Sola Scriptura lagi

[sniperX]

Betul.
Tragis memang.

Kdua sisi ada risikonya.

Tanpa magisterium, jd banyak variasi dan kdg saling serang pendapat.
Ada magisterium, kl sampe keliru, maka nyasar semuanya.

Mnrt saya, magisterium itu sangat dperlukan.
Hanya saja skrg blm ada magisterium yg bs dtrima seantero kekristenan.

Mungkin bisa diawali dengan 'magisterium' khusus Karismatik, bro?

[solideogloria]

maksudnya, saya kok kurang percaya kalau masalah perbedaan dalam sesama solascriptura pasti ga fundamental..

kalau ga fundamental, kemudian perbedaan itu dianggap ga masalah.. maka apa donk motivasi seseorang harus memisahkan diri, atau membuat denominasi baru?

kira2 kalau teologi lutheran sama calvinisme kenapa ga bersatu saja... kan konsep keselamatannya ga ada soal, ga fundamental.. jadi lebih mudah bersatu harusnya..


saya masih penasaran terhadap logika berfikir seperti ini:

Prinsipnya sama, yaitu HANYA, lalu sumbernya juga sama, dan MUTLAK lagi, yaitu Alkitab... hanya, mutlak kok hasilnya variasi? pasti tau sebabnya apa kan?

nah sekarang, kira2 bisa salah ngga sih orang yang sudah berprinsip solascriptura?

Soal denominasi mungkin bisa saya jawab bahwa ada prinsip kebenaran yang mengatakan "UNITY IS NOT UNIFORMITY" .

Justru uniformity yang bersifat sentralisir atau monopoli sekelompok pimpinan gereja itulah yang sering memunculkan ajaran bidat seperti SSY,Mormon,Jim Jones,David Koresh dll.

Tuhan sendiri mewahyukan sbb :

1 Tesalonika 5:21   Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Perintah ini berlaku bagi semua orang percaya tanpa kecuali agar jangan membeo saja tanpa menguji suatu ajaran berdasarkan kebenaran Alkitab.

Shalom

[ond32lumut]

Yakiiin?

emm..... 

Iya, tp sama-sama myakini bhw kselamatan HANYA dalam Yesus Kristus saja.
Mau varian Luther or Calvin, ending-nya sama.

iya, memang... hanya bisa sama kalau dari pangkalnya... sama dengan bos atau gembel.. sama2 manusia..

tapi bayangkan yang satu harus pake freewill sedang yang lain tidak.. jika ditarik pada tataran ekstrim, maka aplikasi mereka ini akan sangat berbeda satu sama lain.

kira2 kalau luteran ditanya, calvinisme itu bener apa salah ya?

Stiap Gereja mharuskan jemaatnya dibaptis kok.
Pd dasarnya stiap gereja akan mdesak jemaat utk dbaptis, hanya saja yg satu pihak mmandangnya sbg kewajiban, yg lain mlihatnya sbg respon iman.

kalau yang kwajiban, berarti kalau ga dibabtis jadi salah.. sedang yang hanya sebagai simbolis dari respon iman tentu akan dipandang salah.. kalau dirunut hal2 seperti ini bisa jadi fundamental

Smua gereja akan spakat bhw kl org mati tanpa sempat dbaptis, maka ia pasti selamat.
So ini ga fundamental.

Itu saya ngga bisa kasih jawaban yg pasti.

Ada kasus yg human factor (maunya orang) atau God's factor (maunya Tuhan).

saya rasa kalau GOD factor udah jelas engga... kalau human factor itu pastii

[sniperX]

Justru uniformity yang bersifat sentralisir atau monopoli sekelompok pimpinan gereja itulah yang sering memunculkan ajaran bidat seperti SSY,Mormon,Jim Jones,David Koresh dll.

Kesalahan FATAL !!

Perhatikan sejarah terbentuknya para aliran sesat itu, semuanya berasal dari aliran yang 'ngotot' tentang solascriptura. Mereka semua adalah turunan dari adventist.
Silahkan telusuri sejarah terbentuknya aliran aliran sesat yang ada sekarang ini.

[ond32lumut]

Kesalahan FATAL !!

Perhatikan sejarah terbentuknya para aliran sesat itu, semuanya berasal dari aliran yang 'ngotot' tentang solascriptura. Mereka semua adalah turunan dari adventist.
Silahkan telusuri sejarah terbentuknya aliran aliran sesat yang ada sekarang ini.

intinya sifat ketidak mau diajari lah yang membuat demikian... sifat merasa lebih benar.. itu dasarnya pembangkangan

[sniperX]

intinya sifat ketidak mau diajari lah yang membuat demikian... sifat merasa lebih benar.. itu dasarnya pembangkangan

Nah betul itu, ngotot merasa diri paling benar, padahal kemampuan pas pasan, jadilah aliran sesat.

 

[ond32lumut]

Nah betul itu, ngotot merasa diri paling benar, padahal kemampuan pas pasan, jadilah aliran sesat.

 

pas-pasan sih ngga mesti juga.. biasanya justru cerdas-cerdas.. cuma kelewat kreatif.. intinya, manakala otoritas itu sudah tidak dapat ditaati, tidak mampu lagi di tegakkan, ataupun dipatuhi.. maka pastilah perpecahan atau tepatnya pembangkangan itu terjadi.. di GK yg sudah sedemikian rupa doktrinnya, dan berwibawanya Magisterium saja masih banyak umat yang menentang.. apalagi tanpa otoritas yang berwibawa.. pasti ajaran itu akan "berkembang" kekristenan kini akan menjadi evolutif... sama kaya mobil... akan muncul all new kristen xx seri xxx.... selama bumi ini masih berputar.. jadi apa guna solascriptura dalam cita2 luhur Yesus tentang bersatunya umat Allah?

[solideogloria]

intinya sifat ketidak mau diajari lah yang membuat demikian... sifat merasa lebih benar.. itu dasarnya pembangkangan

Bagi saya bukan tidak mau diajari karena tidak ada manusia yang sempurna yang bebas dari kesalahan.

Intinya adalah tidak mau menguji kebenaran ajaran apakah sesuai dgn Alkitab melainkan harus membeo saja secara membabi-buta  kepada pimpinan gereja.

[sniperX]

Bagi saya bukan tidak mau diajari karena tidak ada manusia yang sempurna yang bebas dari kesalahan.

Intinya adalah tidak mau menguji kebenaran ajaran apakah sesuai dgn Alkitab melainkan harus membeo saja secara membabi-buta  kepada pimpinan gereja.

Jadi ngapain anda mengikuti ajaran pemimpin gereja anda?

 

[ond32lumut]

Bagi saya bukan tidak mau diajari karena tidak ada manusia yang sempurna yang bebas dari kesalahan.

Intinya adalah tidak mau menguji kebenaran ajaran apakah sesuai dgn Alkitab melainkan harus membeo saja secara membabi-buta  kepada pimpinan gereja.

masalahnya mereka itu juga mengajarkan kitabsuci.. jadi ya tetep saja, berarti mas soli ini merasa lebih pas, dan lebih nngerti tentang KitabSuci dari pada para pemimpin Gereja.. entah gereja yang manapun itu.. yang jelas bukan gerejanya mas soli... gitu....

[solideogloria]

masalahnya mereka itu juga mengajarkan kitabsuci.. jadi ya tetep saja, berarti mas soli ini merasa lebih pas, dan lebih nngerti tentang KitabSuci dari pada para pemimpin Gereja.. entah gereja yang manapun itu.. yang jelas bukan gerejanya mas soli... gitu....

Sebagai penyandang imamat rajani maka setiap orang percaya harus menguji setiap ajaran dari siapapun dia karena yang menanggung resiko adalah dia sendiri bukan pengajarnya saja.

Kita hanya taat kepada ajaran pemimpin gereja sepanjang dia juga taat kepada kebenaran Alkitab.

1 Yohanes 4:1   Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap roh, tetapi ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab banyak nabi-nabi palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia.

Shalom

[sniperX]

Sebagai penyandang imamat rajani maka setiap orang percaya harus menguji setiap ajaran dari siapapun dia karena yang menanggung resiko adalah dia sendiri bukan pengajarnya saja.

Kita hanya taat kepada ajaran pemimpin gereja sepanjang dia juga taat kepada kebenaran Alkitab.

1 Yohanes 4:1   Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap roh, tetapi ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab banyak nabi-nabi palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia.

Shalom

Darimana ente tahu kalo pimpinan gereja ente gak lagi nyeleneh?
Bagaimana ente bisa nguji kalo ente tidak sedang nyeleneh?

 

[ond32lumut]

Sebagai penyandang imamat rajani maka setiap orang percaya harus menguji setiap ajaran dari siapapun dia karena yang menanggung resiko adalah dia sendiri bukan pengajarnya saja.

Kita hanya taat kepada ajaran pemimpin gereja sepanjang dia juga taat kepada kebenaran Alkitab.

1 Yohanes 4:1   Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap roh, tetapi ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab banyak nabi-nabi palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia.

Shalom

1 Korintus 5:12   Sebab dengan wewenang apakah aku menghakimi mereka, yang berada di luar jemaat? Bukankah kamu hanya menghakimi mereka yang berada di dalam jemaat?

rasul Paulus menhakimi jemaat, bukan jemaat menghakimi Paulus... kalau Paulus dihakimi jemaat? wah bisa kacau dunia kristen sekarang.. hehehe....

[solideogloria]

1 Korintus 5:12   Sebab dengan wewenang apakah aku menghakimi mereka, yang berada di luar jemaat? Bukankah kamu hanya menghakimi mereka yang berada di dalam jemaat?

rasul Paulus menhakimi jemaat, bukan jemaat menghakimi Paulus... kalau Paulus dihakimi jemaat? wah bisa kacau dunia kristen sekarang.. hehehe....

Paulus adalah Rasul yang mendapat mandat langsung untuk memberikan wahyu Tuhan yang tidak mungkin salah.

Pemimpin gereja hanyalah manusia biasa yang rentan dosa dan sering memanipulasi Alkitab untuk tujuan tertentu.

Menyatakan kesalahan pemimpin gereja seperti yang dilakukan Martin Luther adalah sangat alkitabiah.

[siip]

tapi bayangkan yang satu harus pake freewill sedang yang lain tidak.. jika ditarik pada tataran ekstrim, maka aplikasi mereka ini akan sangat berbeda satu sama lain.

kira2 kalau luteran ditanya, calvinisme itu bener apa salah ya?
kalau yang kwajiban, berarti kalau ga dibabtis jadi salah.. sedang yang hanya sebagai simbolis dari respon iman tentu akan dipandang salah.. kalau dirunut hal2 seperti ini bisa jadi fundamental
saya rasa kalau GOD factor udah jelas engga... kalau human factor itu pastii

Sbnrnya hal-hal itu ngga fundamental bro.
Mau pake freewill kex, mau pake God's exclusive election kex, ending-nya sama bhw sso percaya pd Yesus Kristus dan mlakukan kebenaran.

Org freewill akan bilang bhw mlakukan kebenaran utk mjaga kselamatan,
Org exclusive election akan bilang bhw mlakukan kbenaran adl hasil otomatis dari umat pilihan,
Intinya sama-sama mlakukan kebenaran.

Soal baptisan,
Mau wajib kex, mau ngga kex, toh sama-sama mdesak jemaat utk dbaptis.

------

Itulah yg saya tulis sblmnya Bro,
Butuh org-org yg bisa mbedakan mana yg fundamental, mana yg tidak.
Kmdn yg tidak fundamental jangan dibesar-besarkan mlainkan dletakkan pd proporsi yg sharusnya, yaitu utk tidak mjd pemisah.

Jangan sampai kl udh dianiaya baru ngeh mana yg ngga penting utk jd pemisah.