SOLA FIDE Lagi

[ond32lumut]

biar meramaikan suasana, mari kita membicarakan hal-hal yang populer dalam "khasanah" perdebatan antara katolik dan protestan.

selain solascriptura, bunda Maria, kita menegenal ada satu lagi bahasan polpuler yaitu SolaFide.
jika temen-temen belum bosan.. mari kita diskusikan topik ini...

silahkan mendefinisikan solafide protestan by luther atau by siapapun itu..
yang jelas, mari kita diskusi dengan tidak ad hominem, tidak profokatif, dan harap supaya kritukan, dan kemarahan tetep bisa dikemas dalam bahasa yang sopan, dan tetep mengedepankan saling menghargai. sebab memang tidak atau sulit sekali habisnya membicarakan hal ini.. ibarat duluan ayam atau telur.. tapi menarik juga sekedar kita memperdalam bahasan tentang doktrin populer di abad 15 ini.

saya mulai dengan kutipan perbincangan dengan odading di board sebelah

Apakah model tsb, onde ? .

Secara menurut pengertian odading :

• FAITH itu percaya apa kata hati
• FAITH yang benar = percaya apa kata hati yang benar ---> sering di istilahkan sso mempunyai FAITH.
• FAITH yang salah = percaya apa kata hati yang salah ---> sering di istilah sso Tidakmempunyai FAITH.

kata hati = tidak kelihatan literally ... jadi FAITH itu percaya kepada sesuatu yang tidak kelihatan - tidak diketahui logik-nya.

FAITH yg benar masih bisa di judge oleh being kasat mata (manusia), yakni dari perbuatan2 ybs.

NAMUN,
FAITH yg truly benar, cuma ada satu being yang tidak kasat mata yang bisa mengetahuinya.

jadi pada "model" Abraham :
FAITH yg benar adalah ketika Abraham percaya pada apa yang tidak kelihatan ... FOLLOWED by : (4) Lalu pergilah Abram seperti yang difirmankan Tuhan kepadanya sebagai BUKTI.

FAITH yg truly benar adalah (nah ini... disini yang membingungkan --- karena kita "memaksakan" pengertiannya padahal sebenernya masih belon mampu ) : TIDAK memerlukan ayat 4, Abraham pergi atopun tidak pergi seperti yg difirmankan Tuhan kepadanya tidak menjadi soal ... karena Allah sudah justified Abraham by Faith ????

Kalo menurut onde, seperti apakah "model" FAITH pada Abraham ini ?


salam.

untuk mempercayai sesuatu yg diimani sesorang tidak harus memerlukan bukti.. yaitu bukti untuk percaya.. dia hanya percaya sepenuhnya.

lalu, kepercayaan itu PASTI akan terwujud dalam tindakan (bukan hanya emosional).

jadi truly iman itu sesungguhnya yang terwujud dalam perbuatan, bukan hanya masalah rasa...

abaraham dengan dasar percayanya melakukan apa yang diperintah Tuhan.. (melakukan)
tanpa ada jaminan, tanpa ada bukti, abraham melakukan (bukan merasa, atau bicara, atau gelora emosi yang luar biasa dalam keyakinan) namun melakukan hal yang luar biasa, yaitu menyembelih anak nya..

Yakobus 2:21   Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah?

sebab apa gunanya hati anda bergelora saat digereja, namun tiba saat menghadapi real life.. anda mengingkari kepercayaan anda itu dengan perbuatan anda. walaupun bibir anda tetep berteriak teriak tentang iman anda yang hebat.

dengan kalimat yakobus yang demikian, "Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati." ini membuktikan bahwa ada banyak orang ber "iman" tanpa perbuatan.

jadi benar bahwa perbuatan yang baik, yang kasat mata itu belum tentu didasari /oleh iman..
namun iman yang benar dan sejati, pastilah terwujud dalam perbuatan.

[hanhalim2]

biar meramaikan suasana, mari kita membicarakan hal-hal yang populer dalam "khasanah" perdebatan antara katolik dan protestan.

selain solascriptura, bunda Maria, kita menegenal ada satu lagi bahasan polpuler yaitu SolaFide.
jika temen-temen belum bosan.. mari kita diskusikan topik ini...

silahkan mendefinisikan solafide protestan by luther atau by siapapun itu..
yang jelas, mari kita diskusi dengan tidak ad hominem, tidak profokatif, dan harap supaya kritukan, dan kemarahan tetep bisa dikemas dalam bahasa yang sopan, dan tetep mengedepankan saling menghargai. sebab memang tidak atau sulit sekali habisnya membicarakan hal ini.. ibarat duluan ayam atau telur.. tapi menarik juga sekedar kita memperdalam bahasan tentang doktrin populer di abad 15 ini.

saya mulai dengan kutipan perbincangan dengan odading di board sebelah
untuk mempercayai sesuatu yg diimani sesorang tidak harus memerlukan bukti.. yaitu bukti untuk percaya.. dia hanya percaya sepenuhnya.

lalu, kepercayaan itu PASTI akan terwujud dalam tindakan (bukan hanya emosional).

jadi truly iman itu sesungguhnya yang terwujud dalam perbuatan, bukan hanya masalah rasa...

abaraham dengan dasar percayanya melakukan apa yang diperintah Tuhan.. (melakukan)
tanpa ada jaminan, tanpa ada bukti, abraham melakukan (bukan merasa, atau bicara, atau gelora emosi yang luar biasa dalam keyakinan) namun melakukan hal yang luar biasa, yaitu menyembelih anak nya..

Yakobus 2:21   Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah?

sebab apa gunanya hati anda bergelora saat digereja, namun tiba saat menghadapi real life.. anda mengingkari kepercayaan anda itu dengan perbuatan anda. walaupun bibir anda tetep berteriak teriak tentang iman anda yang hebat.

dengan kalimat yakobus yang demikian, "Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati." ini membuktikan bahwa ada banyak orang ber "iman" tanpa perbuatan.

jadi benar bahwa perbuatan yang baik, yang kasat mata itu belum tentu didasari /oleh iman..
namun iman yang benar dan sejati, pastilah terwujud dalam perbuatan.

nah yang ahli sola menyola silahkan paparkan lebih dulu bagaimana bentuk Aslinya solaFide

Tuhan Yesus memberkati


Han

[odading]

mohon ijin ikutan yah onde ...
(maap... gak bisa nahan diri...hehehe ).

namun iman yang benar dan sejati, pastilah terwujud dalam perbuatan.

spt yg sudah sempet respond di thread saya ... kok kenapa bagi odading masih belon/nggak bisa nangkep ya quote diatas ?

Sebenernya kayaknya saya secara gak sadar sedang memisahkan kata "dibenarkan" dengan kata "diselamatkan".

"dibenarkan" (imo) belon tentu artinya PASTI ybs selamat masuk surga.
Karena kronologinya (bukan syaratnya) adalah "dibenarkan" dulu ... setelah itu baru diliat kelanjutannya : surga ato neraka ?

Jadi, "dibenarkan" BUKAN syarat yg sudah terpenuhi utk masuk surga.

Contoh :
orang2 (nabi2) pra-Yesus.
Mereka baru "dibenarkan" - BELON selamat.
Makanya ketika Yesus mati, Dia ke Hades utk menyampaikan kabar suka-cita tsb ... bhw yg Yesus benarkan masuk surga olehNYA (oleh Yesus).

bagaimana ?
bener gak yah ?


salam.

[Gavin Tuturuga]

Saya lagi menunggu paparan penganut sola fide untuk menjelaskan maksud dari sola fide.

Pengertian saya sola fide = tidak perlu perbuatan. hanya iman yg menyelamatkan.

Jadi kalau main sex tiap hari tetapi beriman pada Kristus, tetap selamat. bener ngga begini ?
(kalau benar, boleh juga saya pindah ke protestant)

[odading]

Jadi kalau main sex tiap hari tetapi beriman pada Kristus, tetap selamat. bener ngga begini ?

maen sex-nya ama siapa dulu donk.... kalo ama istri, gimana ?

IMO, mungkin ada baiknya diambil satu pedoman baku dulu dari contoh seseorang, misal Raja Salomo.

Kalo ada yang menjawab Salomo masuk surga - KENAPA ?
Kalo ada yg jawab Salomo masuk neraka - KENAPA ?
Sementara kayaknya saya belon/nggak ketemu ayat2 yang menyatakan bhw Salomo masuk baik surga atopun neraka.

Namun (imo) kalo dia bertobat sebelon dia mati, kemungkinan besar dia masuk surga .

(kalau benar, boleh juga saya pindah ke protestant)

emang selaen protestan, dilarang maen sex setiap hari dengan istri yah ?  hehehe ....   .


salam.

[ond32lumut]

Saya lagi menunggu paparan penganut sola fide untuk menjelaskan maksud dari sola fide.

Pengertian saya sola fide = tidak perlu perbuatan. hanya iman yg menyelamatkan.

Jadi kalau main sex tiap hari tetapi beriman pada Kristus, tetap selamat. bener ngga begini ?
(kalau benar, boleh juga saya pindah ke protestant)

manusia berbuat baik, itu hanya sebagai respon akan kasih Allah yang telah hadir di dunia dalam wujud manusia Yesus Kristus. Manusia diampuni dosanya jika ia beriman kepada Allah dalam Yesus Kristus. ^{(Alister E. Mcgrath., Sejarah Pemikiran Reformasi, Jakarta: BPK Gunung Mulia, 2006)}

begitukah? bagaimana konteks ini jika dikembangkan sampai batas potensinya? kita tarik konsekwensi logis dari prinsip ini?

@ bro oda, tunggu dulu respon untuk postingnya ya... kita perjelas dan samakan POVnya dulu.. hehehe... 
saya pingin ngerti bener apa sih Solafide menurut luther yang dianut oleh rekan2 protestan itu?

[Husada]

Menarik sekali ini.

Karna nggak punya bahan, mohon ijin menyimak saja, ya?

Makasih.

Damai, damai, damai.

[ond32lumut]

mohon ijin ikutan yah onde ...
(maap... gak bisa nahan diri...hehehe ).
 spt yg sudah sempet respond di thread saya ... kok kenapa bagi odading masih belon/nggak bisa nangkep ya quote diatas ?

Sebenernya kayaknya saya secara gak sadar sedang memisahkan kata "dibenarkan" dengan kata "diselamatkan".

"dibenarkan" (imo) belon tentu artinya PASTI ybs selamat masuk surga.
Karena kronologinya (bukan syaratnya) adalah "dibenarkan" dulu ... setelah itu baru diliat kelanjutannya : surga ato neraka ?

Jadi, "dibenarkan" BUKAN syarat yg sudah terpenuhi utk masuk surga.

Contoh :
orang2 (nabi2) pra-Yesus.
Mereka baru "dibenarkan" - BELON selamat.
Makanya ketika Yesus mati, Dia ke Hades utk menyampaikan kabar suka-cita tsb ... bhw yg Yesus benarkan masuk surga olehNYA (oleh Yesus).

bagaimana ?
bener gak yah ?


salam.

tunggu dulu mas oda.. jangan bicara selamat dulu..
coba kita bicara iman dulu.. iman itu yang seperti apa sih?

Ibrani 11:1   Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat.

OK jelas setuju dok.. Alkitab gitu loh...

sekarang bagaimana sih harusnya kita beriman??

begini?

Roma 10:9   Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.

itu caranya beriman?

nah sampai disini dulu. silahkan mas oda kita kupas lebih dalam lagi...

[budi]

Ijin nimbrung ya,

Sama seperti yang pernah saya tanyakan di thread "Sola Scriptura lagi", sebenarnya istilah sola-sola sumbernya apa sih? Maksud saya, dokumennya/teksnya berbunyi bagaimana? Saya sudah coba cari di google, tapi kok nggak ketemu...

Saya pribadi pernah mendengar istilah sola-sola ini, tapi saya selalu membaca/mendengar istilah-istilah itu dalam konteks perbincangan-perbincangan mengenai hal lain. Ini menjadi problem buat saya karena saya perlu suatu sumber yang definitif sebelum melontarkan suatu pendapat/kritik. Apakah sola-sola ini berasal dari tulisan Luther, atau Calvin, atau siapa? Teksnya bagaimana?

Ada yg bisa bantu?


Salam

[ond32lumut]

Menarik sekali ini.

Karna nggak punya bahan, mohon ijin menyimak saja, ya?

Makasih.

Damai, damai, damai.

bro husada..

manusia berbuat baik, itu hanya sebagai respon akan kasih Allah yang telah hadir di dunia dalam wujud manusia Yesus Kristus. Manusia diampuni dosanya jika ia beriman kepada Allah dalam Yesus Kristus.

jika kita tanyakan lebih lanjut, apakah mungkin orang beriman itu tidak berbuat baik? bagaimana dengan orang kristen yang sudah menerima Yesus sebagai juru selamat tapi masih berkelakuan buruk?

paling tidak ada kemungkinan jawaban seperti ini:

" kristen yang masih berbuat buruk itu tandanya dia belum (tidak) Kristen atau istilahnya kristen KTP."

dari runutan pola pikir ini setidaknya kita bisa tarik lagi kedalam teori soteri ala calvin dan ala luther

bagi saya Calvin dengan TULIP nya mempunyai kualitas kelogisan yang lebih konsekwen.
seperti kita tau bahwa calvin mempunyai teori bahwa seorang terpilih yang beriman OTOMATIS berbuat baik yang kita kenal dalam P nya TULIP. Preseverence of the Saints (Ketekunan Orang-orang Kudus).
sehingga bisa dipastikan bahwa orang beriman pasti baik. tidak baik berarti bukan orang beriman.

sedangkan luther menurut saya mempunya POV yang berbeda.. Luther masih mempercayai adanya freewill dalam merespons keselamatan.. dan selanjutnya luther sepertinya memisahkan antara iman dan perbuatan (wajar jika kemudian Yakobus disebut surat jerami olehnya, sebab yakobus dengan eksplisit mengkritik pemisahan tersebut)

seperti kita au, luther pernah menulis surat pada muridnya yang isinya:

“…Be a sinner, and let your sins be strong, but let your trust in Christ be stronger…. No sin can separate us from Him, even if we were to kill or commit adultery thousands of times each day…”

http://www.iclnet.org/pub/resources/text/wittenberg/luther/letsinsbe.txt (no13)

tulisan itu mengindikasikan bahwa iman itu bisa dipisahkan dengan perbuatan.. maka jelas terlihat iman yang dimaksud luther adalah iman yang hanya bertumpu kepada satu aspek, yaitu sebuah perasaan yakin dan percaya bahwa Yesus sebagai juru selamat yang telah menyelamatkan kita semua" dengan iman ini saja kita dibenarkan. artinya perbuatan apapun sudah tidak diperhitungkan.. yang penting keyakinanmu (dalam aspek tersebut diatas) lebih kuat dari dosamu. maka bisa kita rasakan dalam implementasi peribadatan pengikutnya yang sangat mengedepankan pemupukan rasa percaya akan aspek tersebut diatas.. tentu saja dalam ranah rasa dan emosional yang bergelora.. ini di pupuk terus menerus, dijaga "geloranya" setiap minggu.. maka selanjutnya kita menjadi maklum dengan model peribadatan dan kothbah2 khas dari pengikutnya.

[ond32lumut]

Ijin nimbrung ya,

Sama seperti yang pernah saya tanyakan di thread "Sola Scriptura lagi", sebenarnya istilah sola-sola sumbernya apa sih? Maksud saya, dokumennya/teksnya berbunyi bagaimana? Saya sudah coba cari di google, tapi kok nggak ketemu...

Saya pribadi pernah mendengar istilah sola-sola ini, tapi saya selalu membaca/mendengar istilah-istilah itu dalam konteks perbincangan-perbincangan mengenai hal lain. Ini menjadi problem buat saya karena saya perlu suatu sumber yang definitif sebelum melontarkan suatu pendapat/kritik. Apakah sola-sola ini berasal dari tulisan Luther, atau Calvin, atau siapa? Teksnya bagaimana?

Ada yg bisa bantu?


Salam

teks nya mungkin tidak ada... namun konsepsinya jelas tertulis dalam berbagai ajaran dan buah pikir mereka.

hanya Alkitab saja sebagai sandaran... (walaupun sebenernya interpretasilah yang paling menentukan) menghilangkan pilar Tradisi dan Magisterium. dengan demikian kita menamainya SOLAscriptura.

diselamatkan oleh iman saja (Roma 3:28 edited). maka secara bahasa kita sebut Solafide.

sama halnya dengan TULIP, istilah ini sendiri tidak dirumuskan oleh Calvin.. namun istilah ini berasal dari pokok2 pemikiran calvin.

kalau anda tertarik mengetahui secara lebih detail.. saya rekomendasikan baca buku ini: (Alister E. Mcgrath., Sejarah Pemikiran Reformasi, Jakarta: BPK Gunung Mulia, 2006) ini buku terbaik versi bahasa indonesia tentang hal pemikiran Luther, Calvin, dan Katolik pada masa itu. asli manteb..

[sniperX]

Ijin nimbrung ya,

Sama seperti yang pernah saya tanyakan di thread "Sola Scriptura lagi", sebenarnya istilah sola-sola sumbernya apa sih? Maksud saya, dokumennya/teksnya berbunyi bagaimana? Saya sudah coba cari di google, tapi kok nggak ketemu...

Saya pribadi pernah mendengar istilah sola-sola ini, tapi saya selalu membaca/mendengar istilah-istilah itu dalam konteks perbincangan-perbincangan mengenai hal lain. Ini menjadi problem buat saya karena saya perlu suatu sumber yang definitif sebelum melontarkan suatu pendapat/kritik. Apakah sola-sola ini berasal dari tulisan Luther, atau Calvin, atau siapa? Teksnya bagaimana?

Ada yg bisa bantu?


Salam

Saya juga tidak mendalami soal 'sola-sola-an', tetapi ada kemungkinan yang mencetuskan soal sola ini adalah pada pengakuan iman Wesminster, sekitar tahun 1646. Dasar berbagai sola adalah calvinism, yang memang menerapkan ajaran yang puritan.

[budi]

Saya juga tidak mendalami soal 'sola-sola-an', tetapi ada kemungkinan yang mencetuskan soal sola ini adalah pada pengakuan iman Wesminster, sekitar tahun 1646. Dasar berbagai sola adalah calvinism, yang memang menerapkan ajaran yang puritan.

O gitu. Thanks infonya, bro sniperX.

Kalo memang Westminster Confession 1646 sumbernya, maka di sini saya urun mencantumkan artikel Westminster yang, menurut saya, ada hubungannya dengan topik Sola Fide ini:

Chapter XI

Of Justification

I. Those whom God effectually calls, He also freely justifies; not by infusing righteousness into them, but by pardoning their sins, and by accounting and accepting their persons as righteous; not for any thing wrought in them, or done by them, but for Christ's sake alone; nor by imputing faith itself, the act of believing, or any other evangelical obedience to them, as their righteousness; but by imputing the obedience and satisfaction of Christ unto them, they receiving and resting on Him and His righteousness by faith; which faith they have not of themselves, it is the gift of God.

II. Faith, thus receiving and resting on Christ and His righteousness, is the alone instrument of justification: yet is it not alone in the person justified, but is ever accompanied with all other saving graces, and is no dead faith, but works by love.

III. Christ, by His obedience and death, did fully discharge the debt of all those that are thus justified, and did make a proper, real and full satisfaction to His Father's justice in their behalf. Yet, in as much as He was given by the Father for them; and His obedience and satisfaction accepted in their stead; and both, freely, not for any thing in them; their justification is only of free grace; that both the exact justice, and rich grace of God might be glorified in the justification of sinners.

IV. God did, from all eternity, decree to justify all the elect, and Christ did, in the fullness of time, die for their sins, and rise again for their justification: nevertheless, they are not justified, until the Holy Spirit does, in due time, actually apply Christ unto them.

V. God does continue to forgive the sins of those that are justified; and although they can never fall from the state of justification, yet they may, by their sins, fall under God's fatherly displeasure, and not have the light of His countenance restored unto them, until they humble themselves, confess their sins, beg pardon, and renew their faith and repentance.

VI. The justification of believers under the Old Testament was, in all these respects, one and the same with the justification of believers under the New Testament.[/color]




Mudah-mudahan teks di atas bisa membantu membuat diskusi jadi lebih enak (...hah enak?)



Salam

[budi]

teks nya mungkin tidak ada... namun konsepsinya jelas tertulis dalam berbagai ajaran dan buah pikir mereka.

Tidak ada teksnya, tapi jelas tertulis. Maaf saya kok rada bingung yah....

Anyway, bro Onde, di atas saya urun sebuah teks yg mungkin ada kaitannya dng Sola Fide yg misterius itu.

hanya Alkitab saja sebagai sandaran... (walaupun sebenernya interpretasilah yang paling menentukan) menghilangkan pilar Tradisi dan Magisterium. dengan demikian kita menamainya SOLAscriptura.

diselamatkan oleh iman saja (Roma 3:28 edited). maka secara bahasa kita sebut Solafide.

sama halnya dengan TULIP, istilah ini sendiri tidak dirumuskan oleh Calvin.. namun istilah ini berasal dari pokok2 pemikiran calvin.

kalau anda tertarik mengetahui secara lebih detail.. saya rekomendasikan baca buku ini: (Alister E. Mcgrath., Sejarah Pemikiran Reformasi, Jakarta: BPK Gunung Mulia, 2006) ini buku terbaik versi bahasa indonesia tentang hal pemikiran Luther, Calvin, dan Katolik pada masa itu. asli manteb..

Wah kalo begitu, berarti diskusinya jadi bukan ttg Protestanisme dong, melainkan tentang perkataan orang ttg Protestanisme.


Salam

[odading]

coba kita bicara iman dulu.. iman itu yang seperti apa sih?

Ibrani 11:1   Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat.

OK jelas setuju dok.. Alkitab gitu loh...

Ya, sependapat donk .
Bahasa simpelnya : IMAN itu percaya pada sesuatu yg gak keliatan ---> orang mempunyai IMAN. Dan IMAN adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat.

sekarang bagaimana sih harusnya kita beriman??

begini?

Roma 10:9   Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.

itu caranya beriman?

nah ... disini odading mulai "ngedableg" .

Kok saya nggak sependapat ya dengan quote diatas, onde ?
IMO, pertanyaan2 ungu itu nggak bisa dipertanyakan - onde .
Karena sso (menurut saya yaaa...) nggak bisa diajar-ajarin cara utk berIMAN dan nggak bisa pula diharus-haruskan harus kayak begimana berIMAN.

IMO, IMAN is so simple : percaya ? ato gak percaya ?

Krono-nya :
Ada sumber, baik itu statement - kisah ataupun kesaksian.
Titik awal yg paling mendasar adalah : sso mempercayai sumber tsb.
Sekali mr.X percaya pada sumber tsb maka statement/kisah/kesaksian si sumber tsb dipercayai oleh ybs ---> inilah FAITH.

Jadi, apabila sumbernya tsb adalah Alkitab ... maka mr.X percaya kpd Alkitab. Dan karena Alkitab ditulis oleh para penulis ... maka mr.X secara gak langsung percaya kepada para penulis. Dan karena para penulis itu sendiri yg mengalami hubungan dgn suatu higher being, maka mr.X secara gak langsung berIMAN ke higher being tsb.

Alkitab dan penulis adalah keliatan ... maka saya gunakan kata "percaya" ... sedangkan "higher being" tidak keliatan ... maka saya gunakan kata IMAN. (kadang saya membedakannya dgn "iman" dan "IMAN" ).

tunggu dulu mas oda.. jangan bicara selamat dulu..

Justru itulah onde, saya cuma lagi mau menyampaikan pengertian saya bhw IMAN itu "berdiri sendiri" - atau setidaknya "tidak erat" hubungannya dengan keselamatan .


salam.