contoh pd kata laki/perempuan yg dlm bhs aslinya tdk mempunyai kosakata utk kata suami/istri.

pd bbrp ayat, hal tsb menimbulkan pertanyaan yg mana yg absolut? scripturenya brbunyi laki/perempuan...

lalu kenapa jadi ada 2 kelompok yg mempunyai interpretasi brbeda?
yg satu bilang itu spesifik suami/istri... yg lain kekeuh brpegang pada bunyi scripture itu sndiri, yakni ya laki/perempuan in general.

nah, yg manakah yg solaskriptura?
yg manakah yg kbenaran absolut?

:)
salam.

Alkitab itu adalah dirinya kebenaran yang absolut !

Tuhan tidak akan memberikan Firman yang tertulis kalau tidak bisa dimengerti oleh manusia.

Dan manusia tanpa pimpinan Roh Kudus (bukan magisterium) tidak akan bisa memahami dengan benar apa yang dikatakan oleh Alkitab

Perbedaan penafsiran adalah wajar karena tidak semua manusia mendapat iluminasi dari Roh Kudus dan tidak semua iman kristen sejati karena banyak juga yang palsu.

Terlepas dari kemungkinan adanya perbedaan penafsiran adalah tidak mungkin menafikan bahwa kebenaran sejati tetap adalah Firman Tuhan yang tertulis itu.

UUD atau KUHP suatu negara juga bisa multi tafsir tetapi tidak berarti bahwa UU itu salah dan tidak perlu bagi dasar penegakan hukum !


Shalom

BACK TO BIBLE

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #158 on: June 13, 2013, 08:48:48 AM »
Dua-duanya sola scriptura.
Pbedaan tafsirannya ini utk ssuatu yg tidak fundamental krn sangat tpengaruh kultur.
masak iya hanya yang tidak fundamental bro? :)

« Last Edit: June 13, 2013, 08:51:23 AM by ond32lumut »
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #159 on: June 13, 2013, 10:08:58 AM »
masak iya hanya yang tidak fundamental bro? :)



Maksudnyo?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #160 on: June 13, 2013, 10:40:03 AM »
ya, Alkitab memang dijadikan dasar pegangan yg absolut, soli.

tetapi bgmana sso menetapkan yg absolut itu yg kyk apa?

sy sdh ksh contoh pd kata laki/perempuan yg dlm bhs aslinya tdk mempunyai kosakata utk kata suami/istri.

pd bbrp ayat, hal tsb menimbulkan pertanyaan yg mana yg absolut? scripturenya brbunyi laki/perempuan...

lalu kenapa jadi ada 2 kelompok yg mempunyai interpretasi brbeda?
yg satu bilang itu spesifik suami/istri... yg lain kekeuh brpegang pada bunyi scripture itu sndiri, yakni ya laki/perempuan in general.

nah, yg manakah yg solaskriptura?
yg manakah yg kbenaran absolut?

:)
salam.

Dua-duanya sola scriptura.
Pbedaan tafsirannya ini utk ssuatu yg tidak fundamental krn sangat tpengaruh kultur.


29 Maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa, dari pada tubuhmu dengan utuh dicampakkan ke dalam neraka.
30 Dan jika tanganmu yang kanan menyesatkan engkau, penggallah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa dari pada tubuhmu dengan utuh masuk neraka.
(Mat 5:29-30 ITB)


Dibuat contoh yang serem aja  :giggle:

Sama2 SolaScriptura.

Yang satu : matanya buta gara2 menafsirkan secara hurufiah
Yang lain  : matanya tidak buta karena menganggap hanya sebagai perumpamaan.


Gimana kalo begini Bro Siip 


 :ballspin:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #161 on: June 13, 2013, 11:06:44 AM »
Hahahaha...
Rasanya kox contohnya tlalu ekstrim yag.
Blm ada jemaat sola scriptura yg tlalu ekstrim (bodoh) spt itu.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #162 on: June 13, 2013, 11:56:14 AM »
Hahahaha...
Rasanya kox contohnya tlalu ekstrim yag.
Blm ada jemaat sola scriptura yg tlalu ekstrim (bodoh) spt itu.

Ada lho Bro.
Ini sebagai contoh Origenes.
Cuman enggak tau, sola scriptura atau tidak.


dikutip dari http://id.wikipedia.org/wiki/Origenes
Quote
Origenes (Bahasa Yunani: Ὠριγένης) lahir di Alexandria sekitar tahun 185. Ia berasal dari keluarga Kristen yang saleh. Kira-kira pada tahun 201, ayah dari salah satu tokoh gereja yang terkenal ini, Leonidas, dipenjarakan dalam satu gelombang penyiksaan oleh Septimus Severus. Origenes pun menulis surat kepada ayahnya di penjara agar tidak memungkiri Kristus demi keluarganya. Meskipun Origenes ingin menyerahkan diri kepada penguasa agar dapat menjadi martir bersama-sama dengan ayahnya, namun ibunya mencegahnya dengan menyembunyikan pakaiannya.
Setelah Leonidas mati sebagai martir, hartanya disita, dan jandanya terlantar dengan tujuh orang anak. Origenes pun mulai menanggulangi keadaan dengan bekerja sebagai guru sastra Yunani dan penyalin naskah. Karena banyak di antara cendekiawan senior telah meninggalkan Alexandria dalam gelombang penyiksaan, maka sekolah katekisasi Kristen sangat membutuhkan tenaga pengajar. Pada usianya yang kedelapan belas, Origenes pun memangku jabatan kepala sekolah di sekolah katekisasi tersebut dan memulai karier mengajarnya yang panjang, termasuk belajar dan menulis.
la menjalani kehidupan asketis, menghabiskan waktunya pada malam hari dengan belajar dan berdoa, serta tidur di lantai tanpa alas. Mengikuti petunjuk Yesus, ia memiliki hanya satu jubah dan tidak mempunyai alas kaki. Ia bahkan mengikuti Matius 19:12 secara harafiah; mengebiri dirinya untuk mencegah godaan jasmani. Origenes berhasrat setia pada gereja dan membawa kehormatan bagi nama Kristus.
Sebagai seorang penulis yang sangat produktif Origenes dapat membuat tujuh sekretarisnya sibuk dengan diktenya. Ia telah menghasilkan lebih dari dua ribu karya, termasuk tafsiran-tafsiran atas setiap kitab dalam Alkitab serta ratusan khotbah.

dst
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #163 on: June 13, 2013, 12:26:51 PM »
Kl mnrt saya sih, walaupun ia kurang bhikmat, tp spanjang itu dlakukan bagi dirinya sendiri demi Kerajaan Allah, maka itu baik utk dirinya.
Mengebiri diri sndiri demi Kerajaan Allah tidak mpengaruhi keselamatan kan.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline fantioz

  • Administrator
  • FIK - Full
  • *****
  • Posts: 218
  • Reputation Power:
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #164 on: June 13, 2013, 12:31:58 PM »
Ada lho Bro.
Ini sebagai contoh Origenes.
Cuman enggak tau, sola scriptura atau tidak.


dikutip dari http://id.wikipedia.org/wiki/Origenes

Ada contoh lain yaitu Bapa Gereja Antonius seorang kaya yg menjual seluruh hartanya untuk dibagikan kepada orang miskin. Dia hidup sendiri dan memusatkan diri kepada Tuhan, dan akhirnya menjadi cikal bakal biara sampai saat ini.

Shalom
When someone understands the Holy Trinity in good faith, then he would be Catholic.