Author Topic: Sola Scriptura lagi  (Read 90958 times)

0 Members and 11 Guests are viewing this topic.

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #780 on: July 22, 2013, 04:52:34 PM »
Sekedar mendudukan komposisi gado gado. Bayam termasuk dalam sayur untuk gado gado. Demikian sekilas info untuk orang Djo-rman

:D :P

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #781 on: July 22, 2013, 07:05:16 PM »
Yg tahu persis makna dari Sola Scriptura tentulah si penganut Sola Scriptura itu sendiri. Jadi kurang pas kalo orang yg berada diluar lingkungan seakan2 lebih mengerti dgn menyebut bahwa penganut Sola Scriptura telah mereduksi makna Sola Scriptura yg telah dicetuskannya sendiri.

Seakan2 orang jerman merasa lebih tahu makanan gado2 drpd orang indonesia, hanya karena orang jerman tsb tahu arti gado2 yaitu campur aduk. Karena itu orang jerman "memaksa" orang indonesia utk membuat gado2 dgn isi daun bayam, daun katuk, daun singkong, dll yg tidak ada dlm komposisi gado2 yg sebenarnya. Ketika orang indonesia menolaknya, lalu orang jerman itu dgn entengnya menjawab, "kalo gitu jgn bilang gado2 dong, karena isinya nggak campur aduk semua sayuran. Nggak sesuai dgn namanya ".

:D
Tapi Djo, Sola Scriptura itu bagi orang Indonesia adalah Bahasa Asing, kan? Karena termasuk Bahasa Asing, tentu orang Indonesia untuk mengartikannya, pertama sekali adalah mencari padanan katanya dalam Bahasa Indonesia. Kemudian, setelah mengetahui padanan katanya, mencoba merangkai kata, yang kemudian menarik arti frasa itu. Nah, kalau ternyata arti frasa itu setelah diartikan dalam Bahasa Indonesia, adalah Hanya Alkitab, ato Alkitab semata, ato Alkitab sendirian, atai padanan-padanan lain yang searti, apakah pemaknaan seperti itu tidak dapat dikemukakan di suatu diskusi yang nota bene mengaku diikuti oleh para pengikut Kristus?

Atau, apakah memang ada pengertian lain dari sola scriptura selain dari yang dialihbahasakan ke Bahasa Indonesia? Weh, aneh juga Sola Scriptura ini kalau hanya dapat dipahami oleh yang menganutnya. Kalau kita ambil analoginya sebagai CINTA, yang konon hanya dapat dirasakan oleh mereka yang mengalami, agak berbeda, kan? Meski tidak dialami oleh orang lain, kayaknya cinta dapat dimengerti oleh siapapun. Nah, kalo Sola Scriptura itu hanya dapat dimaknai oleh penganutnya, itu benar-benar 'barang langka'.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #782 on: July 22, 2013, 07:39:44 PM »
Sekedar mendudukan komposisi gado gado. Bayam termasuk dalam sayur untuk gado gado. Demikian sekilas info untuk orang Djo-rman

:D :P

Sekilas info tsb mungkin perlu disosialisasikan kpd asosiasi pedagang gado2 di Indonesia, karena belum pernah saya menemukan bayam dalam gado2, karena umumnya memang tidak memasukkan bayam.

Mungkin bayam itu salah kamar..., harusnya masuk ke bubur Manado. :D
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #783 on: July 23, 2013, 02:23:55 AM »
Jadi, saya pikir, mereka yang sudah mengetahui arti literal dari sola scriptura, tidak harus bersitegang bahwa dia melaksanakan sola scriptura, sebab sungguh-sungguh, sola dari sola scriptura tidak mungkin dilaksanakan. Pasti harus scriptura plus, plus, yaitu tafsiran, interpretasi, khotbah lisan, kebiasaan jemaat, dll, dll. Atau sebaliknya, mereka yang sudah mengetahui bahwa sola scriptura tidak mungkin dilaksanakan secara murni, harus dengan plus-plus, maka ketika mendengar seseorang mengaku melaksanakan sola scriptura harus mengartikan bahwa yang dimaksud orang itu adalah bukan sola scriptura yang harfiah.

Ya, saya sepakat dng mas husada.

Yang buat saya heran adalah munculnya anggapan bahwa sola scriptura itu berarti Alkitab saja tanpa "tafsiran, interpretasi, khotbah lisan, kebiasaan jemaat, dll, dll". Padahal, kalo pemaknaan sola scriptura disertai pemahaman akan konteksnya, makna sola scriptura bukan seperti itu, sebagaimana dijelaskan bro Djo di post pertama di thread ini.

Hal ini membuat saya melihat bahwa memang benar ada polemik yg sedang dikembangkan. Pengembangan polemik ini menjadi lebih mudah dilakukan mengingat kata-kata sola scriptura itu sendiri memiliki karakteristik jargon. Supaya mudah diingat orang, jargon pada umumnya hanya sebuah nukilan dari suatu frasa atau kalimat atau bahkan teks yg lebih lengkap. Nah, IMO, apa yg terjadi dng sola scriptura adalah pengabaian frasa atau kalimat atau teks yg lebih lengkap tsb. Pengabaian ini dilakukan supaya polemik bisa diangkat (dan memuaskan hasrat-hasrat tertentu).

Misal: Budi bilang ke Ani, "kamulah satu-satunya", dan Ani pun tersipu-sipu happy. Fenomena ini tidak aneh bila pemaknaan frasa "kamulah satu-satunya" menyertakan konteks yg lebih lengkapnya ("kamulah satu-satunya...yg ternyata mengerti aku...." - lagu Dewa19). Tapi, orang bisa memainkan frasa ini sehingga maknanya berbeda ("kamulah satu-satunya....yg ternyata membuat aku...muak" misalnya :D).

Contoh lain: Seorang jerman dari abad 19 pernah menuliskan "God is dead". Terus saya pernah dengar teman saya bilang,"bego tuh orang. Masa Tuhan bisa mati?" Gubrak! :rofl:

Demikian juga dengan sola scriptura. Bila kita amati kata-kata tsb, maka kita melihat bahwa kata-kata tsb tidak berhenti di situ. (Karena saya nggak paham bahasa latin, saya terjemahkan sola scriptura jadi "Alkitab satu-satunya" saja). Alkitab satu-satunya....apa? Alkitab satu-satunya buku yg ngawur? Alkitab satu-satunya buku yg tidak saya pahami? Atau, seperti yg terjadi dalam thread ini, Alkitab satu-satunya yg perlu dibaca, nggak perlu tafsiran, khotbah, pengalaman, tradisi, sejarah, dll, dll?

Oleh sebab itu, IMO, sola scriptura perlu di-trace dulu dan diungkap definisinya secara jelas supaya perbincangan/perdebatan mengenainya tepat sasaran.


Salam

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #784 on: July 23, 2013, 08:17:38 AM »
Ya, saya sepakat dng mas husada.

Yang buat saya heran adalah munculnya anggapan bahwa sola scriptura itu berarti Alkitab saja tanpa "tafsiran, interpretasi, khotbah lisan, kebiasaan jemaat, dll, dll". Padahal, kalo pemaknaan sola scriptura disertai pemahaman akan konteksnya, makna sola scriptura bukan seperti itu, sebagaimana dijelaskan bro Djo di post pertama di thread ini.

Hal ini membuat saya melihat bahwa memang benar ada polemik yg sedang dikembangkan. Pengembangan polemik ini menjadi lebih mudah dilakukan mengingat kata-kata sola scriptura itu sendiri memiliki karakteristik jargon. Supaya mudah diingat orang, jargon pada umumnya hanya sebuah nukilan dari suatu frasa atau kalimat atau bahkan teks yg lebih lengkap. Nah, IMO, apa yg terjadi dng sola scriptura adalah pengabaian frasa atau kalimat atau teks yg lebih lengkap tsb. Pengabaian ini dilakukan supaya polemik bisa diangkat (dan memuaskan hasrat-hasrat tertentu).

Misal: Budi bilang ke Ani, "kamulah satu-satunya", dan Ani pun tersipu-sipu happy. Fenomena ini tidak aneh bila pemaknaan frasa "kamulah satu-satunya" menyertakan konteks yg lebih lengkapnya ("kamulah satu-satunya...yg ternyata mengerti aku...." - lagu Dewa19). Tapi, orang bisa memainkan frasa ini sehingga maknanya berbeda ("kamulah satu-satunya....yg ternyata membuat aku...muak" misalnya :D).

Contoh lain: Seorang jerman dari abad 19 pernah menuliskan "God is dead". Terus saya pernah dengar teman saya bilang,"bego tuh orang. Masa Tuhan bisa mati?" Gubrak! :rofl:

Demikian juga dengan sola scriptura. Bila kita amati kata-kata tsb, maka kita melihat bahwa kata-kata tsb tidak berhenti di situ. (Karena saya nggak paham bahasa latin, saya terjemahkan sola scriptura jadi "Alkitab satu-satunya" saja). Alkitab satu-satunya....apa? Alkitab satu-satunya buku yg ngawur? Alkitab satu-satunya buku yg tidak saya pahami? Atau, seperti yg terjadi dalam thread ini, Alkitab satu-satunya yg perlu dibaca, nggak perlu tafsiran, khotbah, pengalaman, tradisi, sejarah, dll, dll?

Oleh sebab itu, IMO, sola scriptura perlu di-trace dulu dan diungkap definisinya secara jelas supaya perbincangan/perdebatan mengenainya tepat sasaran.


Salam

well. mas budi...

i completely understand the massage you are trying to convey..

tapi, imho, rasanya bakal tetap ada kelompok / oknum / segelintir orang yang bisa aja mengaku-aku terafiliasi dengan protestantism, yang memang tetap menghendaki agar pemaknaan sola scriptura dipertahankan dalam versi "kacamata kuda"..

karena harus diakui bahwa, dengan versi jargon,
biasanya Nilai Jual nya akan lebih tinggi, serta entry barrier-nya terhadap outsider yang calon konvert-an bisa lebih rendah..

serta jangan lupa, secara organisatoris, "kacamata kuda" adalah tools yang cukup efektif (to some extent) untuk meningkatkan afinitas antar anggota dalam organisasi tersebut,
yaitu karena bisa lebih mudah meng-konstruksi konsep MUSUH BERSAMA dari luar, yang merupakan pelajaran pertama dari Organisasi 101...
hehe...

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #785 on: July 23, 2013, 12:54:09 PM »
Jadi kesimpulan sola scriptura disini artinya "tidak sola scriptura" yah...
alias sola scriptura = scriptura plus2... (plus penapsiran, plus doktrin, plus tradisi mungkin, plus credo, plus Trinitas , mungkin juga plus natal dll)...

salam :)
In Omnibus Caritas

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #786 on: July 23, 2013, 01:06:00 PM »
tapi, imho, rasanya bakal tetap ada kelompok / oknum / segelintir orang yang bisa aja mengaku-aku terafiliasi dengan protestantism, yang memang tetap menghendaki agar pemaknaan sola scriptura dipertahankan dalam versi "kacamata kuda"..


Ya, saya rasa juga begitu, mas. Akan selalu ada orang-orang seperti itu. Makanya setiap saya ditanya "Sola scriptura benar/salah, alkitabiah/tidak alkitabiah?", saya selalu tanya dulu "sola scriptura yang mana?"

(Ini mencatut metode dekonstruksi: menunda suatu judgment yg hierarkis dengan melakukan tracing tekstual dan historis terlebih dahulu.)

Salam

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #787 on: July 23, 2013, 01:06:30 PM »
Jadi kesimpulan sola scriptura disini artinya "tidak sola scriptura" yah...
alias sola scriptura = scriptura plus2... (plus penapsiran, plus doktrin, plus tradisi mungkin, plus credo, plus Trinitas , mungkin juga plus natal dll)...

salam :)

Sola scriptura yang mana? :D

Salam

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #788 on: July 23, 2013, 02:17:54 PM »
Sola scriptura yang mana? :D

Salam

sola scriptura yang diartikan bro Djo sebagai T/S kan di halaman 1...
adalah sola scriptura yang bisa dikatakan sola scriptura plus2... :D
In Omnibus Caritas

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #789 on: July 24, 2013, 06:40:45 AM »
Jadi kesimpulan sola scriptura disini artinya "tidak sola scriptura" yah...
alias sola scriptura = scriptura plus2... (plus penapsiran, plus doktrin, plus tradisi mungkin, plus credo, plus Trinitas , mungkin juga plus natal dll)...

salam :)

Scriptura diberikan Allah untuk orang normal yang memiliki inteligen yaitu pikiran untuk memahami dan mentaati apa yang dimaksud Allah didalam wahyunya.

Scriptura bukan diberikan kepada orang tidak waras yang tidak tau untuk apa Scriptura itu diberikan.

Credo kalau sesuai Scriptura  berarti sudah bersola-scriptura,kalau bertentangan berarti anti-scriptura.


« Last Edit: July 24, 2013, 06:51:29 AM by OSAS »

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #790 on: July 24, 2013, 06:55:18 AM »
sola scriptura yang diartikan bro Djo sebagai T/S kan di halaman 1...
adalah sola scriptura yang bisa dikatakan sola scriptura plus2... :D

Tradisi gereja kalau sesuai Scriptura berarti sudah Sola Scriptura bukan Sola Ecclesia tetapi kalau sudah bertentangan dengan Scriptura namanya sesat walau dibuat oleh organisasi gereja sekalipun.




Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #791 on: July 24, 2013, 07:02:21 AM »
Rupanya mulai terbiasa mnunjukan jari kepada saudaranya dan berkata 'SESAT'. Hebat sekali.....

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #792 on: July 24, 2013, 07:27:24 AM »
Scriptura diberikan Allah untuk orang normal yang memiliki inteligen yaitu pikiran untuk memahami dan mentaati apa yang dimaksud Allah didalam wahyunya.

Scriptura bukan diberikan kepada orang tidak waras yang tidak tau untuk apa Scriptura itu diberikan.

Credo kalau sesuai Scriptura  berarti sudah bersola-scriptura,kalau bertentangan berarti anti-scriptura.

Pertama2 biasakan komentar yang sesuai pada topik dan tidak provokatif !

Kenyataannya adalah sola scriptura plus2 denom satu bisa jadi berbeda dengan sola scriptura plus2 denom lain...
Apa anda mau bilang denom lain yang berbeda dengan anda yang punya tapsiran berbeda contoh denom Calvinis dan Armenian maka salah satu denom itu tidak waras   :whistle:

Sekarang apakah sola scriptura di tempat anda adalah scriptura 39PL dan 27 kitab PB saja atau sola scriptura plus tapsiran denom anda, plus doktrin gereja anda plus kanonisasi Alkitab bapa gereja plus merayakan hari natal, plus doktrin Trinitas, plus credo dan plus2 yang lain.....

silahkan ditanggapi
In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #793 on: July 24, 2013, 07:31:08 AM »
Tradisi gereja kalau sesuai Scriptura berarti sudah Sola Scriptura bukan Sola Ecclesia tetapi kalau sudah bertentangan dengan Scriptura namanya sesat walau dibuat oleh organisasi gereja sekalipun.

Kenyataannya dalam denom protestan tidak semua mengamini doktrin OSAS !
Jadi anda mau bilang denom protestan yang tidak mengaminin doktrin OSAS adalah sesat  :whistle:

In Omnibus Caritas

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #794 on: July 24, 2013, 08:48:43 AM »
Pertama2 biasakan komentar yang sesuai pada topik dan tidak provokatif !

Kenyataannya adalah sola scriptura plus2 denom satu bisa jadi berbeda dengan sola scriptura plus2 denom lain...
Apa anda mau bilang denom lain yang berbeda dengan anda yang punya tapsiran berbeda contoh denom Calvinis dan Armenian maka salah satu denom itu tidak waras   :whistle:

Sekarang apakah sola scriptura di tempat anda adalah scriptura 39PL dan 27 kitab PB saja atau sola scriptura plus tapsiran denom anda, plus doktrin gereja anda plus kanonisasi Alkitab bapa gereja plus merayakan hari natal, plus doktrin Trinitas, plus credo dan plus2 yang lain.....

silahkan ditanggapi


Maaf kalau saya harus mengatakan yang paling provokatif diforum ini adalah member Katolik yang tidak peka akan kritikan,tetapi anda pura pura tidak tau,karena sesama Katolik.

Apa ukuran anda dengan provokatif.

Kalau berdoa bukan kepada Tuhan dan menganggap Yesus bukan satu satunya penebus dan pengantara antara Tuhan dengan manusia sudah pasti bertentangan dengan ajaran Alkitab.

Kalau menganggap ada manusia yang tidak berdosa juga sudah pasti anti ajaran Scriptura

Kalau bertentangan dengan ajaran Alkitab apakah bukan sesat namanya ?

Yesus juga sudah memperingatkan adanya kesesatan :

Matius  17:17 Maka kata Yesus: "Hai kamu angkatan yang tidak percaya dan yang sesat, berapa lama lagi Aku harus tinggal di antara kamu? Berapa lama lagi Aku harus sabar terhadap kamu? Bawalah anak itu ke mari!"

« Last Edit: July 24, 2013, 08:50:51 AM by OSAS »