Sola Scriptura lagi

[sniperX]

Sejarah penulisan para Rasul berakhir pada kitab Yohanes yaitu kitab wahyu yang ditulis sekitar akhir abad pertama.

Penulisannya betul.

Tetapi dimana tulisan tulisan itu, bro?
Hilang, hancur, dibakar romawi.

Lantas dari mana anda berpegang pada kebenaran Alkitab kalau tidak ada penyusunan ulang dan kanonisasi?

[quovadis]

Menambah posting pada Reply#1031,
@Quovadis,
Kutub pemikiran diskusi ini ialah:
1) Dasar hidup dan kehidupan kekristenan adalah Sola Scriptura (Hanya Alkitab Saja); dan
2) Dasar hidup dan kehidupan kekristenan adalah Scriptura + Magisterium + Tradisi Suci.
Penganut pikiran yang berbeda itulah yang berdiskusi di trit ini.

Jika Quovadis menyatakan bahwa Gereja Perdana berpegang pada Kitab Suci, itu betul, tetapi bukan hanya berpegang ke Kitab Suci, melainkan juga berpegang kepada Magisterium dan Tradisi Suci.

Saya tidak melihat alternatif ke-2 itu dikitab suci saya bro.

[quovadis]

Penulisannya betul.

Tetapi dimana tulisan tulisan itu, bro?
Hilang, hancur, dibakar romawi.

Lantas dari mana anda berpegang pada kebenaran Alkitab kalau tidak ada penyusunan ulang dan kanonisasi?

Saya baca di topik ini bahwa naskahnya sekarang ada di gereja gereja.

[sniperX]

Saya baca di topik ini bahwa naskahnya sekarang ada di gereja gereja.

Naskah yang mana? Di gereja mana?

[quovadis]

Naskah yang mana? Di gereja mana?

Copy naskah asli kitab kitab yg di Alkitab ada dibeberapa gereja tertentu yang masih menyimpannya.

Coba tanya bro Husada kalau tidak salah di Vatican juga ada.

[sniperX]

Copy naskah asli kitab kitab yg di Alkitab ada dibeberapa gereja tertentu yang masih menyimpannya.

Coba tanya bro Husada kalau tidak salah di Vatican juga ada.

Jika yang anda maksudkan adalah codex vaticanus dan codex sinaiticus, maka itu sangat jauh dari sempurna, bro. Itulah mengaa saya tanyakan di atas, apakah anda sudah pernah melihatnya?

Codex itupun bukanlah hasil tulisan para rasul, tetapi sudah salinan dari salinan dari salinan. Codex itu dianggap naskah tertua dari PB yang tersisa.

Tanpa peran magisterium, mustahil kita bisa menikmati Alkitab seperti sekarang ini. Itu yang harus dipahami oleh seluruh manusia yang merasa dirinya beragama Kristen.

[quovadis]

Jika yang anda maksudkan adalah codex vaticanus dan codex sinaiticus, maka itu sangat jauh dari sempurna, bro. Itulah mengaa saya tanyakan di atas, apakah anda sudah pernah melihatnya?

Codex itupun bukanlah hasil tulisan para rasul, tetapi sudah salinan dari salinan dari salinan. Codex itu dianggap naskah tertua dari PB yang tersisa.

Tanpa peran magisterium, mustahil kita bisa menikmati Alkitab seperti sekarang ini. Itu yang harus dipahami oleh seluruh manusia yang merasa dirinya beragama Kristen.

Saya pernah membaca tapi lupa dimana bahwa pengerjaan proses penyalinannya bebas dari kesalahan karena dilakukan dengan sangat hati hati sekali.

Lagipula seperti yang saya baca dikomentarnya bro OSAS,saya percaya Roh Kudus tidak mungkin membiarkan terjadinya kekeliruan karena wahyu Tuhan itu sangat vital bagi keselamatan manusia.

Dalam hal ini kita memang berbeda pendapat.

[sniperX]

Saya pernah membaca tapi lupa dimana bahwa pengerjaan proses penyalinannya bebas dari kesalahan karena dilakukan dengan sangat hati hati sekali.

Hati hati bagaimana? Kalau yang disalin tidak lengkap?

Lagipula seperti yang saya baca dikomentarnya bro OSAS,saya percaya Roh Kudus tidak mungkin membiarkan terjadinya kekeliruan karena wahyu Tuhan itu sangat vital bagi keselamatan manusia.

Justru itu yang sangat diimani oleh umat Katolik, bahwa penyertaan Tuhan tidak pernah lalai dalam membimbing Gereja Nya yang satu kudus dan apostolik, hingga akhir jaman.

Dalam hal ini kita memang berbeda pendapat.

Bukan beda pendapat, tetapi beda sudut pandang.
Karena memandang dengan sudut yang tepat dan kaca mata yang jernih memang sulit.

Syalom

[quovadis]

Hati hati bagaimana? Kalau yang disalin tidak lengkap?

Justru itu yang sangat diimani oleh umat Katolik, bahwa penyertaan Tuhan tidak pernah lalai dalam membimbing Gereja Nya yang satu kudus dan apostolik, hingga akhir jaman.

Bukan beda pendapat, tetapi beda sudut pandang.
Karena memandang dengan sudut yang tepat dan kaca mata yang jernih memang sulit.

Syalom

Kalau saya sebagai kristen protestan tentunya percaya bahwa Alkitab itu merupakan pekerjaan Roh Kudus jadi tidak mungkin salah (infallible dan innerancy).

Apakah agama anda bro ?

[sniperX]

Kalau saya sebagai kristen protestan tentunya percaya bahwa Alkitab itu merupakan pekerjaan Roh Kudus jadi tidak mungkin salah (infallible dan innerancy).

Apakah agama anda bro ?

Nah itu yang selalu mengherankan, bro. Dalam satu hal percaya pada 'hasil karyanya' sementara tidak percaya pada 'pekerjanya'. Bukankah aneh?

Saya ?

Bukankah saya sudah katakan di atas?
Bahwa Katolik bukanlah denominasi.
Mengapa? Karena Katolik pasti Kristen, sementara Kristen belum tentu Katolik.

 

[quovadis]

Nah itu yang selalu mengherankan, bro. Dalam satu hal percaya pada 'hasil karyanya' sementara tidak percaya pada 'pekerjanya'. Bukankah aneh?

Saya ?

Bukankah saya sudah katakan di atas?
Bahwa Katolik bukanlah denominasi.
Mengapa? Karena Katolik pasti Kristen, sementara Kristen belum tentu Katolik.

 

Jadi anda  beragama Katolik ya.

Bisa lebih dijelaskan dalam hal apa perbedaan antara hasil dan pekerjaan seperti tulisan anda tsb ?

[sniperX]

Bisa lebih dijelaskan dalam hal apa perbedaan antara hasil dan pekerjaan seperti tulisan anda tsb ?

Yang mana ya?

[quovadis]

Yang mana ya?

Maksud saya ini " Dalam satu hal percaya pada 'hasil karyanya' sementara tidak percaya pada 'pekerjanya'. Bukankah aneh?"

[sniperX]

Maksud saya ini " Dalam satu hal percaya pada 'hasil karyanya' sementara tidak percaya pada 'pekerjanya'. Bukankah aneh?"

Oooh itu.

Begini, ada banyak pendapat Protestan yang meragukan Magisterium tidak mungkin salah. Karena Magisterium adalah manusia biasa. Walaupun sudah dijelaskan, bahwa Magisterium tidak mungkin salah HANYA dalam pengajaran, bukan pribadinya.

Tetapi anehnya, karya Magisterium diterima dengan 'tangan terbuka' dan dinyatakan bahwa Alkitab tidak mungkin salah. Padahal, yang menyusun Alkitab adalah Magisterium. Alasannya, karena penyusunan Alkitab didampingi Roh Kudus.

Bukankah itu ambigu?
Satu sisi mempercayai hasilnya, tetapi tidak mempercayai pihak yang menghasilkan?
Kalau percaya Roh Kudus menyertai, mengapa tidak percaya bahwa Magisterium dalam karya karyanya juga didampingi Roh Kudus?

Itu maksud saya.

[quovadis]

Oooh itu.

Begini, ada banyak pendapat Protestan yang meragukan Magisterium tidak mungkin salah. Karena Magisterium adalah manusia biasa. Walaupun sudah dijelaskan, bahwa Magisterium tidak mungkin salah HANYA dalam pengajaran, bukan pribadinya.

Tetapi anehnya, karya Magisterium diterima dengan 'tangan terbuka' dan dinyatakan bahwa Alkitab tidak mungkin salah. Padahal, yang menyusun Alkitab adalah Magisterium. Alasannya, karena penyusunan Alkitab didampingi Roh Kudus.

Bukankah itu ambigu?
Satu sisi mempercayai hasilnya, tetapi tidak mempercayai pihak yang menghasilkan?
Kalau percaya Roh Kudus menyertai, mengapa tidak percaya bahwa Magisterium dalam karya karyanya juga didampingi Roh Kudus?

Itu maksud saya.

Sepanjang pengetahuan saya tidak ada pemeluk Protestan yang mengakui sistim magisterium seperti di gereja anda bro,karena itu merupakan hal yang sangat prinsipil.

Seperti yang dikatakan bro OSAS bahwa semua orang percaya adalah para imam dan boleh langsung berkomunikasi dengan Tuhan tanpa harus melalui perantara manusia lagi.

Bisa anda berikan buktinya bahwa Protestan mengakui sistim magisterium Katolik ?