Author Topic: SOLA FIDE Lagi  (Read 9696 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #30 on: July 01, 2013, 02:39:43 PM »
Kisah anak bungsu.

.

Kita blm bisa benar-benar mhakimi kualitas iman sso jika kita blm sampai pd garis akhir hidup orang itu.

Dimanakah Garis ahir hidup orang itu  ??
Kematian kah  ???
Hades kah  ??
Api pencuciankah ?
 ato ada yang lain ??
Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #31 on: July 01, 2013, 03:15:23 PM »
Kematian.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #32 on: July 01, 2013, 04:08:38 PM »
Iman tanpa perbuatan = Iman yg mati

Iman yg mati = bangkai iman

bangkai iman =/= iman,  sama seperti bangkai ayam =/= ayam.

Dibenarkan karena iman =/= dibenarkan karena bangkai iman.

Dgn hati kita percaya, dgn perbuatan kita menghidupkan/meneguhkan Iman kita.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #33 on: July 01, 2013, 04:19:20 PM »
Saya lagi menunggu paparan penganut sola fide untuk menjelaskan maksud dari sola fide.

Pengertian saya sola fide = tidak perlu perbuatan. hanya iman yg menyelamatkan.

Jadi kalau main sex tiap hari tetapi beriman pada Kristus, tetap selamat. bener ngga begini ?
(kalau benar, boleh juga saya pindah ke protestant)
kalo kamu senangnya sex terus, saya saranin jangan ke protestan. Mungkin ada agama lain yg justru malah mengakomodir kesukaan kamu itu.  :D

Masalah tidak perlu perbuatan, mungkin bisa dicek bagaimana perilaku kehidupan para penganutnya....,  apa benar mereka tidak pernah berbuat baik ? apa benar perbuatan baik hanya kesia2an saja utk dilakukan ? 
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #34 on: July 01, 2013, 04:29:02 PM »
Kisah anak bungsu.

Dia anak bungsu dari si bapak.
Anak bungsu ini ngambil warisannya lalu bfoya-foya dg pelacur, mabuk-mabukan, mungkin jg judee.
Pd saat dia sdg hidup dg pelacuran, mabuk dan judi, maka dia adl org berdosa.
Kmudian ktika dia mlarat miskin dan jd tukang jaga babi, maka dia adl si tukang jaga kandang babi yg melarat.
Jika dia tetap spt itu sampai mati, maka dia binasa sbg tukang jaga kandang babi yg melarat dan mati dalam dosa.
Krn dia pulang ke rumah bapaknya, maka dia mjd anak bungsu yg dbrikan jubah dan cincin otoritas.

Kira-kira bgitu ya bro.

Kita blm bisa benar-benar mhakimi kualitas iman sso jika kita blm sampai pd garis akhir hidup orang itu.

oo...

apakah kita harus menunggu apakah si pemuka agama itu Jatuh Miskin, baru kita bisa mendapat jwban pasti orang itu ber-iman sungguh-sungguh?
masa gitu mas?

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #35 on: July 01, 2013, 04:49:42 PM »
oo...

apakah kita harus menunggu apakah si pemuka agama itu Jatuh Miskin, baru kita bisa mendapat jwban pasti orang itu ber-iman sungguh-sungguh?
masa gitu mas?

Jatuh miskin bukan tanda org ga beriman lho

Simple aja lah.
Kl dia ngajari yg baik dan alkitabiah, ikuti ajarannya.
Kl kelakuannya baik, teladani kelakuannya.
Kl ajarannya baik dan alkitabiah tp kelakuannya jelek, ikuti ajarannya jangan tiru kelakuannya.
Kl kelakuannya baik tp ajarannya jelek, ikuti kelakuannya tolak ajarannya.
Kl dua-duanya jelek, walk away sambil doakan saja.

Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #36 on: July 01, 2013, 05:12:18 PM »
Kematian.

Gimana dengan yang di injili di hades ?

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #37 on: July 01, 2013, 05:32:36 PM »
Itu jaman PL Om...
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #38 on: July 01, 2013, 05:42:12 PM »
Itu jaman PL Om...
Lho bukankah Yesus berkata bahwa kita (manusia) bisa melakukan perkara yang lebih Besar lagi (lebih heboh )

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #39 on: July 01, 2013, 05:44:04 PM »
Lho bukankah Yesus berkata bahwa kita (manusia) bisa melakukan perkara yang lebih Besar lagi (lebih heboh )

Tuhan Yesus memberkati


Han

Lewat internet, om?


Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #40 on: July 01, 2013, 05:46:28 PM »
Lho bukankah Yesus berkata bahwa kita (manusia) bisa melakukan perkara yang lebih Besar lagi (lebih heboh )

Tuhan Yesus memberkati


Han

Kl gitu coba deh siapa yg mau, dia mati duluan trus turun ke alam maut, coba dah sana nginjili orang mati (siapa tau bisa sperti Yesus).

Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #41 on: July 01, 2013, 09:03:29 PM »
Benar!

tapi orang beriman bisa berubah menjadi tidak beriman ya? begitu kelakuannya memburuk berarti bisa dipastikan orang itu mulai tidak beriman.

"Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku." begitu kali ya bro? :D
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #42 on: July 02, 2013, 09:36:13 AM »
Itulah bedanya antara 'status' dan 'kondisi'.

Misalkan suatu hari si ayah bkata kpd anaknya :
'Kamu memang scr status adalah anakku, tp kok kelakuanmu ga mcerminkan kluarga kita.'
Tp namanya juga anak, jika si anak btobat, maka ayahnya akan terima ia lagi.

Kondisi itu penting, tp status jg penting.

Ktika kita percaya, kita beroleh status.
Utk percaya itu, kita butuh IMAN.
Tuhan kmudian brikan Roh Kudus utk mbantu kita agar kondisi kita mcerminkan status kita.
Mungkin saja sso jatuh bangun berkali-kali, tp jika ia btobat, ia akan dtrima lagi.
Nah utk itu juga butuh IMAN.

Psoalannya, kl sampai akhir hidupnya ga btobat?
Maka Tuhan akan bkata : 'Aku ga kenal kamu'.
Mksdnya : Aku ga ngenali kamu dari kelakuanmu. Ngakunya kudus tp kok kelakuannya ngga kudus.

Percaya maupun perbuatan, keduanya butuh IMAN.
IMAN itu bukan hanya 'percaya di awal'.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #43 on: July 02, 2013, 01:23:48 PM »
Jatuh miskin bukan tanda org ga beriman lho

Simple aja lah.
Kl dia ngajari yg baik dan alkitabiah, ikuti ajarannya.
Kl kelakuannya baik, teladani kelakuannya.
(1) Kl ajarannya baik dan alkitabiah tp kelakuannya jelek, ikuti ajarannya jangan tiru kelakuannya.
(2) Kl kelakuannya baik tp ajarannya jelek, ikuti kelakuannya tolak ajarannya.

Kl dua-duanya jelek, walk away sambil doakan saja.

mas siip, ijinkan saya kasih pendapat ya mas...

(1) Ajarannya KEDENGARAN baik & alkitabiah, tapi kelakuan (PERBUATANnya) JELEK..
maka, imho:
a. Ini orang berarti cuma bisa menasehati orang lain, tapi TIDAK MELAKSANAKAN untuk dirinya sendiri
--> apa pantas di-ikuti ajarannya sih mas? jangan-jangan cuma lip service doang & Jualan untuk cari massa biar bisa makin rakus korupsi-nya..
b. Barangkali di kotbah-nya perlu ngacung & tanya AJARAN menurut dia yg alkitabiah itu apakah BERTENTANGAN atau SEJALAN dgn PERBUATANnya yg JELEK itu... ehehe...
c. Terus timbul pertanyaan: Apa berarti CUMA ORANG SEMPURNA aja yg boleh KOTBAH????
d. imho, engga juga ah mas... tapi at least orang itu WALK THE TALK and PREACH THE DEEDS, alias KAGAK OMDO.. ehehe..
e. Karena pemuka agama itu BERURUSAN dgn KEHIDUPAN MANUSIA --> maka at least sisi KEHIDUPAN ORANG yg KOTBAH itu ya at least KAGAK JELEK lah...
f. Sama dgn kalo orang NGAJARIN orang spy KAYA --> minimal ORG itu juga LUMAYAN KAYA dong...
   Kalo NGAJARIN orang cara NEMBAK yg JITU --> minimal ORG itu juga BISA NEMBAK JITU kan...  Baru ajarannya BISA & LAYAK di-ikutin...

(2) kelakuan (PERBUATANnya) BAIK tapi AJARAN JELEK..
a. Lho jangan-jangan PERBUATAN BAIK-nya itu adalah BUAH dari AJARANNYA (yg KITA ANGGAP JELEK itu)
b. Berarti JANGAN-JANGAN ajaran yg KITA KIRA JELEK itu ternyata LUMAYAN BAIK lho... Karena bisa BERBUAH orang dgn PERBUATAN BAIK..
c. Perkara Ajaran itu menyebabkan MASUK SURGA atau NERAKA ---> wah... itu mah CUMA Tuhan yg TAHU... ehehe.. Kita cuma bisa TEBAK-TEBAK-an dan SOK PASTI doang, dari hasil BACA-BACA...

demikian imho bro...

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: SOLA FIDE Lagi
« Reply #44 on: July 02, 2013, 01:34:17 PM »
Kl gitu coba deh siapa yg mau, dia mati duluan trus turun ke alam maut, coba dah sana nginjili orang mati (siapa tau bisa sperti Yesus).

oom mau juga sih ninjilin mahluk halus)
bukankah Yesus juga nyuruh kita buat nginjilin ke segala mahluk , maka tentu termasuk pada mahluk halus dan pada keturunan ular beludak juga
tapi nginjilinnya nanti kalu sudah meninggal supaya tidak takut
karena sesama mahluk halus tidak boleh saling menggangu,
 kalau saling mendoakan ato menginjili sih boleh karena ada tertulis

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )