justified by faith, ALONE ?

[odading]

Abraham (Nuh, Habil, Yusuf, Yakub, Henokh) - justified by faith (dibenarkan Allah karena IMAN).

• 1. Jelas, Abraham dkk belon tau Taurat
• 2. Jelas, Yesus belum ada saat itu

Roma 3 :
(28) Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.

Pertanyaannya :
Apa maksud dari kata "iman" di ayat tsb ?
berIMAN kepada Yesus ? ataukah berIMAN kepada Allah ?

Roma 3 :
(28) Therefore we conclude that a man is justified by faith without the deeds of the law.

Apa maksud dari kata "the law" di ayat tsb ?
the law of good works secara general ? the law of God secara 613 butir Taurat ? ataukah the law of God secara hukum Kasih ?

2 Kor 5:10
Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Kristus, supaya setiap orang memperoleh apa yang patut diterimanya, sesuai dengan yang dilakukannya dalam hidupnya ini, baik ataupun jahat.

Mengapa orang yg sudah dibenarkan karena IMAN - sudah beres dosa2nya - sudah masuk Kerajaan Allah semasa hidupnya - sudah masuk surga, sudah ngga dipertimbangkan lagi dosa2 perbuatannya kok masih menghadap takhta pengadilan Kristus yg pake model "itung2an" perbuatan baik / jahat ?

Apa yg terjadi apabila perbuatan jahatnya lebih banyak drpd yg baik ? Bukankah gak ada pengaruhnya ? karena ybs sudah ungu ?

Apakah Abraham dkk ketika mati langsung masuk surga ?


salam.

[hanhalim2]

Abraham (Nuh, Habil, Yusuf, Yakub, Henokh) - justified by faith (dibenarkan Allah karena IMAN).

• 1. Jelas, Abraham dkk belon tau Taurat
• 2. Jelas, Yesus belum ada saat itu

Roma 3 :
(28) Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.

Pertanyaannya :
Apa maksud dari kata "iman" di ayat tsb ?
berIMAN kepada Yesus ? ataukah berIMAN kepada Allah ?

Roma 3 :
(28) Therefore we conclude that a man is justified by faith without the deeds of the law.

Apa maksud dari kata "the law" di ayat tsb ?
the law of good works secara general ? the law of God secara 613 butir Taurat ? ataukah the law of God secara hukum Kasih ?

2 Kor 5:10
Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Kristus, supaya setiap orang memperoleh apa yang patut diterimanya, sesuai dengan yang dilakukannya dalam hidupnya ini, baik ataupun jahat.

Mengapa orang yg sudah dibenarkan karena IMAN - sudah beres dosa2nya - sudah masuk Kerajaan Allah semasa hidupnya - sudah masuk surga, sudah ngga dipertimbangkan lagi dosa2 perbuatannya kok masih menghadap takhta pengadilan Kristus yg pake model "itung2an" perbuatan baik / jahat ?

Apa yg terjadi apabila perbuatan jahatnya lebih banyak drpd yg baik ? Bukankah gak ada pengaruhnya ? karena ybs sudah ungu ?

Apakah Abraham dkk ketika mati langsung masuk surga ?


salam.

Mungkin bro oda masih penasaran karena belon puas dengan koment koment di trit Oom di board diskusi kristen
http://forumimankristen.com/index.php/topic,715.0.html
ato mungkin bro oda mau pendapat dari yang non K???

Tapi memang ada baiknya , Hal lama dibuka kembali dalam kemasan yang lebih menarik,untuk mengundang komen atao pendapat pendapat dari member baru ato pun member lama yang kemungkinan sudah berubah penafsirannya setelah lam berdiskusi dan mendapat masukan masukan

juga buat para guest bisa menerima dan memberi masukan.
link oom sertakan juga supaya bisa menjadi masukan

Tuhan Yesus memberkati

Han 

[hanhalim2]

Sebenarnya  "Kunci " dari dibenarkan karena Iman  (baik yang abraham sebelum taurat maupun orang non agama sesudah taurat ada ,maupun
sesudah taurat dibatalkan Yesus:

Roma  2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.


Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

Mungkin bro oda masih penasaran karena belon puas dengan koment koment di trit Oom di board diskusi kristen
http://forumimankristen.com/index.php/topic,715.0.html
ato mungkin bro oda mau pendapat dari yang non K???

Tapi memang ada baiknya , Hal lama dibuka kembali dalam kemasan yang lebih menarik,untuk mengundang komen atao pendapat pendapat dari member baru ato pun member lama yang kemungkinan sudah berubah penafsirannya setelah lam berdiskusi dan mendapat masukan masukan

juga buat para guest bisa menerima dan memberi masukan.
link oom sertakan juga supaya bisa menjadi masukan

Tuhan Yesus memberkati

Han

Waduh... saya sendiri ampe lupa Oom... bhw sudah ada thread yang sama percis... .

Buat Oom Momod, saya minta maaf ya...
jadi gimana nih ya... apa saya bikin "kebangkitan pertama" ke thread Om han yg dulu ... ato gimana ya ?

Pertanyaan2nya di thread sini agak laen sih kayaknya dari yg dibahas di thread sana .

@OOm Han...
ini sekarang saya lagi baca2 lagi dari halaman pertama thread Oom tsb .


salam.

[odading]

Sebenarnya  "Kunci " dari dibenarkan karena Iman  (baik yang abraham sebelum taurat maupun orang non agama sesudah taurat ada ,maupun
sesudah taurat dibatalkan Yesus:

Roma  2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.


Tuhan Yesus memberkati

Han

Oom...
Thread ini sebenernya saya sedang berpendapat bahwa : YA - manusia dibenarkan karena IMAN SAJA.

Namun dari sini saya jadi bertanya-tanya ....
IMAN ? IMAN apa ? yang kayak pegimana ?
Karena jelas penangkapan menjadi berbeda kalo saya liat pada bbrp pov, yakni :

dikala masa Habi dan setelahnya :
IMAN kepada Allah yg menyatakan diri kepada mereka.

dikala Musa dan setelahnya :
IMAN kepada Allah yg menyatakan diri kepada Musa.

dikala Yesus dan setelahnya :
IMAN kepada Yesus
.
.
.
dan satu lagi,
diluar keKristenan :
IMAN kepada The Most High ... being pencipta (terserah itu siapa namanya).

TAPI ...
Sejak Habil s/d sebelum Yesus ...
jelas - itu bisa disebut diluar keKristenan, kan ?

Belum lagi yang "the Law" ... .


salam.

[odading]

Roma  2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.

Walopun tentu sulit utk dipastikan siapa2 saja orangnya ... namun tentu setidaknya masih bisa di simpulkan ....

Kelompok mana ungu ?
Kelompok mana ijo ?

Secara jawaban ijo sepertinya lebih mudah, yaitu bangsa Israel - orang2 Yahudi yg masih berpegang pada 613 butir tsb ...

maka,
jawaban ungu adalah SEMUA kelompok (termasuk orang2 Kristen) selain bangsa Israel/Yahudi ?

Dan baru saja saya teliti kalimat ayat tsb :
SEMUA orang berdosa tanpa hukum Taurat AKAN BINASA.
Dijaman sekarang masih ADA Orang2 Kristen PLUS aliran2 kepercayaan lain yang tidak lagi berlandaskan HT ... jadi merekapun termasuk orang2 yg AKAN BINASA apabila berbuat dosa. Begitu ?? 

Sementara yg dibawah HT ... AKAN DIHAKIMI.
Jadi orang2 yg dibawah HT dan berbuat dosa ... belon binasa, melainkan masih dihakimi.


salam.

[budi]

Abraham (Nuh, Habil, Yusuf, Yakub, Henokh) - justified by faith (dibenarkan Allah karena IMAN).

• 1. Jelas, Abraham dkk belon tau Taurat
• 2. Jelas, Yesus belum ada saat itu

Roma 3 :
(28) Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.

Pertanyaannya :
Apa maksud dari kata "iman" di ayat tsb ?
berIMAN kepada Yesus ? ataukah berIMAN kepada Allah ?

Bro odading, saya urun pendapat yak

Menurut saya, ketika orang2 di jaman pra-Yesus beriman kepada Allah, maka mereka juga beriman kepada Yesus. Hanya saja wujud Yesus di saat itu bukan (belum) daging, melainkan Firman.

Roma 3 :
(28) Therefore we conclude that a man is justified by faith without the deeds of the law.

Apa maksud dari kata "the law" di ayat tsb ?
the law of good works secara general ? the law of God secara 613 butir Taurat ? ataukah the law of God secara hukum Kasih ?

Menurut saya, "the law" di situ merujuk pada the law yang ada dalam pikiran Paulus. (...ya iya lah..)

Nah, kalau ditanya: "law" macam apa yg ada di pikiran Paulus saat itu? Kita bisa merujuk ke kalimat2 Paulus sebelum ayat tsb (dalam teks surat yg sama). Misal: di ayat 11-20.

2 Kor 5:10
Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Kristus, supaya setiap orang memperoleh apa yang patut diterimanya, sesuai dengan yang dilakukannya dalam hidupnya ini, baik ataupun jahat.

Mengapa orang yg sudah dibenarkan karena IMAN - sudah beres dosa2nya - sudah masuk Kerajaan Allah semasa hidupnya - sudah masuk surga, sudah ngga dipertimbangkan lagi dosa2 perbuatannya kok masih menghadap takhta pengadilan Kristus yg pake model "itung2an" perbuatan baik / jahat ?

Apa yg terjadi apabila perbuatan jahatnya lebih banyak drpd yg baik ? Bukankah gak ada pengaruhnya ? karena ybs sudah ungu ?

Mungkin semacam: diselamatkan dari Neraka, tapi tetap harus menerima konsekuensi dosa. Misal: orang Kristen yang berbuat dosa tetap selamat dari Neraka, tapi karena dosanya itu, ia tetep harus menerima konsekuensinya (yg saya gak tau bagaimana bentuknya nanti). Orang non-Kristen yang berbuat baik terus tetap tidak selamat dari Neraka karena ada satu perbuatan baik yg tidak ia lakukan, yakni iman kepada Yesus Kristus (perbuatan2 baiknya tidak didasarkan pada iman kepada Yesus Kristus).



Salam

[ond32lumut]

Walopun tentu sulit utk dipastikan siapa2 saja orangnya ... namun tentu setidaknya masih bisa di simpulkan ....

Kelompok mana ungu ?
Kelompok mana ijo ?

Secara jawaban ijo sepertinya lebih mudah, yaitu bangsa Israel - orang2 Yahudi yg masih berpegang pada 613 butir tsb ...

maka,
jawaban ungu adalah SEMUA kelompok (termasuk orang2 Kristen) selain bangsa Israel/Yahudi ?

Dan baru saja saya teliti kalimat ayat tsb :
SEMUA orang berdosa tanpa hukum Taurat AKAN BINASA.
Dijaman sekarang masih ADA Orang2 Kristen PLUS aliran2 kepercayaan lain yang tidak lagi berlandaskan HT ... jadi merekapun termasuk orang2 yg AKAN BINASA apabila berbuat dosa. Begitu ?? 

Sementara yg dibawah HT ... AKAN DIHAKIMI.
Jadi orang2 yg dibawah HT dan berbuat dosa ... belon binasa, melainkan masih dihakimi.


salam.

sebagai orang kristen, kita harus melihat PL dari kerangka PB. jadi PL tidak dapat berdiri sendiri tanpa mengndahkan atau mengkaitkan dengan PB.

menurut saya, semua orang tetep diselamatkan oleh Yesus,
Yesus yang adalah alfa dan omega telah menyelamatkan semua orang, baik sesudah ataupun sebelum kedatanganNya di dunia.

sebelum Yesus, Allah menyatakan Diri sebagai Allah Abraham, Allah Ishak, dan Allah Yakub.
namun dalam PB, Allah menyatakan diriNya sebagai Yesus Kristus dari nazareth.

Abraham adalah Bapak Orang beriman.. Iman Abraham seharusnya menjadi contoh model berimannya orang Kristen. beriman pada Allah Abraham di PL, esensinya sama dengan Beriman Pada Anak Allah dalam PB. karena sesunguhnya Allah Putra adalah sama Dengan Allah Abraham dalam PL.

saya lebih tertarik menggarisbawahi model atau cara beriman yang benar ala Abraham.

[ond32lumut]

Mungkin semacam: diselamatkan dari Neraka, tapi tetap harus menerima konsekuensi dosa. Misal: orang Kristen yang berbuat dosa tetap selamat dari Neraka, tapi karena dosanya itu, ia tetep harus menerima konsekuensinya (yg saya gak tau bagaimana bentuknya nanti).

ini menarik... konsepsi yang bagus..!
saya pikir bukan diselamatkan dari neraka.. hanya saja memang seperti dari dalam api.

1 Korintus 3:15   Jika pekerjaannya terbakar, ia akan menderita kerugian, tetapi ia sendiri akan diselamatkan, tetapi seperti dari dalam api.

Orang non-Kristen yang berbuat baik terus tetap tidak selamat dari Neraka karena ada satu perbuatan baik yg tidak ia lakukan, yakni iman kepada Yesus Kristus (perbuatan2 baiknya tidak didasarkan pada iman kepada Yesus Kristus).

Salam

kasian sekali.. tapi saya masih mempercayai kalau non-k tetep bisa selamat...

[hanhalim2]

Waduh... saya sendiri ampe lupa Oom... bhw sudah ada thread yang sama percis... .

Buat Oom Momod, saya minta maaf ya...
jadi gimana nih ya... apa saya bikin "kebangkitan pertama" ke thread Om han yg dulu ... ato gimana ya ?

Pertanyaan2nya di thread sini agak laen sih kayaknya dari yg dibahas di thread sana .

@OOm Han...
ini sekarang saya lagi baca2 lagi dari halaman pertama thread Oom tsb .


salam.

nurut oom sih :LANJUTKAN (engga usah balik lagi ke threan lama yang oom bikin ,Paling juga buat bacaan /masukan saja

karena kalo balik ke thread lama mungkin banyak pemain lama yang udah pada hengkang ato udah males Quote lagi karena sudah jenuh,
jadi kalu Quotenya di Quote engga akan di Quote lagi

lagian trit oom kan ngga boleh di komentari sama yang Non Kristen karena adanya di board kristen (kecuali bro oda yang masih Polos ) he he he


LANJUTKAN
Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

Bro odading, saya urun pendapat yak

Dengan senang hati dan salam kenal budi .

Berpedoman dulu yah bud ... :
ngobrol ama odading  bisa bikin saya(budi) jadi gregetan....
jadi mohon siap2 utk jadi gregetan ya...  hahaha .

Menurut saya, ketika orang2 di jaman pra-Yesus beriman kepada Allah, maka mereka juga beriman kepada Yesus. Hanya saja wujud Yesus di saat itu bukan (belum) daging, melainkan Firman.

Saya menerima pendapat ini bud.

Namun maksud saya disini, coba deh kita posisikan bhw diri kita itu Abraham... pov individual Abaraham itu sendiri : BAGAIMANA MUNGKIN saat itu diri kita bisa dikatakan berIMAN kepada Yesus ?

Yang ada tentu di benak kita (sebagai Abraham) adalah kita berIMAN kepada being yang kita percayai saat itu .... dimana saat itu kita ngerujuknya sebagai Allah.

Secara dari pov orang laen (plus di jaman sekarang, pov Kristen) ... seperti yang budi post diatas, YA tentu kita bisa katakan : being tsb ya Allah - ya Yesus juga.

Nah, kalau ditanya: "law" macam apa yg ada di pikiran Paulus saat itu? Kita bisa merujuk ke kalimat2 Paulus sebelum ayat tsb (dalam teks surat yg sama). Misal: di ayat 11-20.

"LAW" disitu jadi maksudnya Paulus mengacu ke 613 butir HT, ya ?

Lalu kenapa LAW 613 butir HT tsb sepertinya jadi di-render oleh Kristen dijaman sekarang = LAW of good works secara general ?

Mungkin semacam: diselamatkan dari Neraka, tapi tetap harus menerima konsekuensi dosa. Misal: orang Kristen yang berbuat dosa tetap selamat dari Neraka, tapi karena dosanya itu, ia tetep harus menerima konsekuensinya (yg saya gak tau bagaimana bentuknya nanti).

sebenernya thread ini muncul dari kebingungan saya pada thread : OP Yesus ("saudaraKU") TIDAK DIADILI, bud .

Bukankah kambing juga OP Yesus ?
Perbuatan mereka "ditimbang" dan mereka di judge masuk lautan api loh bud .

Orang non-Kristen yang berbuat baik terus tetap tidak selamat dari Neraka karena ada satu perbuatan baik yg tidak ia lakukan, yakni iman kepada Yesus Kristus (perbuatan2 baiknya tidak didasarkan pada iman kepada Yesus Kristus).

Nah ini, yang bold juga menyebabkan thread ini saya buat.

Bagaimana dengan semasa Habil s/d pra-Yesus lahir ?
Bagaimana BISA di generalisasikan bhw Iman Habil saat itu berIMAN kepada Yesus sementara Habil sendiri tidak/belon tau kisah Yesus secara historically ?

Bukankah artinya ini bisa menuntun ke pendapat :
berIMAN kepada Yesus itu tidak sertamerta artinya ttg keHARUSan berIMAN kepada Yesus historically ?


salam.

[odading]

saya lebih tertarik menggarisbawahi model atau cara beriman yang benar ala Abraham.

Apakah model tsb, onde ? .

Secara menurut pengertian odading :

• FAITH itu percaya apa kata hati
• FAITH yang benar = percaya apa kata hati yang benar ---> sering di istilahkan sso mempunyai FAITH.
• FAITH yang salah = percaya apa kata hati yang salah ---> sering di istilah sso Tidakmempunyai FAITH.

kata hati = tidak kelihatan literally ... jadi FAITH itu percaya kepada sesuatu yang tidak kelihatan - tidak diketahui logik-nya.

FAITH yg benar masih bisa di judge oleh being kasat mata (manusia), yakni dari perbuatan2 ybs.

NAMUN,
FAITH yg truly benar, cuma ada satu being yang tidak kasat mata yang bisa mengetahuinya.

jadi pada "model" Abraham :
FAITH yg benar adalah ketika Abraham percaya pada apa yang tidak kelihatan ... FOLLOWED by : (4) Lalu pergilah Abram seperti yang difirmankan Tuhan kepadanya sebagai BUKTI.

FAITH yg truly benar adalah (nah ini... disini yang membingungkan --- karena kita "memaksakan" pengertiannya padahal sebenernya masih belon mampu ) : TIDAK memerlukan ayat 4, Abraham pergi atopun tidak pergi seperti yg difirmankan Tuhan kepadanya tidak menjadi soal ... karena Allah sudah justified Abraham by Faith ????

Kalo menurut onde, seperti apakah "model" FAITH pada Abraham ini ?


salam.

[odading]

nurut oom sih :LANJUTKAN (engga usah balik lagi ke threan lama yang oom bikin ,Paling juga buat bacaan /masukan saja

oke Oom... sip sip & thanks!

[ond32lumut]

Apakah model tsb, onde ? .

Secara menurut pengertian odading :

• FAITH itu percaya apa kata hati
• FAITH yang benar = percaya apa kata hati yang benar ---> sering di istilahkan sso mempunyai FAITH.
• FAITH yang salah = percaya apa kata hati yang salah ---> sering di istilah sso Tidakmempunyai FAITH.

kata hati = tidak kelihatan literally ... jadi FAITH itu percaya kepada sesuatu yang tidak kelihatan - tidak diketahui logik-nya.

FAITH yg benar masih bisa di judge oleh being kasat mata (manusia), yakni dari perbuatan2 ybs.

NAMUN,
FAITH yg truly benar, cuma ada satu being yang tidak kasat mata yang bisa mengetahuinya.

jadi pada "model" Abraham :
FAITH yg benar adalah ketika Abraham percaya pada apa yang tidak kelihatan ... FOLLOWED by : (4) Lalu pergilah Abram seperti yang difirmankan Tuhan kepadanya sebagai BUKTI.

FAITH yg truly benar adalah (nah ini... disini yang membingungkan --- karena kita "memaksakan" pengertiannya padahal sebenernya masih belon mampu ) : TIDAK memerlukan ayat 4, Abraham pergi atopun tidak pergi seperti yg difirmankan Tuhan kepadanya tidak menjadi soal ... karena Allah sudah justified Abraham by Faith ????

Kalo menurut onde, seperti apakah "model" FAITH pada Abraham ini ?


salam.

untuk mempercayai sesuatu yg diimani sesorang tidak harus memerlukan bukti.. yaitu bukti untuk percaya.. dia hanya percaya sepenuhnya.

lalu, kepercayaan itu PASTI akan terwujud dalam tindakan (bukan hanya emosional).

jadi truly iman itu sesungguhnya yang terwujud dalam perbuatan, bukan hanya masalah rasa...

abaraham dengan dasar percayanya melakukan apa yang diperintah Tuhan.. (melakukan)
tanpa ada jaminan, tanpa ada bukti, abraham melakukan (bukan merasa, atau bicara, atau gelora emosi yang luar biasa dalam keyakinan) namun melakukan hal yang luar biasa, yaitu menyembelih anak nya..

Yakobus 2:21   Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah?

sebab apa gunanya hati anda bergelora saat digereja, namun tiba saat menghadapi real life.. anda mengingkari kepercayaan anda itu dengan perbuatan anda. walaupun bibir anda tetep berteriak teriak tentang iman anda yang hebat.

dengan kalimat yakobus yang demikian, "Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati." ini membuktikan bahwa ada banyak orang ber "iman" tanpa perbuatan.

jadi benar bahwa perbuatan yang baik, yang kasat mata itu belum tentu didasari /oleh iman..
namun iman yang benar dan sejati, pastilah terwujud dalam perbuatan.

[odading]

untuk mempercayai sesuatu yg diimani sesorang tidak harus memerlukan bukti.. yaitu bukti untuk percaya.. dia hanya percaya sepenuhnya.

saya agak bingung pada yang bold .

IMO, ybs - individu itu sendiri tidak perlu utk menunjukan bukti bhw dia mempunyai FAITH (yg benar) ---TETAPI--- orang lain menuntut bukti dari ybs dikala mendengar bhw ybs mempunyai FAITH.

Yang menjadi pertanyaan :
apakah Allah JUGA menuntut bukti ?

Dari pertanyaan tsb, menjadi komedi-puter kalo kita ngliat contoh penjahat di salib.

Mana yang "pas" kronologinya KETIKA si penjahat ini saved by his FAITH ?

• A. Ketika si penjahat berkata Do you not even fear God, seeing you yourself are under the same sentence of condemnation and suffering the same penalty? ?
• B. Ketika si penjahat berkata this Man has done nothing out of the way ?
• C. ataukah Ketika si penjahat berkata remember me when You come in Your kingly glory! ?

Point-A : (imo) jelas, si penjahat adalah sso yg berIMAN kepada Allah.
Point-B : (imo) terbuka kemungkinan-nya karena point-A - maka si penjahat mengetahui mana yang benar dan mana yang salah.
Point-C : (imo) titik "puncak" yang Kristen asumsikan ... yakni IMAN kepada Yesus ... dengan demikian point-A dan point-B nihil. Cukup dengan point-C maka si penjahat dibenarkan Yesus.

Sekarang,
apabila point-A dan B nihil --- mengapa si penjahat bisa berkata sesuatu hal yang benar ? ---- (jangan lupa, di point A dan B - penjahat BELUM dibenarkan oleh KRISTEN).

Apakah Allah (bukan Yesus) mengabaikan kata2 si penjahat yg di point-A dan B ? IMO, besar kemungkinan Allah tidak mengabaikan kata2 si penjahat di point.A dan B.

Namun pada versi Kristen :
Allah tentu mengabaikan kata2 si penjahat di point-A dan B ... KARENA penjahat BELUM mengeluarkan kalimat di point-C.

Pertanyaannya :
tidakkah pada point-A dan B ini sudah menunjukan bhw si penjahat itu "sebenernya" adalah sso yang percaya kepada Allah (sekalipun BELUM DIBENARKAN oleh Kristen) ?

lalu, kepercayaan itu PASTI akan terwujud dalam tindakan (bukan hanya emosional).

pada kasus si penjahat, kepercayan itu tidak terwujud melalui tindakan kan onde, melainkan melalui perkataan .

Ataukah jangan2 justru karena sudah dibenarkan dulu, maka keluar perkataan2 si penjahat ?

abaraham dengan dasar percayanya melakukan apa yang diperintah Tuhan.. (melakukan)
tanpa ada jaminan, tanpa ada bukti, abraham melakukan (bukan merasa, atau bicara, atau gelora emosi yang luar biasa dalam keyakinan) namun melakukan hal yang luar biasa, yaitu menyembelih anak nya..

jadi bagaimana ?

Bukankah bisa disimpulkan :
Abraham itu mempunyai FAITH yang benar (titik) ... terserah siapapun sosok being yg memerintah - apapun pov si Abraham siapa itu yg memerintah ?

jadi benar bahwa perbuatan yang baik, yang kasat mata itu belum tentu didasari /oleh iman..

sependapat

namun iman yang benar dan sejati, pastilah terwujud dalam perbuatan.

agak bingung ... hehehe ... .

Kok odading nggak/belon ketemu bhw iman yang benar PASTI terwujud dalam perbuatan, ya ?

Kembali lagi ke kasus si penjahat di salib, (maaf... saya terpaksa ber-andai andai )

Kalau si penjahat tidak mengeluarkan statement point-C, akankah dia dibenarkan oleh Allah (bukan Yesus) ?

Kalau statement point-C tsb semisal : oh GOD (bukan Yesus), please forgive me for all sins that I have done - akankah dia dibenarkan oleh Allah (bukan Yesus) ? --- akan jugakah Yesus membenarkan dia saat itu dan lalu mengajaknya ke Firdaus ?

Maap onde kalo uraian2 saya membingungkan .


salam.