Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18

[siip]

Dan saya ngga nyangka bhw Snip akan reply tulisan saya sampe segitu harafiahnya.

Hahahahaha.

Maka kalau wewenang, maka tentunya seperti juga wewenang apapun di dunia nyata, maka wewenang itu turut berpindah kepada orang yang menjabat setelahnya (suksesi), betul?
Seorang presiden bewenang memberikan grasi, maka presiden penggantinya juga memiliki wewenang memberikan grasi. Hal ini tidak disebutkan terperinci pada serah terima jabatan presiden, tetapi kita terima bahwa wewenang ini turut dilimpahkan kepada preiden yang menjabat. Begitu kan, bro?

Pnyataan Anda di atas itulah yg saya pmasalahkan.

Presiden bwenang mbrikan grasi itu krn ada Undang Undang yg mngaturnya.
Tata cara pmilihan presiden juga ada Undang Undang-nya.
Syarat menjadi presiden juga ada Undang Undang-nya.

Ayat di atas itu hanya mnerangkan bhw Petrus diangkat jd presiden (versi pnafsiran Katolik), tp tidak mnerangkan tata cara pemilihan presiden pengganti, syarat presiden pengganti bahkan tdk mnerangkan bhw memang akan ada trus-mnerus jabatan presiden.

Yg mnerangkan itu semua adalah 'Tradisi'.

Makanya pcuma debatin Scriptura-nya.

[sniperX]

Presiden bwenang mbrikan grasi itu krn ada Undang Undang yg mngaturnya.
Tata cara pmilihan presiden juga ada Undang Undang-nya.
Syarat menjadi presiden juga ada Undang Undang-nya.

Ayat di atas itu hanya mnerangkan bhw Petrus diangkat jd presiden (versi pnafsiran Katolik), tp tidak mnerangkan tata cara pemilihan presiden pengganti, syarat presiden pengganti bahkan tdk mnerangkan bhw memang akan ada trus-mnerus jabatan presiden.

Yg mnerangkan itu semua adalah 'Tradisi'.

Makanya pcuma debatin Scriptura-nya.

Anda pasti ingat bahwa Petrus pernah memprakarsai mengangkat seorang rasul barus (Mathias) sebagai pengganti Judas Iscariot, kan bro?

Jadi suksesi sudah merupakan tradisi yang juga tercatat dalam scriptura, betul?

[deogratia]

@Deo, bukan paham solascriptura yg lenyap, mlainkan variasi pnafsiran utk hal yg tidak fundamental yg akan diselaraskan.

nah .. susahnya jika banyak penafsiran mereka yg sebetulnya "extra-scriptura" spt yg sering terbaca dlm argumen2 mereka ..
kalau terlalu banyak yg extra, maka "sola"-nya pun akan musnah juga scr otomatis ...

[deogratia]

Itu sudah sring dbahas dimana-mana.
Saya ngga ttarik mbahas isi dari pdebatan itu.

-----

Mksd saya,
Ayat itu tdk mnerangkan mngenai suksesi kunci kerajaan sorga.

sejauh yg saya ketahui selama ini, mereka baru menyerang soal "Petros vs petra" itu saja.
itulah faktor paling menonjol yg menjadi "favorit" mereka.

[siip]

Anda pasti ingat bahwa Petrus pernah memprakarsai mengangkat seorang rasul barus (Mathias) sebagai pengganti Judas Iscariot, kan bro?

Jadi suksesi sudah merupakan tradisi yang juga tercatat dalam scriptura, betul?

Tp ngga pada pake koin donk.

Lagipula jenis suksesi Matias itu beda dg jenis suksesi kepausan.

Matias dpilih utk mmenuhi kuota 12 rasul.
Stelah era 12 rasul ini, ngga ada lagi pemilihan 12 rasul pengganti toh.

Jd kasus matius utk mngisi kursi 12 rasul hanya terjadi 1 kali saja.

Psoalannya, manakah dasarnya utk mengisi kursi Petrus?

[siip]

nah .. susahnya jika banyak penafsiran mereka yg sebetulnya "extra-scriptura" spt yg sering terbaca dlm argumen2 mereka ..
kalau terlalu banyak yg extra, maka "sola"-nya pun akan musnah juga scr otomatis ...

Kl mnrt saya sih tidak bro.
Variasi pnafsiran itu tidak keluar dari scriptura.

Krn itu tetap sola-scriptura, hanya saja pnafsirannya bdsk sudut pandang scriptura yg bbeda shg terlihat ada variasinya; namun tidak mpertentangkan makna inti.

[siip]

sejauh yg saya ketahui selama ini, mereka baru menyerang soal "Petros vs petra" itu saja.
itulah faktor paling menonjol yg menjadi "favorit" mereka.

Ya.
Sayangnya bgitu.

Pdhl mnrt saya ayat di atas ngga langsung relate dg root cause pdebatan mreka.

[sniperX]

Tp ngga pada pake koin donk.

Lagipula jenis suksesi Matias itu beda dg jenis suksesi kepausan.

Matias dpilih utk mmenuhi kuota 12 rasul.
Stelah era 12 rasul ini, ngga ada lagi pemilihan 12 rasul pengganti toh.

Jd kasus matius utk mngisi kursi 12 rasul hanya terjadi 1 kali saja.

Psoalannya, manakah dasarnya utk mengisi kursi Petrus?

Kalau anda perhatikan sejarah gereja Kristen, maka para rasul memimpin gereja/jemaat bro.

Pada zaman para rasul terdapat 5 Kota Pusat Kristen yang disebut sebagai Pentarkhi, antara lain:
a) Gereja Antiokhia (Turki), didirikan oleh Rasul Petrus tahun 37 AD.
b) Gereja Konstantinopel (Yunani), didirikan oleh Rasul Andreas tahun 38 AD.
c) Gereja Roma (Itali), didirikan oleh Rasul Petrus & Rasul Paulus tahun 42 AD.
d) Gereja Alexandria (Mesir), didirikan oleh Sang Penginjil Markus tahun 43 AD.
e) Gereja Yerusalem (Israel), didirikan oleh Rasul Yakobus tahun 49 AD.

Masing masing tetap memiliki pemimpin gereja/Uskup yang terus menerus berlangsung hingga sekarang (Katolik dan Orthodoxy)

[siip]

So apa hubungannya Bro dg suksesi kunci kerajaan sorga yg diteruskan dari Petrus ke generasi dbawahnya?

[sniperX]

So apa hubungannya Bro dg suksesi kunci kerajaan sorga yg diteruskan dari Petrus ke generasi dbawahnya?

Ya suksesi penerusnya punya kunci Sorga juga, bro.
Anggap saja kunci Sorga nya berupa password.
He he he he he he.

[siip]

Ya suksesi penerusnya punya kunci Sorga juga, bro.
Anggap saja kunci Sorga nya berupa password.
He he he he he he.

Itu menurut Tradisi, bukan di ayat Scriptura yg dbahas di topik ini.

[sniperX]

Itu menurut Tradisi, bukan di ayat Scriptura yg dbahas di topik ini.

Bukan tradisi, bro, tetapi sejarah Gereja Kristen.
Kalau berdasarkan Scriptura nya kan sudah saya sampaikan kisah tentang pemilihan Mathias sebagai Rasul.

[siip]

Kl konteksnya Scriptura, maka harusnya Bro carikan evidence scriptura bhw Petrus harus memilih penerusnya utk mnggantikan jabatannya sbg pemegang kunci kerajaan sorga.

Dan pembahasan ini udah melebar.

Kl dari ayat yg diangkat pd topik, jelas dsana tidak ada unsur suksesi pemegang kunci kerajaan sorga.

[sniperX]

Kl konteksnya Scriptura, maka harusnya Bro carikan evidence scriptura bhw Petrus harus memilih penerusnya utk mnggantikan jabatannya sbg pemegang kunci kerajaan sorga.

Dan pembahasan ini udah melebar.

Kl dari ayat yg diangkat pd topik, jelas dsana tidak ada unsur suksesi pemegang kunci kerajaan sorga.

Kunci kerajaan sorga berhubungan dengan pengampunan dosa, bro.
Sedangkan evidence penerus kerasulan sudah saya berikan kisah Mathias

Kis 1:20 : "Sebab ada tertulis dalam kitab Mazmur: Biarlah perkemahannya menjadi sunyi, dan biarlah tidak ada penghuni di dalamnya: dan: Biarlah jabatannya diambil orang lain.

dan dalam ayat berikut :

Kis 2:42 : Mereka bertekun dalam pengajaran rasul-rasul dan dalam persekutuan. Dan mereka selalu berkumpul untuk memecahkan roti dan berdoa.


Tentang Rasul rasul dan penerusnya dalam Keuskupan juga sudah saya sampaikan tetang sejarah gereja awal.

[siip]

Itu utk jabatan Yudas.
Kl utk jabatan Petrus?
Mgkn juga ada suksesi jabatan Yohanes?
12 rasul turun-temurun?