Sola Scriptura lagi

[Medice_curateipsum]

Kalau model diskusinya seperti anda, saya rasa tidak ada lagi yang perlu dibicarakan.

Lucu.... emang hal apa lagi yang perlu didiskusikan disini?

Sola Scriptura itu TIDAK ALKITABIAH===> TITIK

Sola Fide itu TIDAK ALKITABIAH ===> TITIK

Para Klerus di masa Luther banyak yang bermoral bejat===> TITIK.

Yang diserang Luther intinya adalah ajaran Gereja bukan kebejatan moral para Klerus ===> TITIK.

=====

Salam,

[solideogloria]

karena itu ayat sebelumnya maka bacanya juga harus urut..
semua yang tercantum sudah dicatat, tapi masih banyak hal yang diperbuat Yesus yang tidak dicatat. ya...?

Kalau tidak dicatat apakah semua ajaran tradisi gereja anda selama ribuan tahun itu merupakan wahyu Tuhan juga sehingga boleh disetarakan dengan  Alkitab wahyu Tuhan,karena menganggap Alkitab kurang lengkap mengajarkan siapa sebenarnya Maria (Mariology) serta jabatan Paus yang infallible itu ?

Quote from: solideogloria on Today at 10:17:48 AM
Apa yang sudah tercatat didalam Alkitab sudah cukup dan sempurna bagi orang agar percaya dan beriman  kepada Tuhan,jadi janganlah ditambah dengan segala macam tradisi yang bertentangan dengan Alkitab bro.
apa yang tercatat memang sudah cukup manakala yang tercatat itu ada pada tempatnya.. kalau tidak pada tempatnya sudah terbukti tidak cukup.

Apakah gereja anda menganggap apa yang tertulis dalam Alkitab dari tulisan para Rasul tidak cukup bagi iman kristen seperti kata Yohanes yang saya kutip itu ?

Ataukah baru anda anggap sempurna kalau sudah ditambah dengan ajaran Mariology dan Papalisme ?

Atas otoritas siapa anda menambahi tradisi baru tersebut yang tidak pernah dituliskan para Rasul ?

Quote from: solideogloria on Today at 10:17:48 AM
2 Tim.3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik
siapa bilang semua tulisan Alkitab tidak berguna untuk mengajar? jadi ingat, berguna untuk mengajar, menyatakan kesalahan, dan memperbaiki kelakuan.. siapa yang mengajar? siapa yang menyatakan kesalahan? jadi tempatkanlah alktab pada tempatnya, supaya berdaya guna optimal.

Apakah ukuran anda mengatakan seolah olah saya tidak menempatkan Alkitab  pada tempatnya ?

Siapakah yang selama ini selalu menempatkan Alkitab sejajar dengan ajaran / perintah manusia ?

   
Markus 7:7 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia.

Efesus 4:14 sehingga kita bukan lagi anak-anak, yang diombang-ambingkan oleh rupa-rupa angin pengajaran, oleh permainan palsu manusia dalam kelicikan mereka yang menyesatkan,

Kolose 2:22 semuanya itu hanya mengenai barang yang binasa oleh pemakaian dan hanya menurut perintah-perintah dan ajaran-ajaran manusia.

Quote from: solideogloria on Today at 10:17:48 AM
Dengan Alkitab sudahlah cukup dan sempurna perlengkapan bagi iman dan kehidupan rohani kita tidak perlau ditambahi lagi dengan segala macam ajaran apalagi yg bertentangan dengan Alkitab,mas.

Shalom
iya, bener... yang nambah2in apalagi sampai bertentangan tapi merasa alkitabiyah itu biasanya jika Alkitab jatuh ditangan yang salah.. atau tidak pada tempatnya...

Saya tanyakan lagi apa maksud anda dengan mengatakan Alkitab jatuh ditangan yang salah ?

Tangan siapakah yang selama ini membikin tradisi baru yang menyalahi kebenaran Alkitab ?

Shalom

[ond32lumut]

Kalau tidak dicatat apakah semua ajaran tradisi gereja anda selama ribuan tahun itu merupakan wahyu Tuhan juga sehingga boleh disetarakan dengan  Alkitab wahyu Tuhan,karena menganggap Alkitab kurang lengkap mengajarkan siapa sebenarnya Maria (Mariology) serta jabatan Paus yang infallible itu ?

iya... apa anda punya bukti menyangkalnya?

Apakah gereja anda menganggap apa yang tertulis dalam Alkitab dari tulisan para Rasul tidak cukup bagi iman kristen seperti kata Yohanes yang saya kutip itu ?

bukan untuk iman, tapi Wahyu Tuhan tidak lengkap.

Ataukah baru anda anggap sempurna kalau sudah ditambah dengan ajaran Mariology dan Papalisme ?

iya...

Atas otoritas siapa anda menambahi tradisi baru tersebut yang tidak pernah dituliskan para Rasul ?

saya tidak punya otoritas, yang punya Gereja.

Apakah ukuran anda mengatakan seolah olah saya tidak menempatkan Alkitab  pada tempatnya ?

ukuranya Alkitab

Siapakah yang selama ini selalu menempatkan Alkitab sejajar dengan ajaran / perintah manusia ?

anda bro soli.. yaitu Solascriptura = Scriptura sehingga tidak solascriptura = tidak Alkitab...
anda menyeyajarkan solascriptura (ajaran manusia) dengan Alkitab.

   
Markus 7:7 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia.

mulai sekarang tinggalkan ajaran solascriptura.. karena itu buatan manusia..

Efesus 4:14 sehingga kita bukan lagi anak-anak, yang diombang-ambingkan oleh rupa-rupa angin pengajaran, oleh permainan palsu manusia dalam kelicikan mereka yang menyesatkan,

nah loh...? apa ngga terasa sedang terombang-ambing?

Kolose 2:22 semuanya itu hanya mengenai barang yang binasa oleh pemakaian dan hanya menurut perintah-perintah dan ajaran-ajaran manusia.[/color]

 

bener, say no to solascriptura, karena itu ajaran manusia yg tidak alkitabiyah.

Saya tanyakan lagi apa maksud anda dengan mengatakan Alkitab jatuh ditangan yang salah ?

tanyakan saja pada rumput yang bergoyang bro soli..

Tangan siapakah yang selama ini membikin tradisi baru yang menyalahi kebenaran Alkitab ?

Shalom

yang jelas bukan katolik...
dan yang jelas solascriptura adalah tradisi yang menyalahi kebenaran Alkitab.

@bro soli; dengan hormat saya ingin mengundurkan diri dari diskusi dengan anda saat ini.. karena sudahlah banyak kita bicarakan hal serupa..  lain kali kita sambung lagi.. sebab saya pasti merindukan diskusi dengan anda.. apalagi jika anda sudah punya bahan yang baru untuk diperbincangkan..

Tuhan memberkati kita semua bro Soli shaloom...

[solideogloria]

iya... apa anda punya bukti menyangkalnya?

Sudah tentu tradisi gereja tsb bukan tulisan para Rasul karena dibuat setelah para Rasul meninggal dunia.

Quote from: solideogloria on Today at 12:43:07 PM
Apakah gereja anda menganggap apa yang tertulis dalam Alkitab dari tulisan para Rasul tidak cukup bagi iman kristen seperti kata Yohanes yang saya kutip itu ?
bukan untuk iman, tapi Wahyu Tuhan tidak lengkap.

Apakah Tuhan alpa memberikan wahyunya sehingga ada manusia yang menganggap wahyu yang sudah diwahyukan dan diinspirasikan oleh Roh Kudus ternyata tidak lengkap ?

Apakah manusia yang menentukan ukuran apa yang lengkap atau tidak lengkap dari wahyu Tuhan ?

Atas otoritas siapakah anda mengatakan bahwa pekerjaan Roh Kudus tidak lengkap bagi kerohanian dan keselamatan manusia ?

Quote from: solideogloria on Today at 12:43:07 PM
Ataukah baru anda anggap sempurna kalau sudah ditambah dengan ajaran Mariology dan Papalisme ?
iya...

Walaupn isi tradisi itu kontradiksi dengan ajaran Alkitab ?

Quote from: solideogloria on Today at 12:43:07 PM
Atas otoritas siapa anda menambahi tradisi baru tersebut yang tidak pernah dituliskan para Rasul ?
saya tidak punya otoritas, yang punya Gereja.

Diatas siapakah otoritas gereja kristen berdiri didalam pengajaran iman,apakah diatas tulisan para Rasul atau pemimpin manusianya ?

Efesus 2:19,20 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru

Quote from: solideogloria on Today at 12:43:07 PM
Apakah ukuran anda mengatakan seolah olah saya tidak menempatkan Alkitab  pada tempatnya ?
ukuranya Alkitab

Kalau demikian dimana posisi tradisi gereja anda apakah diatas atau sejajar Alkitab Firman Tuhan ?

Quote from: solideogloria on Today at 12:43:07 PM
Siapakah yang selama ini selalu menempatkan Alkitab sejajar dengan ajaran / perintah manusia ?
anda bro soli.. yaitu Solascriptura = Scriptura sehingga tidak solascriptura = tidak Alkitab...
anda menyeyajarkan solascriptura (ajaran manusia) dengan Alkitab.

Apakah definisi anda mengenai Sola Scriptura sehingga mengeluarkan statement demikian ?

Apakah bersandar sepenuhnya hanya kepada Alkitab itu salah sebagaimana jemaat kristen mula mula ?

Kis.17:11 Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian

Quote from: solideogloria on Today at 12:43:07 PM
   
Markus 7:7 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia.
mulai sekarang tinggalkan ajaran solascriptura.. karena itu buatan manusia..

Mengapakah ajaran yang hanya bersandar kepada Scriptura harus ditinggalkan  ?

Apakah bukan Sola Maqisterium anda yang seharusnya ditinggalkan ,karena banyaknya ajaran yang bertentangan dengan Scriptura ?

Quote from: solideogloria on Today at 12:43:07 PM
Efesus 4:14 sehingga kita bukan lagi anak-anak, yang diombang-ambingkan oleh rupa-rupa angin pengajaran, oleh permainan palsu manusia dalam kelicikan mereka yang menyesatkan,
nah loh...? apa ngga terasa sedang terombang-ambing?

Memang kalau saya harus mengikuti tradisi ajaran manusia dicampur dgn Alkitab saya pasti akan bingung dan terombang-ambing  sendiri mana yang benar,sebab keduanya banyak kontradiksinya.

Beruntung saya memegang teguh Sola Scriptura seperti jemaat mula mula di Berea

Quote from: solideogloria on Today at 12:43:07 PM
Kolose 2:22 semuanya itu hanya mengenai barang yang binasa oleh pemakaian dan hanya menurut perintah-perintah dan ajaran-ajaran manusia.[/color]

bener, say no to solascriptura, karena itu ajaran manusia yg tidak alkitabiyah.

Silahkan buktikan apanya yang tidak alkitabiah bro ?

Saya ingin sekali mengetahu alasan anda ?

Quote from: solideogloria on Today at 12:43:07 PM
Saya tanyakan lagi apa maksud anda dengan mengatakan Alkitab jatuh ditangan yang salah ?
tanyakan saja pada rumput yang bergoyang bro soli..

Bukan rumput yang bergoyang tetapi banyak iman orang yang bergoyang terombang ambing kalau mencampur-adukkan  ajaran Alkitab dengan ajaran manusia yang sudah bertentangan dengannya.

Quote from: solideogloria on Today at 12:43:07 PM
Tangan siapakah yang selama ini membikin tradisi baru yang menyalahi kebenaran Alkitab ?
Shalom
yang jelas bukan katolik...
dan yang jelas solascriptura adalah tradisi yang menyalahi kebenaran Alkitab.

Protestan tidak pernah mengeluarkan segala macam tradisi ajaran gereja melainkan sepenuhnya hanya kembali kepada apa yang diajarkan Alkitab (Sola Scriptura = Back to Bible = Bible Only).

Apakah yang salah dengan prinsip yang demikian ?

@bro soli; dengan hormat saya ingin mengundurkan diri dari diskusi dengan anda saat ini.. karena sudahlah banyak kita bicarakan hal serupa..  lain kali kita sambung lagi.. sebab saya pasti merindukan diskusi dengan anda.. apalagi jika anda sudah punya bahan yang baru untuk diperbincangkan.. 

Tuhan memberkati kita semua bro Soli shaloom...

Sayang sekali diskusinya terhenti sementara bro,tetapi tidak apa saya senang berdiskusi mengenai topik ini dengan anda !

Bahan yang saya berikan hanya bersumber dari Alkitab juga tidak menggunakan extra biblical karena otoritasnya meragukan bro.

Tuhan memberkati kita semua yang rindu untuk memahami kebenaran-Nya hanya berdasarkan apa yang dikatakan-Nya didalam Alkitab.

Shalom

[Gambit]

Kalau harus begitu.... sejarah apa dan darimana yang saya jadikan acuan untuk menuliskan hal memuaskan Anda di atas???

====

Salam,

Ho...ho...ho......sejarah dunia justru membuktikan bahwa gereja katoliklah yang dipenuhi oleh imam2 bejat!!! 

[Jenova]

Ho...ho...ho......sejarah dunia justru membuktikan bahwa gereja katoliklah yang dipenuhi oleh imam2 bejat!!! 

Bro Gambit,
Mohon diperhatikan dan dipatuhi peraturan FIK berikut ini:

Peraturan Posting:
2. Dilarang menyerang atau menjelek-jelekkan denominasi atau agama manapun.

Postingan Anda termasuk dalam kriteria menyerang dan menjelek2kan denominasi tertentu.
Mohon diperhatikan dan tidak diulang lagi. FIK tidak mentolerir sama sekali postingan seperti di atas, dan pelanggaran berikutnya akan otomatis mendatangkan warning dan sanksi resmi FIK.


Untuk rekan2 katolik, mohon  utk menyikapi postingan di atas dengan kepala dingin.

[sniperX]

Kepala dingin, tetapi seharusnya bisa dituntut tuh, min.

[Djo]

Guys....., cooling down dulu yuk semua......

[sniperX]

Kalau di dunia nyata sudah kena pasal 156a KUHP

[Husada]

Sepertinya, perlu mengemukakan lagi ayat yang sering dibaca oleh pengikut Kristus ini: "Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis." Ayat ini dengan jelas menyatakan, bahwa ajaran-ajaran yang diterima oleh pengikut Kristus itu bukan hanya ajaran tertulis berupa Alkitab atau surat-surat gembala. Sebab, Tuhan Jesus Kristus tidak menuliskan ajaranNya.

Para pemegang otoritas mengajar yang diwariskan turun temurun melalui ayat:"Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." (Mari perhatikan, dikatakanNya adalah Kuperintahkan dan bukan Kutuliskan) Mengingat YANG MENGATAKAN AYAT itu tidak menuliskan ajaranNya, melainkan melisankan dan memberi contoh dan perintah, maka bila kemudian hari ada yang mengatakan bahwa dasar kehidupan Kristen adalah sola scriptura, alias hanya yang tertulis, alias hanya Alkitab, sama artinya menganulir ayat-ayat yang tebal di atas.

Damai, damai, damai.

[OSAS]

Bro Gambit,
Mohon diperhatikan dan dipatuhi peraturan FIK berikut ini:
Postingan Anda termasuk dalam kriteria menyerang dan menjelek2kan denominasi tertentu.
Mohon diperhatikan dan tidak diulang lagi. FIK tidak mentolerir sama sekali postingan seperti di atas, dan pelanggaran berikutnya akan otomatis mendatangkan warning dan sanksi resmi FIK.


Untuk rekan2 katolik, mohon  utk menyikapi postingan di atas dengan kepala dingin.

Kalau boleh saya mengkritik cara anda menegor maka kelihatan sangat berat sebelah bro.

Si Sniper yang sangat melecehkan Stephen Tong Pendeta GRII dengan plesetan "tongsolasoli ? " atau "solatong" anda diam saja.

Dia meledek melulu kepada bro soli anda kelihatannya pura pura tidak tahu ?

Apakah yang hanya menghina Katolik saja yang boleh ditegur di forum ini ?

Terima kasih.

[sniperX]

Ooooh, jadi 'tongsolasoli' itu identik dengan Stephen Tong ?
Saya justru baru tahu. Kalau anda lihat, saya selalu menulis Stephen Tong, sebagai Dr. Tong.
Dalam hal ini yang menyamakan 'tongsolasoli' adalah anda sendiri, tong, jadi jangan nyalahin orang.

[Jenova]

Kalau boleh saya mengkritik cara anda menegor maka kelihatan sangat berat sebelah bro.

Si Sniper yang sangat melecehkan Stephen Tong Pendeta GRII dengan plesetan "tongsolasoli ? " atau "solatong" anda diam saja.

Dia meledek melulu kepada bro soli anda kelihatannya pura pura tidak tahu ?

Apakah yang hanya menghina Katolik saja yang boleh ditegur di forum ini ?

Terima kasih.

Bro OSAS,
Terima kasih atas masukan Anda. Mohon maaf jika aku menimbulkan kesan berat sebelah.
Please rest assured, di FIK ini tidak ada pilih kasih atau berat sebelah berdasar denominasi member.
Aku sudah berkali2 mengajak bro sniper, bro solideogratia, dan semua rekan2 member FIK utk tidak melakukan personal attack dan ad hominem.

Bro Gambit aku berikan "friendly warning" mengingat bro Gambit memang telah menyebut denominasi tertentu dan mendiskreditkan denominasi tersebut.
Warning ini masih bersifat ajakan, karena aku memang tidak mengeluarkan warning resmi yg diikuti sanksi.
Mengenai pelecehan GRII, terus terang aku tidak aware sama sekali dan sama sekali tidak ada pikiran bahwa sebutan "tong" itu diasosiasikan dgn Pendeta Stephen Tong dari GRII.
Aku melihatnya bahwa ini adalah cara bro sniper dan bro soli "berdiskusi" di FIK. Bukan cara yg baik, IMHO, dan kami (para moderator) selalu melakukan pendekatan2 lain terlebih dahulu sebelum memberikan warning resmi ke member.

Jika pendekatan personal tidak berhasil, pasti akan berlanjut dengan warning resmi kepada member yg melanggar etika/peraturan FIK tersebut.

Terima kasih sekali lagi atas masukan Anda, sangat berguna bagi kami utk meningkatan tugas moderasi dalam forum. 

[Jenova]

Ooooh, jadi 'tongsolasoli' itu identik dengan Stephen Tong ?
Saya justru baru tahu. Kalau anda lihat, saya selalu menulis Stephen Tong, sebagai Dr. Tong.
Dalam hal ini yang menyamakan 'tongsolasoli' adalah anda sendiri, tong, jadi jangan nyalahin orang.

Bro sniper,
Sebutan "tong" yg Anda gunakan ini IMHO sudah offensive.
Kiranya belajar dari pengalaman sebelumnya, tidak semua orang senang disebut dengan panggilan "tong".
Mohon berhati2 dalam menggunakan sebutan bagi rekan2 member yg lain agar tidak memancing "keributan" dengan member yg lain.
Terima kasih atas kerja sama Anda..

[sniperX]

Bro sniper,
Sebutan "tong" yg Anda gunakan ini IMHO sudah offensive.
Kiranya belajar dari pengalaman sebelumnya, tidak semua orang senang disebut dengan panggilan "tong".
Mohon berhati2 dalam menggunakan sebutan bagi rekan2 member yg lain agar tidak memancing "keributan" dengan member yg lain.
Terima kasih atas kerja sama Anda..

Lhoh, yang memulai siapa mod?
Saya tidak ada urusan dengan mahluk itu, mengapa tiba tiba dia buka congor nya di depan saya? Dan urusan tong, itu panggilan untuk anak laki laki betawi, apa salahnya? Dia tidak suka? Dan jelas salah dia sendiri kalau 'tongsolasoli' dianggapnya Stephen Tong, karena sepenuhnya tanggung jawab isi kepalanya sendiri kan? Karena saya selalu menyebut Stephen Tong dengan sebutan terhormat, Dr.Tong. Silahkan lihat post post saya. Jadimaaf tetap saya pergunakan untuk menyapa bocah yang belum terdidik, kecuali ada aturan larangan penggunaan kata 'tong' disamping 'omong kosong', silahkan tuliskan juga larangan di aturan forum.

Terima kasih