Author Topic: Sola Scriptura lagi  (Read 89846 times)

0 Members and 19 Guests are viewing this topic.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #765 on: July 20, 2013, 06:38:30 PM »
@Bro Husada dan LeonardoMaaf saya sementara menunda tanggapan saya atas komentar anda menunggu klarifikasi dari bro Onde atas pertanyaan saya diatas.
Saya bilang, saya masih berupaya konsisten, kita adalah insan-insan merdeka. Langsung komentari, sangat bagus. Menunda untuk karena suatu alasan tertentu, disabar-sabari. Tidak dikomentari, jangan merasa terpaksa, meskipun menimbulkan sedikit kekecewaan.
@Cadangdata,
berarti dari sekian pages diskusi, saya kembali usul suatu kesimpulan, bahwa:

- Itikad dasar AJARAN / FILSAFAT / METODE INTERPRETASI yang diberi nama "Sola Scriptura" adalah POSITIF dan MULIA, yang HARUS di-lihat KONTEKS setting waktu & kondisi saat munculnya pemikiran tersebut.

- Namun, pemilihan kata "SOLA" yang masih terus digunakan sampai hari ini, amat rawan untuk di-multi-interpretasikan ke dua arah ekstrim:
a. Sola yang di-bulatkan ke atas, yang bermakna HANYA DAN CUMA, serta BUKAN YANG LAIN, dan TIDAK BOLEH ADA YANG LAIN LAGI, serta BILA YG LAIN MAKA SESAT..
b. Sola yang di-bulatkan ke bawah, yang bisa bermakna: Alkitab sebagai Sumber DASAR (FUNDAMEN) satu-satunya, yang tentu mau-tidak-mau pasti berinteraksi dengan sumber-sumber wisdom lainnya --> sehingga dalam hal ini terminologi SOLA menjadi "kurang begitu sola"

- dan spt sudah kita ketahui akan KETERBATASAN MANUSIA dalam MENG-INTERPRETASI-kan segala sesuatu, APALAGI firman Tuhan,
maka walaupun KEDUANYA MENGAKU menganut Metode SOLA SCRIPTURA, namun dapat menghasilkan NON-SOLA OUTCOME, akibat dari perbedaan MANUSIA yang meng-INTERPRETASI-kannya..

demikian imho...
Sangat berterima di logika saya. Terima kasih. Diberkatilah engkau dengan segenap orang yang engkau kasihi.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #766 on: July 21, 2013, 01:27:42 AM »
berarti dari sekian pages diskusi, saya kembali usul suatu kesimpulan, bahwa:

- Itikad dasar AJARAN / FILSAFAT / METODE INTERPRETASI yang diberi nama "Sola Scriptura" adalah POSITIF dan MULIA, yang HARUS di-lihat KONTEKS setting waktu & kondisi saat munculnya pemikiran tersebut.

- Namun, pemilihan kata "SOLA" yang masih terus digunakan sampai hari ini, amat rawan untuk di-multi-interpretasikan ke dua arah ekstrim:
a. Sola yang di-bulatkan ke atas, yang bermakna HANYA DAN CUMA, serta BUKAN YANG LAIN, dan TIDAK BOLEH ADA YANG LAIN LAGI, serta BILA YG LAIN MAKA SESAT..
b. Sola yang di-bulatkan ke bawah, yang bisa bermakna: Alkitab sebagai Sumber DASAR (FUNDAMEN) satu-satunya, yang tentu mau-tidak-mau pasti berinteraksi dengan sumber-sumber wisdom lainnya --> sehingga dalam hal ini terminologi SOLA menjadi "kurang begitu sola"

- dan spt sudah kita ketahui akan KETERBATASAN MANUSIA dalam MENG-INTERPRETASI-kan segala sesuatu, APALAGI firman Tuhan,
maka walaupun KEDUANYA MENGAKU menganut Metode SOLA SCRIPTURA, namun dapat menghasilkan NON-SOLA OUTCOME, akibat dari perbedaan MANUSIA yang meng-INTERPRETASI-kannya..

demikian imho...

Mantap mas cadang! :afro:

Saya setuju dng mas cadang, bawa istilah "sola scriptura" musti dipahami dalam konteks sejarah. Apabila ada orang yg memakainya tapi melepaskannya dari konteks sejarahnya, maka orang tsb bertanggungjawab untuk menjelaskan istilah "sola" secara jelas. Dan, IMO, interpretasi istilah "sola" yg ahistoris memiliki dampak ketidaklogisan.

Sejak awal melibatkan diri dalam diskusi di thread ini, saya mencoba mencari asal-usul istilah sola scriptura (siapa yg buat, apa dokumennya, dll). Naun, tidak/belum ada hasil. Info yg saya dapatkan malah menuntun pada dokumen-dokumen yg di dalamnya tidak ada kata "sola scripturanya" (termasuk "scriptura" itu sendiri). Tokoh-tokoh yg "dikatakan" mengusung ide sola scriptura seperti Martin Luther, Calvin, dlsb juga tidak memakai istilah "sola scriptura" (cmiiw).

Dokumen-dokumen yg dikatakan sbg sumber "sola scriptura" paling jauh hanya meyebutkan bahwa "Alkitab itu cukup .....", yg merupakan interpretasi dari ayat di 2 Tim 3. IMO, interpretasi itu masuk akal. IMO, apa yg dikatakan di ayat tsb memang mengimplikaskan bahwa tulisan2 yg diilhamkan oleh Allah cukup untuk membawa orang kepada Kebenaran.

Namun, kata "cukup" di sini tidak bisa diartikan "cukup itu saja" (sola). Jadi, sepertinya ada distorsi (dari "cukup" menjadi "cukup itu saja"), dan distorsi adalah ciri khas jargon. Jadi, IMO, istilah "sola scriptura" itu memang hanya sebuah jargon, yg dibuat oleh seorang yg hendak menciptakan polemik di suatu masa tertentu di masa lampau. Ada motif-motif non-teologis yg terlibat dibalik penciptaan polemik tsb (mungkin politik, mungkin artistik (karena ada lima sola - jadi biar iramanya enak didengar), dsb...)

Salam.

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #767 on: July 21, 2013, 11:25:55 AM »
Jadi? Sola-sola-an tidak alkitabiah.
Ada amen brow?

:D

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #768 on: July 21, 2013, 02:18:14 PM »
Jadi? Sola-sola-an tidak alkitabiah.
Ada amen brow?

:D

Sola-sola'an yang mana?

Nggak bisa dipukul rata begitu (kecuali sekedar mau cari kesalahan orang).

brow.

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #769 on: July 21, 2013, 04:07:38 PM »
Sola scriptura, gak bisa dipraktikan.
Sola fide, nyata gak sesuai ajaran Jesus.

sudah dua sola gagal.

Ada amen?

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #770 on: July 21, 2013, 09:38:57 PM »
Sola scriptura, gak bisa dipraktikan.
Sola fide, nyata gak sesuai ajaran Jesus.

sudah dua sola gagal.

Ada amen?

Ooo sola scriptura yg itu. Kalo yg itu, memang gak bisa dipraktikan. Soalnya sola scriptura yg itu memang dibuat supaya berarti begitu (sama orang-orang yg kontra protestan). Maknanya dicopot dari konteks sejarah.

Kalo sola scriptura yg satunya lagi, IMO, alkitabiah. Soalnya yg satunya lagi ada penjelasan latar belakangnya. Jadi, bukan sekedar pokoknya anti-katholik, seperti yg dikonstruksikan di sini.


Soal sola fide, sola fide yg mana?Yg diartikan terlepas dari konteks sejarah, atau yg diartikan beserta konteks sejarah?


Gagal lagi, gagal lagi. :D

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #771 on: July 22, 2013, 06:15:01 AM »
Sola scriptura, gak bisa dipraktikan.
Sola fide, nyata gak sesuai ajaran Jesus.

sudah dua sola gagal.

Ada amen?


Kalo pake cara pandang penganut Sola Scriptura kan enggak seperti itu tafsirnya  :)
Harus kita hormati dong Bro Snip
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #772 on: July 22, 2013, 08:17:12 AM »
@Bro Onde

Saya masih menunggu klarifikasi anda mengenai pertanyaan saya "  embel embel "watched" didalam avatar saya dasarnya apa ? "

Saya penasaran mau tahu apa dasarnya ?



Percuma nunggu bro,masak nggak ngerti cara kerja mereka.

Kalau kepojok yang keluar hanya sentimen pribadi.

GBU


Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #773 on: July 22, 2013, 10:48:39 AM »
Mantap mas cadang! :afro:

Saya setuju dng mas cadang, bawa istilah "sola scriptura" musti dipahami dalam konteks sejarah. Apabila ada orang yg memakainya tapi melepaskannya dari konteks sejarahnya, maka orang tsb bertanggungjawab untuk menjelaskan istilah "sola" secara jelas. Dan, IMO, interpretasi istilah "sola" yg ahistoris memiliki dampak ketidaklogisan.

Sejak awal melibatkan diri dalam diskusi di thread ini, saya mencoba mencari asal-usul istilah sola scriptura (siapa yg buat, apa dokumennya, dll). Naun, tidak/belum ada hasil. Info yg saya dapatkan malah menuntun pada dokumen-dokumen yg di dalamnya tidak ada kata "sola scripturanya" (termasuk "scriptura" itu sendiri). Tokoh-tokoh yg "dikatakan" mengusung ide sola scriptura seperti Martin Luther, Calvin, dlsb juga tidak memakai istilah "sola scriptura" (cmiiw).

Dokumen-dokumen yg dikatakan sbg sumber "sola scriptura" paling jauh hanya meyebutkan bahwa "Alkitab itu cukup .....", yg merupakan interpretasi dari ayat di 2 Tim 3. IMO, interpretasi itu masuk akal. IMO, apa yg dikatakan di ayat tsb memang mengimplikaskan bahwa tulisan2 yg diilhamkan oleh Allah cukup untuk membawa orang kepada Kebenaran.

Namun, kata "cukup" di sini tidak bisa diartikan "cukup itu saja" (sola). Jadi, sepertinya ada distorsi (dari "cukup" menjadi "cukup itu saja"), dan distorsi adalah ciri khas jargon. Jadi, IMO, istilah "sola scriptura" itu memang hanya sebuah jargon, yg dibuat oleh seorang yg hendak menciptakan polemik di suatu masa tertentu di masa lampau. Ada motif-motif non-teologis yg terlibat dibalik penciptaan polemik tsb (mungkin politik, mungkin artistik (karena ada lima sola - jadi biar iramanya enak didengar), dsb...)

Salam.
Penjelasan Budi ini sangat berterima di benak saya. Karena dikaitkan dengan sejarahnya, mau tidak mau, suka tidak suka, akan membawa kepada Martin Luther atau tepatnya, ke 95 tesis Martin Luther. Kalau tidak salah, sola scriptura itu sering dikaitkan kepada tercetusnya tesis Luther itu, sehingga sering didaulat bahwa Martin Lutherlah pionir sola scriptura.

Lepas dari setuju atau tidak setuju atas pernyataan bahwa Martin Lutherlah pionir sola scriptura, tentang 95 tesis Martin Luther ada juga tritnya, di http://forumimankristen.com/index.php/topic,923.0.html. Bagi kawan-kawan yang ingin memberi komentar mengenai tesis Martin Luther, kelihatannya trit itu cukup memadai.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #774 on: July 22, 2013, 02:17:19 PM »
Sola scriptura, gak bisa dipraktikan.
Sola fide, nyata gak sesuai ajaran Jesus.

sudah dua sola gagal.

Ada amen?
Meskipun muncul belakangan, Sola Scriptura sudah berjalan ratusan tahun kan ? Banyak kok yg mempraktekkan.....


Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #775 on: July 22, 2013, 02:58:35 PM »
Meskipun muncul belakangan, Sola Scriptura sudah berjalan ratusan tahun kan ? Banyak kok yg mempraktekkan.....
Mengingat posting-an Budi di atas, menurut pemahaman saya, orang yang merasa sudah melaksanakan sola scriptura yang menurut Djo sudah ratusan tahun itu, sesungguhnya tidak melaksanakan sola scriptura secara murni. Mereka hanya merasa melaksanakan sola scriptura padahal mereduksi makna dari sola tersebut. Merasa melaksanakan sola scriptura, padahal bukan sola scriptura sebab sola-nya tereduksi. Berhubung sudah ratusan tahun menamakan pelaksanaan itu sebagai sola scriptura, maka menjadi terasa sangat sulit mengembalikan ke pengertian sola yang literal.

Jadi, saya pikir, mereka yang sudah mengetahui arti literal dari sola scriptura, tidak harus bersitegang bahwa dia melaksanakan sola scriptura, sebab sungguh-sungguh, sola dari sola scriptura tidak mungkin dilaksanakan. Pasti harus scriptura plus, plus, yaitu tafsiran, interpretasi, khotbah lisan, kebiasaan jemaat, dll, dll. Atau sebaliknya, mereka yang sudah mengetahui bahwa sola scriptura tidak mungkin dilaksanakan secara murni, harus dengan plus-plus, maka ketika mendengar seseorang mengaku melaksanakan sola scriptura harus mengartikan bahwa yang dimaksud orang itu adalah bukan sola scriptura yang harfiah.

Saya kira, itu satu jalan tengah.
« Last Edit: July 22, 2013, 03:10:42 PM by Husada »
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #776 on: July 22, 2013, 03:57:58 PM »
Mengingat posting-an Budi di atas, menurut pemahaman saya, orang yang merasa sudah melaksanakan sola scriptura yang menurut Djo sudah ratusan tahun itu, sesungguhnya tidak melaksanakan sola scriptura secara murni. Mereka hanya merasa melaksanakan sola scriptura padahal mereduksi makna dari sola tersebut. Merasa melaksanakan sola scriptura, padahal bukan sola scriptura sebab sola-nya tereduksi. Berhubung sudah ratusan tahun menamakan pelaksanaan itu sebagai sola scriptura, maka menjadi terasa sangat sulit mengembalikan ke pengertian sola yang literal.
Yg tahu persis makna dari Sola Scriptura tentulah si penganut Sola Scriptura itu sendiri. Jadi kurang pas kalo orang yg berada diluar lingkungan seakan2 lebih mengerti dgn menyebut bahwa penganut Sola Scriptura telah mereduksi makna Sola Scriptura yg telah dicetuskannya sendiri.

Seakan2 orang jerman merasa lebih tahu makanan gado2 drpd orang indonesia, hanya karena orang jerman tsb tahu arti gado2 yaitu campur aduk. Karena itu orang jerman "memaksa" orang indonesia utk membuat gado2 dgn isi daun bayam, daun katuk, daun singkong, dll yg tidak ada dlm komposisi gado2 yg sebenarnya. Ketika orang indonesia menolaknya, lalu orang jerman itu dgn entengnya menjawab, "kalo gitu jgn bilang gado2 dong, karena isinya nggak campur aduk semua sayuran. Nggak sesuai dgn namanya ".

:D
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #777 on: July 22, 2013, 04:19:53 PM »
Yg tahu persis makna dari Sola Scriptura tentulah si penganut Sola Scriptura itu sendiri. Jadi kurang pas kalo orang yg berada diluar lingkungan seakan2 lebih mengerti dgn menyebut bahwa penganut Sola Scriptura telah mereduksi makna Sola Scriptura yg telah dicetuskannya sendiri.

Seakan2 orang jerman merasa lebih tahu makanan gado2 drpd orang indonesia, hanya karena orang jerman tsb tahu arti gado2 yaitu campur aduk. Karena itu orang jerman "memaksa" orang indonesia utk membuat gado2 dgn isi daun bayam, daun katuk, daun singkong, dll yg tidak ada dlm komposisi gado2 yg sebenarnya. Ketika orang indonesia menolaknya, lalu orang jerman itu dgn entengnya menjawab, "kalo gitu jgn bilang gado2 dong, karena isinya nggak campur aduk semua sayuran. Nggak sesuai dgn namanya ".

:D

saya rasa komentar mas djo ini bisa berlaku universal dan "mak nyusss" banget...

dan amat perlu juga disampaikan kepada teman-teman seperti mas soli, osas, gelas, dan sejenisnya..
karena setahu saya mereka mengaku kalo BUKAN khatolik..

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #778 on: July 22, 2013, 04:25:47 PM »
saya rasa komentar mas djo ini bisa berlaku universal dan "mak nyusss" banget...

dan amat perlu juga disampaikan kepada teman-teman seperti mas soli, osas, gelas, dan sejenisnya..
karena setahu saya mereka mengaku kalo BUKAN khatolik..
Ehm, kebetulan saya nulis itu untuk ditujukan kepada orang jerman. :D
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #779 on: July 22, 2013, 04:31:34 PM »
Ehm, kebetulan saya nulis itu untuk ditujukan kepada orang jerman. :D

hehe...

o iya.. salah baca...

pasti karena gado-gado nya TIDAK SOLA-DICTIONARY ya...

oh sola... malang nian nasibmu...