Sola Scriptura lagi

[quovadis]

Ohh, masih banyak 'kesalahan' dalam penulisan Alkitab LAI, bro, tetapi tentu akan OOT kalau dibahas di sini.

Kesalahan dalam Deuterokanonika? Lantas aakah anda menganggap gereja anda saja yang mengetahuinya, sementara Gereja yang lebih tua, seperti Gereja Katolik Roma dan Orthodox tidak tahu? Atau bisakah terjadi sebaliknya, apa yang gereja anda katakan salah ternyata justru terbalik keadaannya?

Syalom

Karena anda tidak menjelaskan maka saya tidak bisa menyanggah apakah ada kesalahan Alkitab.

Kalau Anda mengaku Katolik tetapi menganggap Alkitab ada salahnya bukankan anda sudah menyimpang dari ajaran gereja anda sendiri.

Mengenai Deteurokanonika sudah saya jelaskan ada 12 versi jadi komentar anda tidak nyambung bro.

[quovadis]

masa sih mas??

coba lihat di Ayub...
tentang BUMI itu DATAR
dulu pernah dibahas lho disini...

masa CIRCLE kok diterjemahkan sebagai BULATAN ??
kayanya masih berlaku tuh sampai sekarang.. ehehe...

Berarti, sebagai Orang Krsiten yang TAAT Firman Tuhan...
maka setiap orang Kristen wajib menjelaskan ke anaknya bahwa: RODA itu BULATAN.. ehehe....

waduh.... sereeemmmm.....
pilih mana ya...
- Masuk Surga karena Taat Firman bahwa Circle itu BULATAN
- atau Masuk Neraka karena Menentang Firman Tuhan bahwa RODA itu BUKAN BULATAN tetapi LINGKARAN...

pilih mana ya??
hehe...

Bulatan bumi berarti bumi itu bulat berbeda dengan pandangan gereja waktu itu.

[cadangdata]

Bulatan bumi berarti bumi itu bulat berbeda dengan pandangan gereja waktu itu.

Jadi, menurut prinsip Sola Scriptura versi mas quo...

Circle itu Bulatan?

jadi..
mas quo setuju dengan tindakan para Klerik Koruptif Abusif Inquisitif di eropa abad ke 15 yg menghukum Galileo gara-gara bilang bumi itu Bulat, padahal Tuhan Bilang CIRCLE?

wah.. pasti para klerik itu sudah di surga ya sekarang.. soalnya sudah MENGATAKAN KEBENARAN Tuhan walaupun PAHIT...
masa CIRCLE kok dibilang BULAT??
hehe....

[salt]

Karena anda tidak menjelaskan maka saya tidak bisa menyanggah apakah ada kesalahan Alkitab.

Kalau Anda mengaku Katolik tetapi menganggap Alkitab ada salahnya bukankan anda sudah menyimpang dari ajaran gereja anda sendiri.

Mengenai Deteurokanonika sudah saya jelaskan ada 12 versi jadi komentar anda tidak nyambung bro.

Waduh, bro, saya tidak pernah menyatakan Alkitab secara isi ada kesalahan.
Tetapi kalau anda katakan Alkitab secara buku bebas dari kesalahan, itu juga tidak tepat.

Lho yang bawa 12 versi Deuterokanonika anda toch?
Karena saya hanya berpegang pada kebenaran tiga pilar utama : Alkitab, Tradisi, dan Magisterium. Tidak ada yang salah.

Bisa kita kembali ke topik bahasan tentang SOla Scriptura?
Sepertinya hingga saat ini kebenaran doktrin Solascriptura semakin dan tetap diragukan ya?

Syalom

[quovadis]

Waduh, bro, saya tidak pernah menyatakan Alkitab secara isi ada kesalahan.
Tetapi kalau anda katakan Alkitab secara buku bebas dari kesalahan, itu juga tidak tepat.

Lho yang bawa 12 versi Deuterokanonika anda toch?
Karena saya hanya berpegang pada kebenaran tiga pilar utama : Alkitab, Tradisi, dan Magisterium. Tidak ada yang salah.

Bisa kita kembali ke topik bahasan tentang SOla Scriptura?
Sepertinya hingga saat ini kebenaran doktrin Solascriptura semakin dan tetap diragukan ya?

Syalom

Secara buku itu ada 12 versi klaim dari masing masing denominasi dan saya tentu percaya apa yang dipegang oleh denominasi saya,sebagaimana juga klaim anda sendiri.

Pilar magisterium dan tradisi anda itu seperti sudah diperdebatkan di topik ini hanya berlaku bagi gereja anda saja karena memang tidak ada dasar Alkitabiahnya.

Sola Scriptura dalam arti hanya bersandar krepada Alkitab saja tidak mungkin salah sedangkan diluar Alkitab banyak kesalahannya saya baca di topik ini yang tidak bisa disanggah.

[salt]

Secara buku itu ada 12 versi klaim dari masing masing denominasi dan saya tentu percaya apa yang dipegang oleh denominasi saya,sebagaimana juga klaim anda sendiri.

Apa yang ditulis pihak lain, tentu bukan tanggung jawab Katolik.
Sementara pihak yang mengkanon Alkitab adalah pihak Katolik.
Maka sebagai Katolik, saya berpegang pada apa yang dipercaya oleh Gereja Katolik.
Begitu, bro.

Pilar magisterium dan tradisi anda itu seperti sudah diperdebatkan di topik ini hanya berlaku bagi gereja anda saja karena memang tidak ada dasar Alkitabiahnya.

Tidak masalah.
Karena memang Magisterium, dan seluruh produknya memang ditujukan kepada umat Kristen, dalam hal ini adalah umat Gereja Katolik. Karena seperti pernah dikatakan, Katolik adalah Kristen, tetapi Kristen belum tentu Katolik.

Sola Scriptura dalam arti hanya bersandar krepada Alkitab saja tidak mungkin salah sedangkan diluar Alkitab banyak kesalahannya saya baca di topik ini yang tidak bisa disanggah.

Bisa ya bisa tidak. Karena terbukti begitu banyaknya aliran solascriptura yang kemudian ternyata dinyatakan sesat oleh penganut solascriptura sendiri, bro. Susah kan?

[cadangdata]

Secara buku itu ada 12 versi klaim dari masing masing denominasi dan saya tentu percaya apa yang dipegang oleh denominasi saya,sebagaimana juga klaim anda sendiri.

Pilar magisterium dan tradisi anda itu seperti sudah diperdebatkan di topik ini hanya berlaku bagi gereja anda saja karena memang tidak ada dasar Alkitabiahnya.

Sola Scriptura dalam arti hanya bersandar krepada Alkitab saja tidak mungkin salah sedangkan diluar Alkitab banyak kesalahannya saya baca di topik ini yang tidak bisa disanggah.

mas quo...
maaf nih mas..
menurut Alkitab yg mas percayai itu, dan terjemahannya...
Apakah CIRCLE juga di-artikan BULATAN?

[quovadis]

Apa yang ditulis pihak lain, tentu bukan tanggung jawab Katolik.
Sementara pihak yang mengkanon Alkitab adalah pihak Katolik.
Maka sebagai Katolik, saya berpegang pada apa yang dipercaya oleh Gereja Katolik.
Begitu, bro.

Anda kelihatannya tidak bisa membedakan antara istilak katolik (am) yang berarti universal dengan “Gereja Roma Katolik” (gereja local) yang baru muncul / di bidani diabad ke-4 itu.

Kanonisasi PB bukan pekerjaan gereja Roma Katolik tetapi pekerjaan para murid Kristus dan para Rasul,sedangkan kanonisasi PL sudah selesai jauh sebelum Kristus inkarnasi.

Gereja Yerusalem pimpinan Yakobus adalah ibu dari semua gereja (Mater Omnium Ecclesiam) karena gereja lahir di Yerusalem.

Quote
Pilar magisterium dan tradisi anda itu seperti sudah diperdebatkan di topik ini hanya berlaku bagi gereja anda saja karena memang tidak ada dasar Alkitabiahnya.

Tidak masalah.
Karena memang Magisterium, dan seluruh produknya memang ditujukan kepada umat Kristen, dalam hal ini adalah umat Gereja Katolik. Karena seperti pernah dikatakan, Katolik adalah Kristen, tetapi Kristen belum tentu Katolik.

Istilah gereja Kristen memang bukan hanya monopoli gereja Roma Katolik karena tubuh Kristus itu beragam diberbagai penjuru dunia,perkembangan dari gereja awal di Yerusalem itu.

Sola Scriptura dalam arti hanya bersandar krepada Alkitab saja tidak mungkin salah sedangkan diluar Alkitab banyak kesalahannya saya baca di topik ini yang tidak bisa disanggah.

Bisa ya bisa tidak. Karena terbukti begitu banyaknya aliran solascriptura yang kemudian ternyata dinyatakan sesat oleh penganut solascriptura sendiri, bro. Susah kan?

Kalau bersola scriptura menurut saya tidak mungkin salah tetapi Alkitab plus itulah yang terbukti banyak menyimpang

[quovadis]

mas quo...
maaf nih mas..
menurut Alkitab yg mas percayai itu, dan terjemahannya...
Apakah CIRCLE juga di-artikan BULATAN?

Akal sehat mengatakannya demikian.

[cadangdata]

Akal sehat mengatakannya demikian.

waduh...... !!!!!!!!

ehehehe.....

CIRCLE = BULATAN  --> itu akal sehat ya mas??

gimana menurt temen2 yg lain ya...
waduh.. saya enggak ngatain lho mas...
tapi..... hehehehhehehehehehehhehehehhehehehheee......
boleh gak ya kalo saya ketawa terpingkal?

sopan gak ya....
maaf ya mas... saya ketawa dulu......

bentar mas...
apakah: SQUARE itu juga sama dgn KUBUS ??
waduh.... speechless dah gue... ehhehe....

[quovadis]

waduh...... !!!!!!!!

ehehehe.....

CIRCLE = BULATAN  --> itu akal sehat ya mas??

gimana menurt temen2 yg lain ya...
waduh.. saya enggak ngatain lho mas...
tapi..... hehehehhehehehehehehhehehehhehehehheee......
boleh gak ya kalo saya ketawa terpingkal?

sopan gak ya....
maaf ya mas... saya ketawa dulu......

bentar mas...
apakah: SQUARE itu juga sama dgn KUBUS ??
waduh.... speechless dah gue... ehhehe....

Bulatan bumi itu berarti dunia bulat bukan persegi kalau menurut akal sehat.

Yesaya 40:22   Dia yang bertakhta di atas bulatan bumi yang penduduknya seperti belalang; Dia yang membentangkan langit seperti kain dan memasangnya seperti kemah kediaman!

https://www.google.com/search?q=circle&client=firefox-a&hs=ZHo&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=np&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=2ZEIUsqEEIiKrQfKgoHoAw&ved=0CFgQsAQ&biw=1024&bih=435

[salt]

He he he he.
Ikutan dikit, walau tidak jelas apa yang sedang dibicarakan.

circle jelas berarti lingkaran, suatu bidang melingkar dua dimensi. Bukan berupa bundar seperti bola.

Pengertian bumi itu bundar dan langit itu bidang maya yang melingkupi bola bumi belum dikenal pada saat itu.

Syalom

[cadangdata]

Bulatan bumi itu berarti dunia bulat bukan persegi kalau menurut akal sehat.

Yesaya 40:22   Dia yang bertakhta di atas bulatan bumi yang penduduknya seperti belalang; Dia yang membentangkan langit seperti kain dan memasangnya seperti kemah kediaman!

https://www.google.com/search?q=circle&client=firefox-a&hs=ZHo&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=np&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=2ZEIUsqEEIiKrQfKgoHoAw&ved=0CFgQsAQ&biw=1024&bih=435

iya mas betull.. apalagi jelas bukan bentuk pentungan.... hehehehe....

waduh.. itu mas salt yg baru ikutan aja, udah langsung mudeng maksudnya... hehehe...

btw.. sori ya...
bukan untuk mendiskredit-kan atau apapun,
tapi agar semesta pembicaraan-nya nyambung,
kalo boleh tahu apakah mas sudah pernah belajar / mendapat pelajaran Stereometri atau Geometri atau Matematika kalo gak salah dulu di SMP ?

soalnya kalo belum sempat --> mau dijelaskan juga susah... hehehe...

nah agar tidak dobel posting, dulu udah sempet ada yang nanya juga dan udah saya jelaskan pendapat saya, ada di:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1241.msg33034.html#msg33034
dan beberapa post selanjutnya...
mudah-mudahan cukup jelas ya mas..

o ya.. bisa dibaca juga lanjutannya sampai ke sini http://forumimankristen.com/index.php/topic,1241.msg33308.html#msg33308
dan seterusnya lagi...
ternyata memang masih lucu nih lawakannya.. hehe...

Inti dari pembahasan barusan ini adalah:
- Dengan Versi Sola Scriptura yang model TEKS (dan bukan konTEKStual -- meminjam istilah mas budi), maka Ajaran Sola Scriptura yg versi ini memang lantas jadi SULIT DITERAPKAN toh?
- Justru imho, Versi Sola Scriptura Harafiah Literal semacam ini lah (dgn brand / istilah yg berbeda) yang dulu di-Abuse oleh para Klerik Koruptif Abusif Inkuisitif di eropa abad ke 14 yg dengan ayat yg sama menghukum Galileo..
   ---> dan justru Model Pemahaman Scripturist Tekstual seperti ini lah yang merupakan THE VERY REASON gerakan revolusi sosial Pastor Martin.
- Lah kok sekarang malah ditiru oleh SEGELINTIR orang2 yang MENGAKU-AKU meneladani semangat Pastor Martin?
- oalah.... memang kiamat udah dekat, kata mbah saya.. ehehee....

[budi]

@quovadis & solideogloria

Dulu saya pernah menanyakan hal ini ke bro OSAS dan bro OSAS sudah memberikan jawabannya. Sekarang saya ingin tahu bagaimana jawaban bro quovadis & bro solideogloria atas pertanyaan berikut.

Yg saya tangkap dari thread ini, sepertinya ada dua macam Sola Scriptura:
1. sola scriptura yg dipahami secara harafiah: sola scriptura berarti hanya Alkitab saja, tanpa interpretasi, tanpa tradisi. Kalau pakai interpretasi dan tradisi berarti bukan sola scriptura.
2. sola scriptura yg dipahami secara non-harafiah: sola scriptura berarti hanya Alkitab, tapi bukan berarti tanpa interpretasi dan tradisi.

Pemahaman sola scriptura yg mana yang bro quo dan bro soli anut?


Salam

[solideogloria]

@quovadis & solideogloria

Dulu saya pernah menanyakan hal ini ke bro OSAS dan bro OSAS sudah memberikan jawabannya. Sekarang saya ingin tahu bagaimana jawaban bro quovadis & bro solideogloria atas pertanyaan berikut.

Yg saya tangkap dari thread ini, sepertinya ada dua macam Sola Scriptura:
1. sola scriptura yg dipahami secara harafiah: sola scriptura berarti hanya Alkitab saja, tanpa interpretasi, tanpa tradisi. Kalau pakai interpretasi dan tradisi berarti bukan sola scriptura.
2. sola scriptura yg dipahami secara non-harafiah: sola scriptura berarti hanya Alkitab, tapi bukan berarti tanpa interpretasi dan tradisi.

Pemahaman sola scriptura yg mana yang bro quo dan bro soli anut?


Salam

Saya sependapat dengan bro OSAS,bro.

Alkitab itu cukup pada dirinya sendiri makanya tidak perlu ditambahi dengan tradisi atau ajaran apapun yang bertentangan dengan kebenarannya sebab Firman Tuhan adalah kebenaran.

Alkitab diberikan oleh Tuhan untuk dibaca dan direnungkan siang dan malam makanya kita memerlukan pimpinan dan iluminasi Roh Kudus untuk memahaminya dengan benar.

2 Tim.3:14 - 15 Tetapi hendaklah engkau tetap berpegang pada kebenaran yang telah engkau terima dan engkau yakini, dengan selalu mengingat orang yang telah mengajarkannya kepadamu. Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus. Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.

Kitab Suci berguna untuk :

1.Sumber iman keselamatan

2.Untuk mengajar kebenaran

3.Memperbaiki kesalahan kalau kita menguji semua ajaran gereja yang keliru

4.Perlengkapan kita untuk berbuat baik dimata Tuhan.

5.Sebagai makanan rohani kita agar bertumbuh dewasa.

6.Sebagai hakim kita kelak kalau kita tidak taat kepada ajarannya.

7.Sebagai satu satunya tolok ukur kebenaran yang berotoritas tertinggi.


Shalom