justified by faith, ALONE ?

[hanhalim2]

Ya, saya pikir juga begitu, Om Han.

Dan, Paulus bilang di surat Roma bahwa tidak ada seorangpun yang benar. Tidak ada orang yang mampu memenuhi tuntutan Hukum Allah yg sempurna. Dan, setelah saya renungkan, Paulus bener juga.

Salam

Jadi perbuatan abraham hendak menyembelih Ishak adalah perbuatan salah
karena ( mosok anak kandung sendiri mau bantai ???)
mosok Tuhan yang Kasih malah menyuruh abraham menghabisi nyawa anak yang tidak berdosa   ???
namun karena Iman Abraham berkata bah wa yang nyuruh adalah Allah  maka Abraham di benarkan  oleh iman
Tapi kita dizaman modern , dizaman kasih karunia haruslah pake otak juga
salah salah bisa di peristri oleh sosok eyang ***** karena disuruh sama eyang  ghaib

Tuhan Yesus memberkati


Han

[odading]

Iyah tadinya oom juga sekilas pernah bingung menterjemah kan judul dalam bahasa inggris justified by faith
karena terbesit "di benarkan  karene kesetiaan "
apa tidak lebih baik kalu To the point aja "Dibenarkan karena Iman:"
sehingga kita engga usah lagi bingung dengan faith yang pengertiannya beda ?

Nggak Oom... topik ini emang lagi ngomongin "dibenarkan karena IMAN"  ... bukan "dibenarkan karena kesetiaan" .

jadi yang dibenarkan karena iman sebenarnya melakukan sesuatu yang salah

sebab kalu sudah melakukan perbuatan yang benar, tidak perlu di benarkan lagi

Nah itu dah Oom ... pendapat Oom itu sepertinya memang secara umum kayaknya demikian.

Sedangkan pengertian odading berbeda, makanya thread ini dibuat .

jadi yang dibenarkan karena iman sebenarnya melakukan sesuatu yang salah

Menurut pengertian odading, IMAN itu gak bersangkutpaut dgn perbuatan melakukan sesuatu Oom.

secara pov manusia :
A. IMAN kata-hati sso percaya bunyi dari "sumber", bhw menipu adalah dosa.

B. IMAN kata-hati sso percaya bunyi dari "sumber", gak papa menipu, kan dapet duit banyak.

Baik pada point-A maupun B, ybs itu sama sekali belum berbuat, Oom.

Nah diketika itulah, dari pov Allah :
yg di point A justified by faith.

Baru kelanjutannya judged by works.
Apabila ybs berIMAN spt point-A --- namun ternyata melakukan penipuan, maka judgingnya : "kamu sudah tau menipu itu dosa - namun kamu tetap lakukan".

sedangkan yg berIMAN spt point-B dan melakukan penipuan, maka judging-nya : "kamu bersalah telah melakukan penipuan" - tanpa mengacu ke IMAN ybs (wong IMAN-nya tidak Dia justified).

Namun diatas cuma ilustrasi aja Oom, karena tentu tidak sesederhana menipu-mencuri-membunuh, dlsb ... namun setidaknya termasuk-lah .


salam.

[siip]

Ini kl saya liat sih tjadi perbedaan dlm mlihat kasus Abraham yg diangkat oleh Paulus.

Mari kita phatikan ya :

Rm 4:9-10
Adakah ucapan bahagia ini hanya berlaku bagi orang bersunat saja atau juga bagi orang tak bersunat? Sebab telah kami katakan, bahwa kepada Abraham iman diperhitungkan sebagai kebenaran.
Dalam keadaan manakah hal itu diperhitungkan? Sebelum atau sesudah ia disunat? Bukan sesudah disunat, tetapi sebelumnya.

Paulus sdg mbandingkan :
Kebenaran oleh IMAN vs kebenaran oleh sunat.

Mngapa Paulus mngangkat kasus ini?
Krn org sklompok org Kristen-Yahudi argue bhw orang itu selamat jika beriman + bersunat (harus ada tanda lahiriahnya).

Maka Paulus bantah bhw iman saja sudah cukup, ngga usah disunat (tanda lahiriah) bagi bangsa-bangsa Kristen non-Yahudi.

Krn Abraham dibenarkan pd saat ia beriman, bukan baru dibenarkan saat ia disunat (tanda lahiriah) shg semua orang yg pcaya pd Kristus langsung dibenarkan tanpa perlu disunat.

Konteksnya spesifik yakni sunat.

Lanjut...

Rm 4:18-22
Sebab sekalipun tidak ada dasar untuk berharap, namun Abraham berharap juga dan percaya, bahwa ia akan menjadi bapa banyak bangsa, menurut yang telah difirmankan: "Demikianlah banyaknya nanti keturunanmu."
Imannya tidak menjadi lemah, walaupun ia mengetahui, bahwa tubuhnya sudah sangat lemah, karena usianya telah kira-kira seratus tahun, dan bahwa rahim Sara telah tertutup.
Tetapi terhadap janji Allah ia tidak bimbang karena ketidakpercayaan, malah ia diperkuat dalam imannya dan ia memuliakan Allah, dengan penuh keyakinan, bahwa Allah berkuasa untuk melaksanakan apa yang telah Ia janjikan.
Karena itu hal ini diperhitungkan kepadanya sebagai kebenaran.


Phatikan yg saya bold.

Apakah itu terjadi hanya dalam 1 hari saja ataukah terjadi dlm proses?

Paulus sbnrnya ngga sdg berkata bhw Abraham dibenarkan dalam 1 detik ktika ia percaya maka spanjang hidupnya benarlah dia bdsk 1 detik itu.

Ngga gitu.

Abraham itu percaya, lalu tidak melemah imannya, tidak bimbang, malah diperkuat imannya dan memuliakan Allah.

Barulah stelah itu, Abraham dibenarkan Allah.

Kl andaikan Abraham stelah 1 detik pcaya, lalu melemah imannya, bimbang kmudian mjd tidak pcaya 3 tahun kemudian, apakah dia dibenarkan Allah?

Ngga lahhhh

--------

Jd definisi justification by faith perlu diperluas.

[odading]

Paulus sbnrnya ngga sdg berkata bhw Abraham dibenarkan dalam 1 detik ktika ia percaya maka spanjang hidupnya benarlah dia bdsk 1 detik itu.

Ngga gitu.

Nah itulah siip ... seperti yang saya post sebelumnya --- sso di justified by faith itu proses . (seperti yang saya ilustrasikan contoh dari kalimat si penjahat di salib)

Abraham itu percaya, lalu tidak melemah imannya, tidak bimbang, malah diperkuat imannya dan memuliakan Allah.

Barulah stelah itu, Abraham dibenarkan Allah.

Tapi kalo dari pengertian odading, prosesnya nggak seperti bold .

Melainkan prosesnya, diawal Abraham meng-imani / meyakini bhw ada "sumber" yang sbg Kebenaran ... dan "sumber" ini dia ketahui sebagai Allah. Disaat ini Abraham di justified by faith.

Semisal Abraham tadinya orang yg tidak percaya/mengenal Allah ... lalu bertobat dan menjadi percaya kepada Allah - meng-imani / meyakini bhw Dia Allah Kebenaran, disini Abraham di justified by faith.

Dan proses itu terus berlangsung ... selama Abraham KEEP his faith to God di sepanjang nafas kehidupannya - segitu pula Abraham is justified by faith ... yang menjadi makin lama makin kuat.

Kl andaikan Abraham stelah 1 detik pcaya, lalu melemah imannya, bimbang kmudian mjd tidak pcaya 3 tahun kemudian, apakah dia dibenarkan Allah?

Ngga lahhhh

dan di tahun ke 3 itu Abraham mati ?
Ya nggak lah .. .

Dengan begitu, yang Oom Han tadinya salah mengertikan - sebenernya emang gak salah ... Oom Han mengertikan "FAITH" disitu = faithfully = setia = keep FAITH.

Namun (imo) justified by FAITH alone di inisial ketika sso percaya Yesus - dan seketika itu juga orang tsb mati, ini sudah cukup utk membawa ybs ke keselamatan. Contohnya adalah si penjahat di salib.

Bener gak sampe sini kalo menurut siip ? .

Kalo menurut siip belon benar / belon sependapat, maka abaikan dulu aja pertanyaan saya dibawah berikut ini ya ...

Kalo menurut siip sudah sependapat, maka saya lanjut ya ..

Apakah para the righteous di PL tsb, walaupun sudah keep faith sudah mencapai "komplit" ketika mereka mati dimana roh2 mereka masuk Hades ?

Yang saya maksud "komplit" adalah frase ke-3 dari kalimat si penjahat (http://forumimankristen.com/index.php/topic,1498.msg44672.html#msg44672) - dimana frase ke-1 dan ke-2 itu, walopun sudah di justified by faith .. namun belon "komplit".


salam.

[hanhalim2]

Sedangkan pengertian odading berbeda, makanya thread ini dibuat .
 Menurut pengertian odading, IMAN itu gak bersangkutpaut dgn perbuatan melakukan sesuatu Oom.

secara pov manusia :
A. IMAN kata-hati sso percaya bunyi dari "sumber", bhw menipu adalah dosa.

B. IMAN kata-hati sso percaya bunyi dari "sumber", gak papa menipu, kan dapet duit banyak.

Baik pada point-A maupun B, ybs itu sama sekali belum berbuat, Oom.

Iman itu bisa macam macam sih jadinya syusah untuk jelasin
harus kasus per kasus
tapi dalam hal dibenarkan karena Iman soal kasus abraham itu begini
ketika abraham mendengar perintah membunuh ishak
Iman abraham berdasar nurani mengatakakn Tidak(macam macam sebab )
tapi Disisi lain ad Iman abraham yang bilang : ITU Suara Tuhan
walo IMan orang lain bilang Blon tentu itu suara Tuhan
Tapi Iman Abraham Keukeuh/ ngeyel/setia : bilang pasti suara Tuhan
nah perbuatan membunuh itukan salah (walo belum terjadi karena keburu dicegah) tapi dibenarkan karena Iman

Di pov Tuhan mikirnya gini
1) jika Tuhan emang bener yang nyuruh :
Aduh si Abraham itu kok setia banget sih sama GW,biarpun gw nyuruh yang salah tetep dia laksanain juga, udah deh gua benerin aja deh

2) jika Tuhan sebenernya tidak nyuruh tapi yang nyuruh adalah eyang Ghoib
Tuhan mikirnya gini:
Abraham itu kok ngga mikir sih dan engga dengerin Nurani atao dia ngga baca baca peraturan lisan baik yang masih lisan maopun yang sudah tertulis  dituliskan (seumpama KGK)
Tapi yang GW kagum adalah iman dia itu yang tetep aja nurut (setia) yang karena ketidaktahuannya bahwa sebenernya yang nyuruh itu si eyang,
tapi GPP lah toh bisa GW cegah seblon kejadian
dan Gua benrerin aja deh perbuatan dia, toh belon kejadian dan blon ada korban kecuali si kambing item itu


Sorri udah nebak dari pov Tuhan.,daripada menjadikan eyang ghaib sebagai Tuhan

Tuhan Yesus memberkati
Han

[budi]

Melainkan prosesnya, diawal Abraham meng-imani / meyakini bhw ada "sumber" yang sbg Kebenaran ... dan "sumber" ini dia ketahui sebagai Allah. Disaat ini Abraham di justified by faith.

Semisal Abraham tadinya orang yg tidak percaya/mengenal Allah ... lalu bertobat dan menjadi percaya kepada Allah - meng-imani / meyakini bhw Dia Allah Kebenaran, disini Abraham di justified by faith.

Saya sepakat sama tulisan bro odading di atas.

[siip]

@Oda

Apakah para the righteous di PL tsb, walaupun sudah keep faith sudah mencapai "komplit" ketika mereka mati dimana roh2 mereka masuk Hades ?

Para righteous di PL walau imannya benar serta perbuatannya benar dan baik, tp mreka blm sempurna. Mreka masih harus menerima darah Yesus. Maka itu mreka ini akan pergi ke Hades mnunggu pnyataan Yesus.

Tp di Hades mreka ngga dsiksa. Mreka dsana mnunggu sambil mnerima phiburan satu sama lain. Sisi Hades ini namanya Hades-Firdaus alias 'pangkuan Abraham'.

Sisi Hades lainnya brisi phukuman bagi mreka yg bbuat jahat.

Ktika Yesus datang mbritakan Injil ke Hades, maka yg ada di Hades-Firdaus ini mjd sempurna dan semua masuk sorga dlm roh (blm bertubuh kemuliaan). Inilah yg muncul di Matius sbg roh orang yg masuk kota kudus.

[odading]

Iman itu bisa macam macam sih jadinya syusah untuk jelasin
harus kasus per kasus

liat2 di wiki Oom... perbedaan antara FAITH dan BELIEVE .

tapi dalam hal dibenarkan karena Iman soal kasus abraham itu begini
ketika abraham mendengar perintah membunuh ishak
Iman abraham berdasar nurani mengatakakn Tidak(macam macam sebab )
tapi Disisi lain ad Iman abraham yang bilang : ITU Suara Tuhan

Kesulitannya di jaman sekarang, Tuhan itu nggak nongol2 lagi dalam wujud kasat-mata Oom.

Jadi kalo di jaman baheula, yah mungkin aja Abraham memang udah ngenalin wujud tsb .

Nah kalo jaman sekarang ?
Bukannya kalo sso bilang liat Bunda Maria di Cibubur dan sekalipun kalo semisal itu ternyata benar2 Bunda Maria nongol, siapa yang bisa mudah percaya Oom ? tapi ADA juga yg mudah percaya .

Salahkah mereka ?
saya nggak/belum bisa ketemu suatu alasan bhw mereka itu salah .

Tapi Iman Abraham Keukeuh/ ngeyel/setia : bilang pasti suara Tuhan
nah perbuatan membunuh itukan salah (walo belum terjadi karena keburu dicegah) tapi dibenarkan karena Iman

Repotnya kalo di jaman sekarang, misal peristiwa Abraham tsb terulang lagi pada sso Oom.

Maka kesimpulannya menjurus ke :
Sewaktu ybs disuruh ngebunuh anaknya = bisikan iblis.
Sewaktu ybs disuruh ngebatalin bunuh anaknya = bisikan Tuhan.

Puyeng yah Oom ... .

Coba deh, cerita Abraham mau mengorbankan Ishak kalo "diplintir" ceritanya --- semisal suatu hari datanglah Iblis mempengaruhi Abraham (kayak kisah di Ayub ... iblis & Tuhan ber-kompromi ria dulu). Abraham terpengaruh oleh iblis, sehingga dia berniat bener2 mengorbankan anaknya. Sebelum terjadi, Tuhan buru2 bilang ke Abraham utk dibatalin .

Tapi yang GW kagum adalah iman dia itu yang tetep aja nurut (setia) yang karena ketidaktahuannya bahwa sebenernya yang nyuruh itu si eyang,
tapi GPP lah toh bisa GW cegah seblon kejadian
dan Gua benrerin aja deh perbuatan dia, toh belon kejadian dan blon ada korban kecuali si kambing item itu

Nah cerita diatas cocok utk jaman sekarang. Karena pedoman manusia adalah "nggak mungkin" : nggak mungkin Allah menyuruh sso utk membunuh anaknya . (padahal kisah Abraham sudah jelas Allah yang nyuruh - kenapa kok jadi dibates2in "nggak mungkin" yah ?? ).


salam.

[odading]

@Oda

Para righteous di PL walau imannya benar serta perbuatannya benar dan baik, tp mreka blm sempurna. Mreka masih harus menerima darah Yesus. Maka itu mreka ini akan pergi ke Hades mnunggu pnyataan Yesus.

Nah, bukankah menjadi sulit kalo kita berpendapat :

orang2 di PL, tidak tau ttg Yesus - Allah benarkan (justified by their faith) --- kok setelah kematian Yesus, Allah justru "mengunci" pembenaranNYA ke non-OP Yesus ?

.

Ktika Yesus datang mbritakan Injil ke Hades, maka yg ada di Hades-Firdaus ini mjd sempurna dan semua masuk sorga dlm roh (blm bertubuh kemuliaan).

Saya sempet ngubek2 internet ... katanya sih "Firdaus" atopun "tidakFirdaus" adalah state dari pada si jiwa/roh2 tsb --- dimana realm Hades itu sendiri adalah memang dunia orang mati - bukan surga bukan pula neraka .


salam.

[siip]

Nah, bukankah menjadi sulit kalo kita berpendapat :

orang2 di PL, tidak tau ttg Yesus - Allah benarkan (justified by their faith) --- kok setelah kematian Yesus, Allah justru "mengunci" pembenaranNYA ke non-OP Yesus ?

Kl mau dibahas bisa panjang bro, krn nanti harus dbahas soal 'Israel pra Yesus' dan 'Non-Israel pra Yesus'.

Itupun sifatnya masih tafsiran.

Alkitab ngga menuliskan dg jelas bhw Non-Israel yg mati di jaman PL ada ksempatan utk selamat.
Pernyataan saya tentang orang-orang non-Israel jaman PL itu hanya tafsrian saja.

So mending ga dibahas deh daripada cape-cape nulis tnyata masih 'perkiraan'.

.
 Saya sempet ngubek2 internet ... katanya sih "Firdaus" atopun "tidakFirdaus" adalah state dari pada si jiwa/roh2 tsb --- dimana realm Hades itu sendiri adalah memang dunia orang mati - bukan surga bukan pula neraka .


salam.

Dari yg saya pahami,
Hades itu memang dunia orang mati,
Jadi semua orang yg mati di jaman PL akan pergi ke situ.
Orang benar akan pergi ke hades
Orang fasik akan pergi ke hades

Tp di hades itu sndiri ada 2 kavling.
Kavling kiri (ilustrasi saja) adalah kavling siksaan
Kalvling kanan (contoh saja) adalah kavling tanpa siksaan

Orang benar ke kavling kanan, orang fasik ke kavling kiri.

Nah para orang benar itu menunggu di kavling kanan sampai Yesus datang ksana.
Stelah Yesus ksana, maka mreka semua naik ke sorga.

Stelah masa kbangkitan Yesus, maka orang benar akan langsung ke sorga, tidak mampir dulu ke hades.
Orang tidak percaya akan ke hades kavling kiri.

Gitu pmahaman saya.
Dan inipun masih tafsiran.

[hanhalim2]

liat2 di wiki Oom... perbedaan antara FAITH dan BELIEVE .

yah iman memang beda dengan percaya
untuk ukuran jaman sekarang
Iman lebih konyol daripada Percaya

Kesulitannya di jaman sekarang, Tuhan itu nggak nongol2 lagi dalam wujud kasat-mata Oom.

Tuhan bukannya tidak nongol nongol lagi dalam wujud kasat mata
Tapi orang zaman sekarang lebih pinter buat membeda bedakan sosok ghaib
ada yang disebut kuntilanak dengan kriteria rambut panjang punggung bolong
ada yang disebut tuyul dengan kriteria tubuk kecil dibawah normal dengan indikasi uang setumpuk bisa hilang beberapa lembar
ada yang disebut kolor ijo denganciri telanjang cuma berkolor hijau yang kalo merantau ke amerika bakalan disebut Green swimpack

ato ada mahluk cantik bersayap yang kelemahannya kalo lagi terbang bisa jatoh kalau kena Axe dan lain sebagainya

 
sedangkan zaman baheula (zaman PL yang udah experied itu ) cuma ada dua jenis sosok Ghaib
yang baik di sebut Tuhan, yang jahat disebut iblis

dan paradigma ini masih menurun kepada sebagian orang ini (MURID MURID MUSA) yang walaupun udah dikasih tau PL udah experied tapi tetep keukeuh dengan dua choice itu  ==setan ato Tuhan
sehingga sosok ghaib arwah samuel sekalipun masih dibilang Setan/Iblis

Jadi kalo di jaman baheula, yah mungkin aja Abraham memang udah ngenalin wujud tsb .

Abraham mungkin masih polos , belon baca litelatur litelatur di internet atao nge googling sehingga blon tau ada mahluk ghaib selaen Tuhan dan Iblis

Tuhan Yesus memberkati


Hanr

[quovadis]

Memang manusia hanya dibenarkan karena imannya.

[hanhalim2]

Memang manusia hanya dibenarkan karena imannya.

Iman tanpa pebuatan adalah Tong Kosong, betul engga nip snip ??

Tuhan Yesus memberkati


Han

[sniperX]

Betul om Han. Iman boleh ngaku sebesar gunung, kalau tidak Ada perbuatan maka sama saja seperti tong kosong nyaring bunyinya.

[odading]

Memang manusia hanya dibenarkan karena imannya.

quovadis,

Dalam pengertian saya, pembenaran dan pentidakbenaran itu ibarat digit 0 dan 1 - dan "tool"nya itu ya cuma Iman (Faith alone).

Perbuatan2 baik ke sesama itu di hakimi, tidak ibarat digit 0 dan 1 ... berbuat = 1 (benar) - tidakberbuat = 0 (salah) ---> tidak seperti ini .... (imo) hal ini dikarenakan perbuatan2 baik ke sesama manusia itu cenderung melibatkan reasoning2 duniawi.

Iman tanpa pebuatan adalah Tong Kosong

Oom Han,

Betul, saya sependapat kalo ada orang2 berkoar-koar dirinya sebagai orang beriman namun dirinya sendiri tidak menerapkan perbuatan2 baik kepada sesama berdasarkan Kasih didalam kehidupannya - maka biasanya ada orang lain yang bisa/boleh/dilayakan utk ngomong "Tong Kosong!" ke si yang berkoar-koar .

Namun (imo) iman itu bukan utk di koar-koarin ... dan sampe saat ini saya belon pernah menemukan atopun berjumpa dengan seseorang yg berkoarkoar "gue orang beriman!" .

Istilah "tong kosong" adalah berdasarkan tuntutan manusia secara general tanpa mao tau latar belakang reason dari individu ybs itu sendiri ... tapi Tuhan tau benar setiap sikon dari individu tsb .


salam.