Sola Scriptura lagi

[Leonardo]

Jawaban yang sangat mantap bro karena prinsip itulah tiang dasar Sola Scriptura.

Tetapi bagi yang anti pasti tidak akan mau membahas inti persoalannya tetapi menambahi segala macam tetek bengek yang membuat Sola Scriptura malah makin kabur.

Banyak yg saya lihat lebih suka mencari kesalahan pribadi ketimbang mendiskusikan materi secara fokus disini.

Soal plus plus jangan heran bro mereka sudah biasa menambahi Alkitab plus tradisi,Alkitab plus magisterium ,Alkitab plus ex-cathedra plus..plus... plus... akan menyusul terus.

Mungkin idola  musiknya Koes Plus,jadi latah melulu.

GBU

Loh yang menambahi plus2 kan bukan cuman katolik...

kamu itu jangan berdiskusi di sini kalau pikiranmu hanya mau memojokkan SALAH SATU GOLONGAN..PAHAM ?

Yang menggunakan credo bukan hanya Katolik bung!
Yang menggunakan kanon Alkitab bukan hanya katolik , mempunyai doktrin gereja juga bukan cuman gereja katolik, gereja2 non katolik i.e protestan punya doktrin gereja nya sendiri, punya sanksi juga kalau ada yang mengajarkan di luar doktrin gerejanya.

Saya cuman mau mendudukkan konteks sola scriptura seperti yang ada sekarang ini...jangan terlalu dikotomi antara Katolik Vs Protestan...

[Leonardo]

Kalau SSY dan Mormon sudah pasti sesat.

ARMENIAN tidak percaya Doktrin OSAS...

[Leonardo]

Berarti bro Djo yg berhak menjawab apakah sola scriptura dalam pemahamannya adalah sola scriptura plus-plus.

Btw, "plus-plus" di sini berarti apa? Kenapa bisa ada pembedaan(sola scriptura vs sola scriptura plus-plus)?


Salam

Plus2 Yah berarti bukan "HANYA/SOLA" Alkitab kan...tetapi ada bahan lain entah tapsiran ,atau  credo, bahkan tradisi, atau doktrin gerejanya masing2...

Saya tidak berbicara tentang golongan katolik saja tapi golongan protestan juga punya tambahan tersebut yang bisa jadi berbeda atau ada yang sama dengan sesama golongan protestan atau katolik sekalipun.

salam 

[Leonardo]

Maaf kalau saya harus mengatakan yang paling provokatif diforum ini adalah member Katolik yang tidak peka akan kritikan,tetapi anda pura pura tidak tau,karena sesama Katolik.

Apa ukuran anda dengan provokatif.

Kalau berdoa bukan kepada Tuhan dan menganggap Yesus bukan satu satunya penebus dan pengantara antara Tuhan dengan manusia sudah pasti bertentangan dengan ajaran Alkitab.

Kalau menganggap ada manusia yang tidak berdosa juga sudah pasti anti ajaran Scriptura

Kalau bertentangan dengan ajaran Alkitab apakah bukan sesat namanya ?

Yesus juga sudah memperingatkan adanya kesesatan :

Matius  17:17 Maka kata Yesus: "Hai kamu angkatan yang tidak percaya dan yang sesat, berapa lama lagi Aku harus tinggal di antara kamu? Berapa lama lagi Aku harus sabar terhadap kamu? Bawalah anak itu ke mari!"

Tidak usah menggunakan ayat2 Alkitab hanya untuk menjustifikasi kata2 kesesatan yang kamu tuduhkan ke rekan2 diskusi di sini.

Kalau kamu anggap forum  ini banyak diisi orang2 sesat
SILAHKAN ANGKAT KAKI DARI SINI !

[Djo]

Bro Djo,
Ada nggak perintah yang menyuruh membuat credo, ada perintah yang menyuruh merayakan natal nggak, ada keterangan tanggal 25 Desember nggak?
Ada yang nyuruh mengkanon Alkitab nggak jadi 27 kitab PB dan 39 kitab PL? ada tertulis nggak berapa jumlah kitab yang harus dikanon,

Nggak ada.

Ada yang nyuruh tapsiran denom satu beda dengan tapsiran denom lain nggak 

Dalam 1 katolik saja, bisa beda tafsiran soal karunia Roh Kudus antara Katolik "biasa" dan katolik karismatik. Apalagi tafsiran antar denom lain.

Lalu kalau nggak ada semua perintah dan keterangan itu , itu semua dibuat atas dasar apa 

Kan saya sudah katakan, kalo kita menggunakan entah itu Tradisi, ajaran atau apapun yg tidak terdapat persis di Alkitab, ya tinggal di cross check apakah itu bertentangan atau tidak dgn ajaran Alkitab.

Sola Scriptura bukan berarti kita hanya boleh melakukan apa yg tertulis di Alkitab saja.  Kalo begitu saya gak boleh nonton bioskop dan main internet dong, kan gak ada perintahnya di Alkitab ? 

Dan semua itu masih konteks sola scriptura kan menurut bro DJo...hehe...yah padahal harti harafiah sola itu = Hanya...
Dan itu kan yang mau didudukkan dalam konteks konteks hanya itu sebenarnya bukan "Hanya" tapi "plus ini dan plus itu" 

Balik lagi ke istilah ya 

"Hanya Alkitab" atau "Alkitab saja" sudah cukup utk membawa seseorang utk masuk ke dalam pengenalan akan karya keselamatan Kristus Yesus.
Dari Alkitab, kita bisa bersekutu sesama saudara seiman. Dari Alkitab, kita bisa saling sharing dan menguatkan iman.

[Leonardo]

Nggak ada.

berarti nambah sendiri yah bro 

Dalam 1 katolik saja, bisa beda tafsiran soal karunia Roh Kudus antara Katolik "biasa" dan katolik karismatik. Apalagi tafsiran antar denom lain.

Baik karismatik ataupun tidak sama2 percaya 7 sakramen, perantaraan para kudus, dogma dll 

Btw bukan itu point saya di sini ...
Pointnya adalah baik katolik maupun Protestan masing2 punya tapsiran alkitabnya masing2...
Jadi bukan berarti hanya menggunakan Alkitab saja itu saja point yang mau saya kemukakan 11-12 dengan point yang bro Djo utarakan di halaman pertama 

[quote

Kan saya sudah katakan, kalo kita menggunakan entah itu Tradisi, ajaran atau apapun yg tidak terdapat persis di Alkitab, ya tinggal di cross check apakah itu bertentangan atau tidak dgn ajaran Alkitab.

Sola Scriptura bukan berarti kita hanya boleh melakukan apa yg tertulis di Alkitab saja.  Kalo begitu saya gak boleh nonton bioskop dan main internet dong, kan gak ada perintahnya di Alkitab ? 
Balik lagi ke istilah ya 
[/quote]
Bisa juga begitu haha...
Tapi nggak se profan itulah yang kita bicarakan di sini 
Tapi hal2 lain seperti tradisi, liturgi, kebiasaan, tapsiran, doktrin hal2 yang ada selain daripada Alkitab itu sendiri.

"Hanya Alkitab" atau "Alkitab saja" sudah cukup utk membawa seseorang utk masuk ke dalam pengenalan akan karya keselamatan Kristus Yesus.
Dari Alkitab, kita bisa bersekutu sesama saudara seiman. Dari Alkitab, kita bisa saling sharing dan menguatkan iman.

Dari Alkitab kita butuh Pendeta, butuh gereja yang isinya saudara seiman untuk bersekutu.., butuh doktrin untuk mempermudah pengertian dll...

dan semua itu adalah tambahan di luar Alkitab yang memang kita butuhkan.

Saudara2 muslim kita tidak bisa serta merta menjadi kristen jika kita berikan begitu saja Alkitab ke tangan mereka ya kan 

salam

[Djo]

berarti nambah sendiri yah bro 

Bisa nambah sendiri, atau mengikuti yg sudah ada. Intinya tidak boleh bertentangan dgn Scriptura.

Btw bukan itu point saya di sini ...
Pointnya adalah baik katolik maupun Protestan masing2 punya tapsiran alkitabnya masing2...
Jadi bukan berarti hanya menggunakan Alkitab saja itu saja point yang mau saya kemukakan 11-12 dengan point yang bro Djo utarakan di halaman pertama 

Ya masing2 tentu punya tafsirannya sendiri. Dan itu bukan berarti solanya jadi hilang..., karena tafsiran tokh diambil dari scriptura.

Tapi hal2 lain seperti tradisi, liturgi, kebiasaan, tapsiran, doktrin hal2 yang ada selain daripada Alkitab itu sendiri.
Dari Alkitab kita butuh Pendeta, butuh gereja yang isinya saudara seiman untuk bersekutu.., butuh doktrin untuk mempermudah pengertian dll...
dan semua itu adalah tambahan di luar Alkitab yang memang kita butuhkan.

Seperti yg sdh sy bilang, apapun itu (yg diluar Alkitab) akan dicross check apakah bertentangan dgn Scriptura atau tidak. Jika tidak bertentangan, maka sah2 saja dilakukan.
Scriptura itu menjadi filter bagi semuanya yg diluar, apakah dapat dipergunakan atau tidak.
Sehingga Scriptura tetap menjadi satu2nya Standard kebenaran tertinggi bagi semuanya.

Saudara2 muslim kita tidak bisa serta merta menjadi kristen jika kita berikan begitu saja Alkitab ke tangan mereka ya kan 

Kalo kasus yg ini, saya pernah temukan.
Dan cmiiw, tampaknya ayah Mod Shakes jg mengalami hal serupa.

[Husada]

Tapi, dari sejarahnya, mengingat bahwa Scriptura itu tidak ujug-ujug gedebug dari langit, mengartikan bahwa ada pihak yang menetapkan, atau menentukan, atau memutuskan keberlakuan Scriptura. Jika ada pihak yang menentukan keberlakuan Scriptura, bagaimana pula dalilnya sehingga menyimpulkan bahwa Scriptura standar tertinggi?

Mosok standar tertinggi ditentukan oleh pihak lain? Bagaimana kita mengartikan 'tertinggi' kalau ternyata ada pihak yang menentukan demikian? Apakah bukan pihak penentu itu lebih tinggi daripada apa yang ditentukannya? Jadi ingat ayat yang berkata: Lalu kata Yesus kepada mereka: "Hari Sabat diadakan untuk manusia dan bukan manusia untuk hari Sabat. Saya kira, demikian juga dengan Scriptura, bahwa Scriptura dibuat untuk manusia, bukan manusia untuk Scriptura. Jadi, manusia penentu berlakunya Scriptura itulah yang lebih tinggi daripada Scriptua, dan bukan scriptura yang tertinggi.

Damai, damai, damai.

[Medice_curateipsum]

Tapi, dari sejarahnya, mengingat bahwa Scriptura itu tidak ujug-ujug gedebug dari langit, mengartikan bahwa ada pihak yang menetapkan, atau menentukan, atau memutuskan keberlakuan Scriptura. Jika ada pihak yang menentukan keberlakuan Scriptura, bagaimana pula dalilnya sehingga menyimpulkan bahwa Scriptura standar tertinggi?

Mosok standar tertinggi ditentukan oleh pihak lain? Bagaimana kita mengartikan 'tertinggi' kalau ternyata ada pihak yang menentukan demikian? Apakah bukan pihak penentu itu lebih tinggi daripada apa yang ditentukannya? Jadi ingat ayat yang berkata: Lalu kata Yesus kepada mereka: "Hari Sabat diadakan untuk manusia dan bukan manusia untuk hari Sabat. Saya kira, demikian juga dengan Scriptura, bahwa Scriptura dibuat untuk manusia, bukan manusia untuk Scriptura. Jadi, manusia penentu berlakunya Scriptura itulah yang lebih tinggi daripada Scriptua, dan bukan scriptura yang tertinggi.

Damai, damai, damai.

Itu yang pernah saya maksudkan ke sdr. Budi, bro.

Jadi.... supaya 'sola scriptura' itu make sense.... maka seseorang yang memulai ajaran/paham/doktri tersebut mestinya berkata:

" Kecuali atas standarku ini.... maka Kitab Suci-lah standar tertinggi".

====

Salam,

[Leonardo]

Bisa nambah sendiri, atau mengikuti yg sudah ada. Intinya tidak boleh bertentangan dgn Scriptura.
Ya masing2 tentu punya tafsirannya sendiri. Dan itu bukan berarti solanya jadi hilang..., karena

Mengikuti siapa bro...bukankah Alkitab nggak nyuruh ...
sola itu artinya adalah hanya...kalau ditambah tapsiran, tambah doktrin bisa jadi hanya itu gimana caranya bro...

Kan ini dari awal kita diskusikan sola tapi bisa pakai tradisi, bisa pakai credo bisa pakai ini dan itu ...yah toh 

tafsiran tokh diambil dari scriptura.
Seperti yg sdh sy bilang, apapun itu (yg diluar Alkitab) akan dicross check apakah bertentangan dgn Scriptura atau tidak. Jika tidak bertentangan, maka sah2 saja dilakukan.

Tidak ada perintah membuat kanon Alkitab lalu bagaimana caranya mencheck kasus yang tidak ada dalam Alkitab?

Tidak ada perintah merayakan natal...lalu bagaimana caranya mencheck kasus yang tidak ada dalam Alkitab?

Kenapa harus dilakukan kalau tidak disuruh...???
Dan kalau tidak disuruh kenapa harus ditambah..???
Masih kurangkah yang ada i.e Alkitab saja...sehingga apa yang tidak disuruh pun masih harus ditambah ????

Scriptura itu menjadi filter bagi semuanya yg diluar, apakah dapat dipergunakan atau tidak.
Sehingga Scriptura tetap menjadi satu2nya Standard kebenaran tertinggi bagi semuanya.

Kita tidak mempersalahkan alat ukur Kitab Suci tapi sedang mempermasalahkan tambahan di luar Kitab Suci entah doktrin, tapsiran dan lain2...
bahkan hal2 yang tidak ada atau disuruh oleh Kitab Suci itu sendiri. 

Kalo kasus yg ini, saya pernah temukan.
Dan cmiiw, tampaknya ayah Mod Shakes jg mengalami hal serupa.

Hal2 yang khusus apa bisa kita jadikan patokan bro?
kalau bisa kita bagi2kan saja Alkitab di setiap mesjid ...apakah mereka bisa jadi seketika kristen...atau malah sebaliknya

salam

[budi]

Tapi, dari sejarahnya, mengingat bahwa Scriptura itu tidak ujug-ujug gedebug dari langit, mengartikan bahwa ada pihak yang menetapkan, atau menentukan, atau memutuskan keberlakuan Scriptura. Jika ada pihak yang menentukan keberlakuan Scriptura, bagaimana pula dalilnya sehingga menyimpulkan bahwa Scriptura standar tertinggi?

Mosok standar tertinggi ditentukan oleh pihak lain? Bagaimana kita mengartikan 'tertinggi' kalau ternyata ada pihak yang menentukan demikian? Apakah bukan pihak penentu itu lebih tinggi daripada apa yang ditentukannya? Jadi ingat ayat yang berkata: Lalu kata Yesus kepada mereka: "Hari Sabat diadakan untuk manusia dan bukan manusia untuk hari Sabat. Saya kira, demikian juga dengan Scriptura, bahwa Scriptura dibuat untuk manusia, bukan manusia untuk Scriptura. Jadi, manusia penentu berlakunya Scriptura itulah yang lebih tinggi daripada Scriptua, dan bukan scriptura yang tertinggi.

Damai, damai, damai.

Saya setuju dng jalan pikir bro Husada di atas!

IMO, pembaca Alkitab memiliki otoritas yg lebih tinggi daripada Alkitab. Pembaca lah yg menentukan makna Alkitab. Alkitab sendiri hanya sebuah teks, sebuah medium dalam sebuah event komunikasi (di mana Allah dan umatNYa sebagai partisipan).

Namun, pembacaan Alkitab adalah sebuah pembacaan yang unik. Berbeda dng pembacaan teks pada umumnya, dalam pembacaan Alkitab, memiliki otoritas yg lebih tinggi malah berarti memiliki faktor "ketidakpastian makna" (indeterminacy of meaning) yg lebih tinggi. Oleh sebab itu, dalam pembacaan Alkitab, bukan teksnya yg sedang 'dibedah' pembaca, melainkan pembaca lah yg sedang 'dibedah' teks. Dalam pembacaan Alkitab, yg 'diungkap' bukan alkitabnya, melainkan pembacanya.

Just my two cents....


SAlam

[Gavin Tuturuga]

Meskipun muncul belakangan, Sola Scriptura sudah berjalan ratusan tahun kan ? Banyak kok yg mempraktekkan.....

Sori djo,

kamu kan karismatik ya?

tanya deh sama pastur kamu,.. boleh ngga mendebat tafsir pastur kamu. Misalkan pada suatu kothbah,.. kamu menyela pastur kamu dan mengatakan tafsirnya salah.. pasti dia marah-marah.

nah itu artinya djo,.. gereja kamu itu sudah sama dengan katolik yang memiliki magisterium.

kalu gitu sudah vukan sola svriptuva lagi dong

[Husada]

Damai bagimu, Bud.

Saya setuju dng jalan pikir bro Husada di atas!

IMO, pembaca Alkitab memiliki otoritas yg lebih tinggi daripada Alkitab. Pembaca lah yg menentukan makna Alkitab. Alkitab sendiri hanya sebuah teks, sebuah medium dalam sebuah event komunikasi (di mana Allah dan umatNYa sebagai partisipan).

Namun, pembacaan Alkitab adalah sebuah pembacaan yang unik. Berbeda dng pembacaan teks pada umumnya, dalam pembacaan Alkitab, memiliki otoritas yg lebih tinggi malah berarti memiliki faktor "ketidakpastian makna" (indeterminacy of meaning) yg lebih tinggi. Oleh sebab itu, dalam pembacaan Alkitab, bukan teksnya yg sedang 'dibedah' pembaca, melainkan pembaca lah yg sedang 'dibedah' teks. Dalam pembacaan Alkitab, yg 'diungkap' bukan alkitabnya, melainkan pembacanya.

Just my two cents....


SAlam

Bud, yang saya garis bawahi di posting-anmu itu, bukan identik seperti itu yang saya maksudkan.

Jika dikatakan seperti itu, bahwa pembaca Alkitab memiliki otoritas yg lebih tinggi daripada Alkitab, itu adalah untuk pembaca kelompok, ato organisasi tertentu, ato kumpulan yang memegang otoritas. Bila pembacanya adalah perorangan bersendirian, menurut pemahaman saya, individu itu tidak memiliki otoritas apa-apa untuk menafsirkan suatu ayat tertentu dan menyebarkannya kepada orang lain dengan menggunakan "Tafsir dari ayat ini, harus begini ...". Artinya, tiap individu pembaca Scriptura bebas mengartikan bagaimana ayat-ayat yang dibacanya, untuk dirinya sendiri, dan tidak untuk disebarkan kepada orang lain. Bila pengertian yang ditariknya berbeda dari pengertian yang ditarik oleh individu lain, maka yang menjadi acuan adalah pengertian yang diartikan oleh pemegang otoritas, yaitu mereka yang menerima tongkat estafet hak mengajar.

Yang saya maksudkan ialah: Antara Scriptura dengan pihak yang menetapkan Scriptura itu sebagai Scrptura yang berterima umum, yang lebih tinggi adalah pihak yang menentukan Scriptura sebagai landasan resmi dan utama. Bukan Scriptura itu sendiri. Dengan demikian, bila ada orang yang mengartikan bahwa Scriptura adalah pemegang otoritas atau stadar tertinggi dalam hidup dan kehidupan pengikut Kristus, menurut pemahaman saya, itu TIDAK TEPAT, sebab, masih ada pihak yang memegang otoritas atau standar yang lebih tinggi, yaitu pihak yang menentukan Scriptura itu sebagai landasan resmi dan utama.

Damai, damai, damai.

[OSAS]

Loh yang menambahi plus2 kan bukan cuman katolik...

kamu itu jangan berdiskusi di sini kalau pikiranmu hanya mau memojokkan SALAH SATU GOLONGAN..PAHAM ?

Yang menggunakan credo bukan hanya Katolik bung!
Yang menggunakan kanon Alkitab bukan hanya katolik , mempunyai doktrin gereja juga bukan cuman gereja katolik, gereja2 non katolik i.e protestan punya doktrin gereja nya sendiri, punya sanksi juga kalau ada yang mengajarkan di luar doktrin gerejanya.

Saya cuman mau mendudukkan konteks sola scriptura seperti yang ada sekarang ini...jangan terlalu dikotomi antara Katolik Vs Protestan...

Berdiskusi berbeda dengan memojokkan dan hanya mereka yang tidak bisa menjawab apa yang dipercayainya berdasarkan kebenaran Alkitab saja yang merasa terpojok lalu emosi tidak karuan disini.

Sudah jelas ada dikotomi antara Protestan dengan Katolik soal Sola Scriptura mengapa pula harus disembunyikan karena pertentangan doktrin itu sudah setengah abad umurnya.

Apa kamu mau mengorbankan kebenaran Alkitab demi yang katanya "persatuan" ?

Sudah saya katakan pula kalau credo tidak melanggar Alkitab berarti sudah Sola Scriptura.

Kalau tradisi hasil rekayasa gereja bertentangan dengan Alkitab berarti anti scriptura.

Apa kamu bisa bantah ?

Kalau melanggar kebenaran Alkitab seperti yang sudah saya berikan contohnya pada postingan yang lalu berarti sudah anti scriptura.

[OSAS]

ARMENIAN tidak percaya Doktrin OSAS...

Tetapi saya percaya !

Apakah kamu percaya ?