justified by faith, ALONE ?

[hanhalim2]

.
 Dari selama diskusi2 di FIK, kadang saya menyimpulkan temen2 Katolik seperti mempunyai pandangan yg kayak saya. Namun saya berpikir itu pendapat pribadi ... entah apakah ada pendapat dari gereja Katolik itu sendiri ? .

salam.

barang kali karena temen temen katholik merujuk ke KONSILI VATICAN II
mengenai doba yang bukan dari kandang-Ku

tapi kalu soal pandangan dari gereja katholik sendiri, coba tanya lang sung sama GMF, kalo Oom sih engga tau (baru tau mengenai KGK) sedangkan memori oom udah Full  dan over heat.buat ngapalin lagi segitu banyak

Tuhan Yesus memberkati


Han

[odading]

barang kali karena temen temen katholik merujuk ke KONSILI VATICAN II
mengenai doba yang bukan dari kandang-Ku

wah...  ini menarik.
Makasih Oom atas infonya .

tapi kalu soal pandangan dari gereja katholik sendiri, coba tanya lang sung sama GMF, kalo Oom sih engga tau (baru tau mengenai KGK) sedangkan memori oom udah Full  dan over heat.buat ngapalin lagi segitu banyak

wadauw... kalo Oom aja udah full & overheat, apalagi saya Oom ... bisa2 explode kali .. .

salam.

[budi]

Jadi, kalo menurut budi - apakah sependapat dgn odading ? bhw justified by Faith itu "berdiri sendiri", justified by Works itu "berdiri sendiri" ?


salam.

Ya sepertinya dua hal tsb berdiri sendiri-sendiri, alias berbeda satu sama lain. Dalam kekristenan justified by Faith adalah justification yg menyelamatkan manusia sementara justified by Works adalah justifikasi ala Hukum, dan ini tidak menyelamatkan manusia (malah mendakwa manusia). Satu-satunya manusia yg lulus uji justifikasi by Works adalah Yesus Kristus.

Salam

[hanhalim2]

 wadauw... kalo Oom aja udah full & overheat, apalagi saya Oom ... bisa2 explode kali .. .

salam.

nip kan masih muda jadi masih banyak memori kosong buat nyimpen data
tapi kalu oom kan sudah tua memorinya sudah full sama asam garam.
lagian Harddisk nya sudah sering error karena berulang kali di format sama jajanan luar

Tuhan Yesus memberkati


Hani

[ond32lumut]

Dari selama diskusi2 di FIK, kadang saya menyimpulkan temen2 Katolik seperti mempunyai pandangan yg kayak saya. Namun saya berpikir itu pendapat pribadi ... entah apakah ada pendapat dari gereja Katolik itu sendiri ? .

bukan mas oda, itu memang ajaran katolik.. bahwa siapapun terbuka kemungkinan untuk bisa diselamatkan.

Katekismus Gereja Katolik:

“Sebab karena Kristus telah wafat bagi semua orang, dan panggilan terakhir manusia benar-benar hanya satu, yakni bersifat ilahi, kita harus berpegang teguh, bahwa Roh Kudus membuka kemungkinan bagi semua orang, untuk bergabung dengan cara yang diketahui oleh Allah dengan misteri Paska itu” (GS 22) (Bdk. LG 16; AG 7.). Setiap manusia yang tidak mengenal Injil Kristus dan Gereja-Nya, tetapi mencari kebenaran dan melakukan kehendak Allah sesuai dengan pemahamannya akan hal itu, dapat diselamatkan. Orang dapat mengandaikan bahwa orang-orang semacam itu memang menginginkan Pembaptisan, seandainya mereka sadar akan peranannya demi keselamatan.” (KGK, 1260).

[ond32lumut]

barang kali karena temen temen katholik merujuk ke KONSILI VATICAN II
mengenai doba yang bukan dari kandang-Ku

tapi kalu soal pandangan dari gereja katholik sendiri, coba tanya lang sung sama GMF, kalo Oom sih engga tau (baru tau mengenai KGK) sedangkan memori oom udah Full  dan over heat.buat ngapalin lagi segitu banyak

Tuhan Yesus memberkati


Han

ga usah diapalin om.. cukup di "search" Copy, dan Paste...

[odading]

Ya sepertinya dua hal tsb berdiri sendiri-sendiri, alias berbeda satu sama lain. Dalam kekristenan justified by Faith adalah justification yg menyelamatkan manusia sementara justified by Works adalah justifikasi ala Hukum, dan ini tidak menyelamatkan manusia (malah mendakwa manusia). Satu-satunya manusia yg lulus uji justifikasi by Works adalah Yesus Kristus.

Salam

Mungkin disini ada "kerancuan" pengertian pada kata "justified", bud .

Justified itu nggak mendakwa - melainkan dianggap benar ataupun dibenarkan (oleh Allah)

Kalo saya ngerujuk ke Yohanes 3:36 di thread SolaFide pada versi ayat yg menggunakan kata "disobey" ... (imo) justru yg sudah di justified by faith itulah yang didakwa karena disobey .

Aramaic Bible in Plain English (©2010)
Whoever is trusting in The Son, has The Eternal Life, and whoever disobeys The Son shall not see The Life, but the anger of God shall abide upon him.


salam.

[odading]

bukan mas oda, itu memang ajaran katolik.. bahwa siapapun terbuka kemungkinan untuk bisa diselamatkan.

Katekismus Gereja Katolik:

“Sebab karena Kristus telah wafat bagi semua orang, dan panggilan terakhir manusia benar-benar hanya satu, yakni bersifat ilahi, kita harus berpegang teguh, bahwa Roh Kudus membuka kemungkinan bagi semua orang, untuk bergabung dengan cara yang diketahui oleh Allah dengan misteri Paska itu” (GS 22) (Bdk. LG 16; AG 7.). Setiap manusia yang tidak mengenal Injil Kristus dan Gereja-Nya, tetapi mencari kebenaran dan melakukan kehendak Allah sesuai dengan pemahamannya akan hal itu, dapat diselamatkan. Orang dapat mengandaikan bahwa orang-orang semacam itu memang menginginkan Pembaptisan, seandainya mereka sadar akan peranannya demi keselamatan.” (KGK, 1260)

Wah... makasih banyak atas masukan KGK-nya onde ... 
Saya baru tau ini, seiring & sejalan dgn benak saya pada yg bold tsb .


salam.

[ond32lumut]

Wah... makasih banyak atas masukan KGK-nya onde ... 
Saya baru tau ini, seiring & sejalan dgn benak saya pada yg bold tsb .


salam.

ok mas oda... sama-sama

lebih jauh,
di dalam katolik ada istilah invincible ignorance untuk kemudian orang2 yang dengan segenap kekautan dan hatinya melakukan kehendak Allah namun tidak sampai pada pembabtisan dikategorikan sebagai orang yang mengalami Baptis Rindu (“Baptism of desire”).

namun untuk judgement apakah seseorang memang dalam kondisi invicible ignorance dan mengalami babtisan Rindu.. hanya Allah saja yang berhak.. karena memang hanya Allah sajalah yang tau.

[odading]

ok mas oda... sama-sama

lebih jauh,
di dalam katolik ada istilah invincible ignorance untuk kemudian orang2 yang dengan segenap kekautan dan hatinya melakukan kehendak Allah namun tidak sampai pada pembabtisan dikategorikan sebagai orang yang mengalami Baptis Rindu (“Baptism of desire”).

namun untuk judgement apakah seseorang memang dalam kondisi invicible ignorance dan mengalami babtisan Rindu.. hanya Allah saja yang berhak.. karena memang hanya Allah sajalah yang tau.

Lagi lagi, saya sependapat ...

Makasih lagi onde, sedikit2 dikasih masukan ttg keKatolikan ke saya...
Kalo jebret! langsung setumpuk - saya bisa stress! ..wkwkwk 


salam.

[hanhalim2]

Wah... makasih banyak atas masukan KGK-nya onde ... 
Saya baru tau ini, seiring & sejalan dgn benak saya pada yg bold tsb .


salam.

Kalo udah ketemu yang cocok kenaa engga buru burau masuk ???
supaya tercatat di buku kehidupan.

Tuhan Yesus memberkati

han

[odading]

Kalo udah ketemu yang cocok kenaa engga buru burau masuk ???

masih "nyelidik" yang laen2nya Oom -- cukup canggih ato kagak, sesuai kebutuhan ato kagak ... mahal2 kalo gak sesuai kebutuhan buat apa ? garansinya gimana ? sparepart brapa taon - service berapa taon, dll .

Saya kuatir kalo buru2 "ngambil" nanti nyesel belakangan Oom, karena ibarat beli kucing dalem karung ... hehehe . (becanda yah Oom... ).

supaya tercatat di buku kehidupan.

nah itu salah satunya Oom ... "belon sesuai kebutuhan" ... karena saya nggak/belon percaya surga-neraka literally .


salam.

[hanhalim2]

masih "nyelidik" yang laen2nya Oom -- cukup canggih ato kagak, sesuai kebutuhan ato kagak ... mahal2 kalo gak sesuai kebutuhan buat apa ? garansinya gimana ? sparepart brapa taon - service berapa taon, dll .

Saya kuatir kalo buru2 "ngambil" nanti nyesel belakangan Oom, karena ibarat beli kucing dalem karung ... hehehe . (becanda yah Oom... ).

lha kan kalo udah masuk juga bisa pindah ,kalo ada tawaran yang lebih enak ,
kaya bro gavin yang mau pindah ke protestan  ketika ditawarin solafide

 nah itu salah satunya Oom ... "belon sesuai kebutuhan" ...

salam.

Tapi mendingan juga buru buru masuk, sebab nanti keburu "Teng" bunyi bel ato sangkakala jadi kalo udah ada kan  lebih aman kalo ada kebutuhan mendadak

 karena saya nggak/belon percaya surga-neraka literally .

masih nimbang nimbang ke alam Barkah ya ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[budi]

Mungkin disini ada "kerancuan" pengertian pada kata "justified", bud .

Justified itu nggak mendakwa - melainkan dianggap benar ataupun dibenarkan (oleh Allah)

Kalo saya ngerujuk ke Yohanes 3:36 di thread SolaFide pada versi ayat yg menggunakan kata "disobey" ... (imo) justru yg sudah di justified by faith itulah yang didakwa karena disobey .

Aramaic Bible in Plain English (©2010)
Whoever is trusting in The Son, has The Eternal Life, and whoever disobeys The Son shall not see The Life, but the anger of God shall abide upon him.


salam.

O iya. Maaf bro odading saya salah tulis. Mustinya saya menuliskan: "...dan Hukum ini tidak menyelamatkan, malah mendakwa..."

Salam

[hanhalim2]

O iya. Maaf bro odading saya salah tulis. Mustinya saya menuliskan: "...dan Hukum ini tidak menyelamatkan, malah mendakwa..."

Salam

jadi yang dibenarkan karena iman sebenarnya melakukan sesuatu yang salah

sebab kalu sudah melakukan perbuatan yang benar, tidak perlu di benarkan lagi

Tuhan Yesus membenarkan

Han