Sola Scriptura lagi

[cadangdata]

Hahahaha...
Rasanya kox contohnya tlalu ekstrim yag.
Blm ada jemaat sola scriptura yg tlalu ekstrim (bodoh) spt itu.

masalahnya bro...

bagaimana / siapa / apa parameter cut-off-nya untuk menentukan mana yg Fundamental / tidak fundalmental, dan mana yg ekstrim / tidak ekstrim..

bukankah itu grey area yg akhirnya di-manfaatkan untuk jualan itu bro?

kalo jawabnya di-timbang pakai akal budi ---> akal budi itu bakal jadi grey area juga kan... ehehe...

maklum lah.. namanya juga Manusia... ehehe...

[ond32lumut]

Maksudnyo?

maksudnya, saya kok kurang percaya kalau masalah perbedaan dalam sesama solascriptura pasti ga fundamental..

kalau ga fundamental, kemudian perbedaan itu dianggap ga masalah.. maka apa donk motivasi seseorang harus memisahkan diri, atau membuat denominasi baru?

kira2 kalau teologi lutheran sama calvinisme kenapa ga bersatu saja... kan konsep keselamatannya ga ada soal, ga fundamental.. jadi lebih mudah bersatu harusnya..


saya masih penasaran terhadap logika berfikir seperti ini:

Prinsipnya sama, yaitu HANYA, lalu sumbernya juga sama, dan MUTLAK lagi, yaitu Alkitab... hanya, mutlak kok hasilnya variasi? pasti tau sebabnya apa kan?

nah sekarang, kira2 bisa salah ngga sih orang yang sudah berprinsip solascriptura?

[siip]

maksudnya, saya kok kurang percaya kalau masalah perbedaan dalam sesama solascriptura pasti ga fundamental..

kalau ga fundamental, kemudian perbedaan itu dianggap ga masalah.. maka apa donk motivasi seseorang harus memisahkan diri, atau membuat denominasi baru?

kira2 kalau teologi lutheran sama calvinisme kenapa ga bersatu saja... kan konsep keselamatannya ga ada soal, ga fundamental.. jadi lebih mudah bersatu harusnya..


saya masih penasaran terhadap logika berfikir seperti ini:

Prinsipnya sama, yaitu HANYA, lalu sumbernya juga sama, dan MUTLAK lagi, yaitu Alkitab... hanya, mutlak kok hasilnya variasi? pasti tau sebabnya apa kan?

nah sekarang, kira2 bisa salah ngga sih orang yang sudah berprinsip solascriptura?

Memang ga fundamental kox bro.
Kl sampe fundamental, maka itu namanya bukan lagi 'gereja'.

Ada ga sampel contoh pbedaan tafsir antar denominasi sola-scriptura yg fundamental?

[siip]

masalahnya bro...

bagaimana / siapa / apa parameter cut-off-nya untuk menentukan mana yg Fundamental / tidak fundalmental, dan mana yg ekstrim / tidak ekstrim..

bukankah itu grey area yg akhirnya di-manfaatkan untuk jualan itu bro?

kalo jawabnya di-timbang pakai akal budi ---> akal budi itu bakal jadi grey area juga kan... ehehe...

maklum lah.. namanya juga Manusia... ehehe...

Parameternya umum saja Bro, yaitu identitas kekristenan :
1. Apakah Yesus adalah Tuhan?
2. Apakah Allah itu tritunggal, yaitu Bapa, Yesus dan Roh Kudus?
3. Apakah Yesus Kristus jalan keselamatan satu-satunya oleh darahNya yg tertumpah?
4. Apakah Yesus Kristus wafat dan bangkit?
5. Apakah Alkitab diakui sbg dasar kebenaran dimana segala hal lain hrs selaras dan tdk btentangan dengan Alkitab?
6. Apakah Yesus Kristus akan datang kembali kedua kalinya?
7. Apakah Yesus mengajarkan kebangkitan badan bagi yg percaya kepadaNya?

Jika jawaban atas semua itu adalah YA,
Maka sisa variasi-variasi tidaklah fundamental.

[sniperX]

Memang ga fundamental kox bro.
Kl sampe fundamental, maka itu namanya bukan lagi 'gereja'.

Ada ga sampel contoh pbedaan tafsir antar denominasi sola-scriptura yg fundamental?

Ini sekedar copas tulisan Budi Asali tentang Karismatik, brow.

Orang yang 'nggeblak'. Memang ada orang yang pura-pura saja / ikut-ikutan nggeblak, tetapi ada juga yang betul-betul pingsan / kehilangan kesadarannya. Ini jelas membuang pikiran / akal.

Orang yang menjadi histeris pada saat penyembahan dalam kebaktian / persekutuan Kharismatik. Ini tidak terlalu berbeda dengan orang-orang yang nonton pagelaran musik Rock!

Berdoa dengan bahasa roh. Ini adalah suatu usaha untuk berdoa tanpa menggunakan otak, padahal Firman Tuhan mengatakan bahwa kita harus berdoa dengan menggunakan pikiran (Bdk. 1Kor 14:14,15).

Banyak chairman (= pemimpin liturgi) yang berbicara, menyanyi dan berdoa dengan cara sedemikian rupa sehingga terlihat jelas bahwa mereka hanya menggunakan perasaan mereka, dan membuang pikiran mereka! Juga banyak orang yang memberikan sharing dengan cara yang sama.

Mengaminkan segala sesuatu yang dikatakan pengkotbah / chairman dari atas mimbar, tanpa peduli betapa tidak masuk akalnya dan betapa tidak alkibiahnya ajaran yang mereka berikan (bdk. Kis 17:11).

Mempercayai segala kesaksian yang disharingkan tanpa mempedulikan betapa tidak masuk akalnya dan betapa tidak alkitabiahnya cerita yang disharingkan.
Toronto Blessing adalah contoh yang paling mutakhir tentang pikiran yang dibuang atau di-by pass!

Pesan-pesan yang perlu diperhatikan:

Jangan malas menggunakan otak dalam segala sesuatu:

pada waktu mendengar khotbah (bdk. Kis 17:11).
pada waktu memberitakan Firman Tuhan / memberitakan Injil.
dalam menentang ataupun menyetujui suatu pendapat.
dalam menentang / menyetujui suatu praktek rohani tertentu.

http://www.golgothaministry.org/kharismatik/kharismatik_03.htm

[ond32lumut]

Memang ga fundamental kox bro.
Kl sampe fundamental, maka itu namanya bukan lagi 'gereja'.

Ada ga sampel contoh pbedaan tafsir antar denominasi sola-scriptura yg fundamental?

kalau fundamental disebut bukan gereja.. berarti sama2 berprinsip solascriptura tapi beda kitab.. hehehehe....

emm..misalnya tentang keselamatan.. ada yang pake freewill ala luther dan ada yang pake predestinasi ala calvin.

ada yang wajib dibabtis jika mau selamat, ada yang ngga wajib dibabtis.. hanya simbolis saja.. saya sih ngga tau apa itu fundamental atau tidak ya..., kalau bagi saya sih itu fundamental.. yg satu nisa selamat yang satu tidak...

cuma kembali lagi ke pertanyaan saya sebelumnya...

kira2 kalau perbedaan sesama solascripturis ini ga fundamental, artinya bisa ditolelir kan.. dengan kata lain ga masalah lah.. so kira2 apa sih yang menyebabkan terus bertambahnya jumlah denominasi ataupun adanya tren memisahkan diri?

[Phooey]

Ini sekedar copas tulisan Budi Asali tentang Karismatik, brow.

Itulah namanya Iman.
Iman tidak dapat dijabarkan 100% kedalam ilmu pengetahuan. 

Tukang bakso pasti ngomong bakso lebih enak daripada soto.
Tukang soto pasti ngomong soto lebih enak daripada bakso.

Tapi sama2 makanannya ya (sola)

 

[sniperX]

Itulah namanya Iman.
Iman tidak dapat dijabarkan 100% kedalam ilmu pengetahuan. 

Tukang bakso pasti ngomong bakso lebih enak daripada soto.
Tukang soto pasti ngomong soto lebih enak daripada bakso.

Tapi sama2 makanannya ya (sola)

 

Bagaimana dengan soto pakai baso ?

 

[siip]

Ini sekedar copas tulisan Budi Asali tentang Karismatik, brow.

Ah itu sudah biasa brow...

Lagian ga fundamental kan?

Mau bahasa roh kek, mau treak-treak kek, mau guling-guling kek, tetep pcaya Tuhan Yesus Kristus.

Yg dikritik Budi Asali itu adalah 'yg dia pikir' sbg tata cara ibadahnya org karismatik bro.
Sama jg spt org karismatik pun mkritik tata cara ibadahnya org protestan.

Jadi ya gitulah urusan ga fundamental.

[siip]

kalau fundamental disebut bukan gereja.. berarti sama2 berprinsip solascriptura tapi beda kitab.. hehehehe....

Yakiiin?

emm..misalnya tentang keselamatan.. ada yang pake freewill ala luther dan ada yang pake predestinasi ala calvin.

Iya, tp sama-sama myakini bhw kselamatan HANYA dalam Yesus Kristus saja.
Mau varian Luther or Calvin, ending-nya sama.

ada yang wajib dibabtis jika mau selamat, ada yang ngga wajib dibabtis.. hanya simbolis saja.. saya sih ngga tau apa itu fundamental atau tidak ya..., kalau bagi saya sih itu fundamental.. yg satu nisa selamat yang satu tidak...

Stiap Gereja mharuskan jemaatnya dibaptis kok.
Pd dasarnya stiap gereja akan mdesak jemaat utk dbaptis, hanya saja yg satu pihak mmandangnya sbg kewajiban, yg lain mlihatnya sbg respon iman.

Smua gereja akan spakat bhw kl org mati tanpa sempat dbaptis, maka ia pasti selamat.
So ini ga fundamental.

cuma kembali lagi ke pertanyaan saya sebelumnya...

kira2 kalau perbedaan sesama solascripturis ini ga fundamental, artinya bisa ditolelir kan.. dengan kata lain ga masalah lah.. so kira2 apa sih yang menyebabkan terus bertambahnya jumlah denominasi ataupun adanya tren memisahkan diri?

Itu saya ngga bisa kasih jawaban yg pasti.

Ada kasus yg human factor (maunya orang) atau God's factor (maunya Tuhan).

[Phooey]

Ah itu sudah biasa brow...

Lagian ga fundamental kan?

Mau bahasa roh kek, mau treak-treak kek, mau guling-guling kek, tetep pcaya Tuhan Yesus Kristus.

Yg dikritik Budi Asali itu adalah 'yg dia pikir' sbg tata cara ibadahnya org karismatik bro.
Sama jg spt org karismatik pun mkritik tata cara ibadahnya org protestan.

Jadi ya gitulah urusan ga fundamental.

Seperti pesan Rasul Paulus ya Bro (walau berat bagi saya untuk dapat memahaminya).

18 Tetapi tidak mengapa, sebab bagaimanapun juga, Kristus diberitakan, baik dengan maksud palsu maupun dengan jujur. Tentang hal itu aku bersukacita. Dan aku akan tetap bersukacita, (Phi 1:18 ITB)

[sniperX]

Ah itu sudah biasa brow...

Lagian ga fundamental kan?

Mau bahasa roh kek, mau treak-treak kek, mau guling-guling kek, tetep pcaya Tuhan Yesus Kristus.

Yg dikritik Budi Asali itu adalah 'yg dia pikir' sbg tata cara ibadahnya org karismatik bro.
Sama jg spt org karismatik pun mkritik tata cara ibadahnya org protestan.

Jadi ya gitulah urusan ga fundamental.

Yang di bold itu, bukankah Karismatik juga Protestan? Atau sudah mulai dipisahkan lagi?

 

[Phooey]

Yakiiin?

Iya, tp sama-sama myakini bhw kselamatan HANYA dalam Yesus Kristus saja.
Mau varian Luther or Calvin, ending-nya sama.

Stiap Gereja mharuskan jemaatnya dibaptis kok.
Pd dasarnya stiap gereja akan mdesak jemaat utk dbaptis, hanya saja yg satu pihak mmandangnya sbg kewajiban, yg lain mlihatnya sbg respon iman.

Smua gereja akan spakat bhw kl org mati tanpa sempat dbaptis, maka ia pasti selamat.
So ini ga fundamental.

Itu saya ngga bisa kasih jawaban yg pasti.

Ada kasus yg human factor (maunya orang) atau God's factor (maunya Tuhan).

Hmmm

Padahal Rasul Paulus sudah menasehatkan supaya tidak terpecah ... jangankan perbedaan yang tidak fundamental, karena pesannya jelas. Sehati sepikir.

 

10 Tetapi aku menasihatkan kamu, saudara-saudara, demi nama Tuhan kita Yesus Kristus, supaya kamu seia sekata dan jangan ada perpecahan di antara kamu, tetapi sebaliknya supaya kamu erat bersatu dan sehati sepikir. (1Co 1:10 ITB)

[siip]

Yang di bold itu, bukankah Karismatik juga Protestan? Atau sudah mulai dipisahkan lagi?

 

Entahlah. Hahahaha
Mgkn lebih pasnya dbilang Karismatik bbeda tata cara ibadah dg Injili.

[siip]

Hmmm

Padahal Rasul Paulus sudah menasehatkan supaya tidak terpecah ... jangankan perbedaan yang tidak fundamental, karena pesannya jelas. Sehati sepikir.

 

10 Tetapi aku menasihatkan kamu, saudara-saudara, demi nama Tuhan kita Yesus Kristus, supaya kamu seia sekata dan jangan ada perpecahan di antara kamu, tetapi sebaliknya supaya kamu erat bersatu dan sehati sepikir. (1Co 1:10 ITB)

Betul.
Tragis memang.

Kdua sisi ada risikonya.

Tanpa magisterium, jd banyak variasi dan kdg saling serang pendapat.
Ada magisterium, kl sampe keliru, maka nyasar semuanya.

Mnrt saya, magisterium itu sangat dperlukan.
Hanya saja skrg blm ada magisterium yg bs dtrima seantero kekristenan.