Sola Scriptura lagi

[siip]

Mungkin bisa diawali dengan 'magisterium' khusus Karismatik, bro?

Mungkin saja.
Smoga Tuhan mhendaki ya.

Ada ayatnya lho...
Yg terdahulu jd yg terakhir.

Hahahaha

[ond32lumut]

Sbnrnya hal-hal itu ngga fundamental bro.
Mau pake freewill kex, mau pake God's exclusive election kex, ending-nya sama bhw sso percaya pd Yesus Kristus dan mlakukan kebenaran.

Org freewill akan bilang bhw mlakukan kebenaran utk mjaga kselamatan,
Org exclusive election akan bilang bhw mlakukan kbenaran adl hasil otomatis dari umat pilihan,
Intinya sama-sama mlakukan kebenaran.

sama halnya dengan mau orang gila atau profesor.. sama2 manusia.. gitu ya bro...
saya maksudkan jika dtarik terus ke tingkat ekstrim.. maka implementasi dlm hidup akan berbeda, dan berpotensi tidak selamat.. tapi ya oklah.. kita ignore saja..

Soal baptisan,
Mau wajib kex, mau ngga kex, toh sama-sama mdesak jemaat utk dbaptis.

------

kalau wajib dan enggak wajib tentu akan menghasilkan hal yang berbeda sih menurut saya...
dalam tataran implementasi, bukan retorisnya..

yg wajib: orang ga babtis ga bisa selamat.. katanya" barang siapa percaya DAN dibabtis"
teologi wajib babtis jika dikembangkan bisa saja sampai kesana...

Itulah yg saya tulis sblmnya Bro,
Butuh org-org yg bisa mbedakan mana yg fundamental, mana yg tidak.
Kmdn yg tidak fundamental jangan dibesar-besarkan mlainkan dletakkan pd proporsi yg sharusnya, yaitu utk tidak mjd pemisah.

Jangan sampai kl udh dianiaya baru ngeh mana yg ngga penting utk jd pemisah.

tapi satu yang asti.. kalau sudah demikian.. ada banyak kebenaran relatif dalam kekristenan ya bro??
babtisan, freewill , sampai perpuluhan... dll.. itu menjadi relatif... ya sabda Allah yang di area implementasi jadi relatif...

saya jadi mikir gini bro siip..

sebenrnya kitabsuci itu perlunya hanya hal yang fundamental saja..

isinya" barang siapa percaya pada Yesus, selamat" udah itu saja.. toh masalah babtidan, masalah freewill atau predestinasi ga fundamental..

teolog2 itu kurang kerjaan kali ya mikir2kan yang kurang perlu bagi keselamatan..

[siip]

pas-pasan sih ngga mesti juga.. biasanya justru cerdas-cerdas.. cuma kelewat kreatif.. intinya, manakala otoritas itu sudah tidak dapat ditaati, tidak mampu lagi di tegakkan, ataupun dipatuhi.. maka pastilah perpecahan atau tepatnya pembangkangan itu terjadi.. di GK yg sudah sedemikian rupa doktrinnya, dan berwibawanya Magisterium saja masih banyak umat yang menentang.. apalagi tanpa otoritas yang berwibawa.. pasti ajaran itu akan "berkembang" kekristenan kini akan menjadi evolutif... sama kaya mobil... akan muncul all new kristen xx seri xxx.... selama bumi ini masih berputar.. jadi apa guna solascriptura dalam cita2 luhur Yesus tentang bersatunya umat Allah?

Kl di pikiran saya,
GKR pun perlu introspeksi, mngapa sampai ada saudara yg keluar dari GKR dan malah ber-sola-scriptura (yg mnyatakan dg gamblang bhw GKR tidak ber-sola-scriptura).
Kmudian GKR perlu mlihat, adakah Tuhan memang bekerja dalam gerakan protestan ini?
Jika Tuhan benar-benar berkarya di sana, maka GKR perlu introspeksi lebih mendalam.

Bukan brarti protestan sudah perfect ya.
Protestan jd harus introspeksi dlm banyak hal.

------

Bgini Bro,
Pd jaman dahulu,
Imam Besar adl pejabat rohani tertinggi di Israel.
Jabatannya ditetapkan oleh Tuhan, sistemnya ditetapkan oleh Tuhan, dan mreka dijamin oleh Tuhan dg firman tertulis di Taurat.

Kl di jaman skrg, itu ibarat (umpamanya) jabatan Paus yg (katanya) ditetapkan oleh Tuhan, sistem penerusannya (katanya) ditetapkan oleh Tuhan dan dijamin dasarnya oleh (katanya) Tradisi Suci.

Tp ada masa dimana firman Tuhan justru tidak dinyatakan kpd Imam Besar (sistem yg legal, sah, berwibawa dan mjd acuan seluruh Israel) mlainkan dinyatakan kpd Yohanes Pembaptis.
Yohanes Pembaptis kmudian mnyerukan firman Tuhan di padang gurun dg mdapat tantangan dr Mahkamah Agama Yahudi.

Bhw suatu organisasi itu sah tidak mjamin bhw ia selalu benar.

Semua introspeksi lah.

[siip]

saya maksudkan jika dtarik terus ke tingkat ekstrim.. maka implementasi dlm hidup akan berbeda, dan berpotensi tidak selamat.. tapi ya oklah.. kita ignore saja..
kalau wajib dan enggak wajib tentu akan menghasilkan hal yang berbeda sih menurut saya...
dalam tataran implementasi, bukan retorisnya..

yg wajib: orang ga babtis ga bisa selamat.. katanya" barang siapa percaya DAN dibabtis"
teologi wajib babtis jika dikembangkan bisa saja sampai kesana...

tapi satu yang asti.. kalau sudah demikian.. ada banyak kebenaran relatif dalam kekristenan ya bro??
babtisan, freewill , sampai perpuluhan... dll.. itu menjadi relatif... ya sabda Allah yang di area implementasi jadi relatif...

saya jadi mikir gini bro siip..

sebenrnya kitabsuci itu perlunya hanya hal yang fundamental saja..

isinya" barang siapa percaya pada Yesus, selamat" udah itu saja.. toh masalah babtidan, masalah freewill atau predestinasi ga fundamental..

teolog2 itu kurang kerjaan kali ya mikir2kan yang kurang perlu bagi keselamatan..

Kl soal 'ekstrim', segala sesuatu yg ekstrim itu bbahaya, potensial sesat dan bisa mbinasakan.

Ada juga aliran karismatik yg mmandang suatu ajaran tlalu ekstrim shg mreka udh ke arah cenderung sesat.

Kl Anda tanya ke org calvinist apakah org arminianist selamat, mreka akan jawab sama-sama selamat.

--------

Perkara non fundamental dperlukan dipikirkan, ditetapkan dan diajarkan utk mngatur gereja masing-masing.
Tp pd saat mulai kerjasama lintas gereja, maka yg non fundamental perlu diletakkan pd tempat yg proporsional.

[ond32lumut]

Kl soal 'ekstrim', segala sesuatu yg ekstrim itu bbahaya, potensial sesat dan bisa mbinasakan.

Ada juga aliran karismatik yg mmandang suatu ajaran tlalu ekstrim shg mreka udh ke arah cenderung sesat.

Kl Anda tanya ke org calvinist apakah org arminianist selamat, mreka akan jawab sama-sama selamat.

--------

Perkara non fundamental dperlukan dipikirkan, ditetapkan dan diajarkan utk mngatur gereja masing-masing.
Tp pd saat mulai kerjasama lintas gereja, maka yg non fundamental perlu diletakkan pd tempat yg proporsional.

untuk apa diatur.. untuk apa diajarkan yang bikin pusing.. prisipnya siapa saja yang percaya Yesus selamat..

kalo konsep berfikirnya begitu.. maka agama dengan segala theologinya itu konyol, kurang berguna, dan hanya cari masalah saja..

[ond32lumut]

Kl Anda tanya ke org calvinist apakah org arminianist selamat, mreka akan jawab sama-sama selamat.

-------

iya saya setuju, bahkan dalam katolik orang islam pun bisa selamat..

tapi kalau saya tanya yang bener mana? calvinisme atau lutheran?
sebenernya yang sesuai Alkitab itu yang calvinis atau yang lutheran atau yang kharismatik..

atau sebenernya apa sih kata Alkitab tentang keselamatan? perlu freewill atau tidak?

atau mungkin jawabannya relatif ya?

[siip]

untuk apa diatur.. untuk apa diajarkan yang bikin pusing.. prisipnya siapa saja yang percaya Yesus selamat..

kalo konsep berfikirnya begitu.. maka agama dengan segala theologinya itu konyol, kurang berguna, dan hanya cari masalah saja..

Tetap harus diatur.
Istilahnya, gereja yg satu mengatur gereja sendiri.
Gereja yg lain mengatur gerejanya sendiri.

Kl dlm gereja tidak ada aturannya, maka bisa liar jemaatnya.
Gereja juga harus punya doktrin supaya bisa mnyatakan imannya.

Idealnya,
Gereja punya pmahaman yg sama ttg hal-hal fundamental maupun yg non fundamental.

Skrg ini kan kondisinya lg tidak ideal.
Banyak pbedaan non-fundamental, tp bukan brarti hapuskan saja smua doktrin, ajaran, dogma ato apalah.

Hahahaha
Tulisan Onde ini udah mulai mengarah

[siip]

iya saya setuju, bahkan dalam katolik orang islam pun bisa selamat..

tapi kalau saya tanya yang bener mana? calvinisme atau lutheran?
sebenernya yang sesuai Alkitab itu yang calvinis atau yang lutheran atau yang kharismatik..

atau sebenernya apa sih kata Alkitab tentang keselamatan? perlu freewill atau tidak?

atau mungkin jawabannya relatif ya?

Bukan relatif bro, mlainkan smuanya mngandung kebenaran.

Calvinism mngandung kebenaran, arminianism juga, lutheran juga, karismatik juga.

Warna-warni yg sebetulnya bisa mnyatukan.
Hanya saja ada yg memutlakkan hal-hal yg tidak mutlak shg jatonya 'seolah' ppecahan.

[ond32lumut]

Kl di pikiran saya,
GKR pun perlu introspeksi, mngapa sampai ada saudara yg keluar dari GKR dan malah ber-sola-scriptura (yg mnyatakan dg gamblang bhw GKR tidak ber-sola-scriptura).
Kmudian GKR perlu mlihat, adakah Tuhan memang bekerja dalam gerakan protestan ini?
Jika Tuhan benar-benar berkarya di sana, maka GKR perlu introspeksi lebih mendalam.

bener sekali bro.. bagaimanapun GK harus berintrospeksi oleh karena ada fenomena seperti ini.. bagaimanapun tentu ada sebab mengapa protestanisme di tubuh gk tercetus.. sejak abad 15, jama gerakan reformasi gencar sekali, GK juga mempunyai gerakan introspeksi , bukan hanya introspeksi namun juga perbaikan. santo ignatius loyola salah satu orang penting dalam gerakan yang dulu disebut kontra reformasi.. ignatius ikut menjadi pejuang perbaikan gereja. dan moral para klerus waktu itu.

Bukan brarti protestan sudah perfect ya.
Protestan jd harus introspeksi dlm banyak hal.

------

banyak sekali sih kalau menurut saya..

Bgini Bro,
Pd jaman dahulu,
Imam Besar adl pejabat rohani tertinggi di Israel.
Jabatannya ditetapkan oleh Tuhan, sistemnya ditetapkan oleh Tuhan, dan mreka dijamin oleh Tuhan dg firman tertulis di Taurat.

Kl di jaman skrg, itu ibarat (umpamanya) jabatan Paus yg (katanya) ditetapkan oleh Tuhan, sistem penerusannya (katanya) ditetapkan oleh Tuhan dan dijamin dasarnya oleh (katanya) Tradisi Suci.

Tp ada masa dimana firman Tuhan justru tidak dinyatakan kpd Imam Besar (sistem yg legal, sah, berwibawa dan mjd acuan seluruh Israel) mlainkan dinyatakan kpd Yohanes Pembaptis.
Yohanes Pembaptis kmudian mnyerukan firman Tuhan di padang gurun dg mdapat tantangan dr Mahkamah Agama Yahudi.

Bhw suatu organisasi itu sah tidak mjamin bhw ia selalu benar.

Semua introspeksi lah.

kami umat katolik mendasarkan pada

Gereja didirikan Tuhan Yesus diatas Petrus.. dan berpegang pada janji Tuhan Yesus dalam hal tugas perutusanNya

Matius 16:19   Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."

Matius 28:20   dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

itu bagi katolik adalah bentuk otoritas.

[ond32lumut]

Bukan relatif bro, mlainkan smuanya mngandung kebenaran.

Calvinism mngandung kebenaran, arminianism juga, lutheran juga, karismatik juga.

Warna-warni yg sebetulnya bisa mnyatukan.
Hanya saja ada yg memutlakkan hal-hal yg tidak mutlak shg jatonya 'seolah' ppecahan.

semua ajaran mengandung kebenaran...tentu saja saya setuju..
namun sekarang yang kita soroti adalah sebuah perbedaan pendapat bro..

coba bayangkan jika ada orang di luar kristen bertanya.. sebenernya manusia itu punya freewill ngga sih menurut kristen? kita mau jawab apa?

atau menurut kitabsuci wajib ngga sih baptisan itu? belum lagi jika ditanya; menurut Kitab Suci, babtis itu harus selam atau percik saja supaya bisa sah...?

coba bro siip juga ikut menjawab..

kira2 apa kata Alkitab tentang babtisan: wajib atau tidak, harus selam atau tidak..?

atau bolehlah saya mendengar pernyataan dari bro siip, babtis percik itu sesuai kitabsuci atau tidak?

saya tanya begitu, karena memang masalah akan terjadi di tataran implementasi.. yg kita sebut perbedaan ngga masalah itu hanya ada di retorika saja..

[ond32lumut]

Tetap harus diatur.
Istilahnya, gereja yg satu mengatur gereja sendiri.
Gereja yg lain mengatur gerejanya sendiri.

Kl dlm gereja tidak ada aturannya, maka bisa liar jemaatnya.
Gereja juga harus punya doktrin supaya bisa mnyatakan imannya.

Idealnya,
Gereja punya pmahaman yg sama ttg hal-hal fundamental maupun yg non fundamental.

Skrg ini kan kondisinya lg tidak ideal.
Banyak pbedaan non-fundamental, tp bukan brarti hapuskan saja smua doktrin, ajaran, dogma ato apalah.

Hahahaha
Tulisan Onde ini udah mulai mengarah

jadi bro peraturan gereja itu untuk menjaga supaya jemaat tidak liar?? yang dimaksud liar disini seperti apa bro siip?

trus doktrin gereja untuk menyatakan iman? iman yang bagaimana? percaya Yesus selamat dan...... dan.. dan....  ?

[siip]

Betul Bro Onde,

Dmikian jg jabatan Imam Besar pd jaman itu.

Bhkn hingga saat ini org Yahudi Yudasime masih pcaya mreka mlakukan kebenaran sambil menolak Mesiasnya.

Tentu saja saya ngga bilang bhw GKR itu sesat.

Apa yg tjd di masa PL adalah pbelajaran utk mreka yg hidup di masa PB.

Saya pikir cukup sekianlah ya soal GKR.

[siip]

jadi bro peraturan gereja itu untuk menjaga supaya jemaat tidak liar?? yang dimaksud liar disini seperti apa bro siip?

trus doktrin gereja untuk menyatakan iman? iman yang bagaimana? percaya Yesus selamat dan...... dan.. dan....  ?

Mksdnya dan...dan...dan...??

[siip]

semua ajaran mengandung kebenaran...tentu saja saya setuju..
namun sekarang yang kita soroti adalah sebuah perbedaan pendapat bro..

coba bayangkan jika ada orang di luar kristen bertanya.. sebenernya manusia itu punya freewill ngga sih menurut kristen? kita mau jawab apa?

atau menurut kitabsuci wajib ngga sih baptisan itu? belum lagi jika ditanya; menurut Kitab Suci, babtis itu harus selam atau percik saja supaya bisa sah...?

coba bro siip juga ikut menjawab..

kira2 apa kata Alkitab tentang babtisan: wajib atau tidak, harus selam atau tidak..?

atau bolehlah saya mendengar pernyataan dari bro siip, babtis percik itu sesuai kitabsuci atau tidak?

saya tanya begitu, karena memang masalah akan terjadi di tataran implementasi.. yg kita sebut perbedaan ngga masalah itu hanya ada di retorika saja..

Kondisi skrg memang tidak ideal.
Org luar 'tpaksa' mlihat kaum protestan 'seakan' terpecah-pecah, beda-beda dan ngga sepikiran, tetapi mreka akan tau juga bhw kaum protestan dimanapun berada akan mpunyai inti berita Injil yg sama.

Dan efek positifnya adalah :
Atmosfer protestan mbuka peluang bagi jemaat utk mbaca dan mmahami Alkitab.

Ya akan ada risiko beda arti, beda tafsir dan mgkn bbrp akan jatuh dlm kesesatan.
Tp kl dalam opini saya, masih mendingan atmosfer org didorong utk baca Alkitab dan mmahaminya sendiri.

----------

Kl soal freewill, baptisan, dll, itu lain ksempatan sajalah.

[Jenova]

... ... ...
Atmosfer protestan mbuka peluang bagi jemaat utk mbaca dan mmahami Alkitab.
... ... ...

IMO, statement Anda ini seolah2 mengimplikasikan bahwa di luar protestantism (i.e. Gereja Katolik Roma, Gereja Timur Katolik, Gereja Timur Orthodox, Gereja Oriental Orthodox, Gereja Anglican, dsb) tidak membuka peluang bagi jemaat utk membaca dan memahami Alkitab. 

Mungkin bro siip berkenan mengklarifikasi, apa yg Anda maksud dari kalimat itu?
Apakah benar seperti yg aku pahami di atas?