Author Topic: Api penyucian  (Read 11903 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Api penyucian
« Reply #105 on: July 19, 2013, 07:59:06 AM »


Anda rupanya tidak membaca sudah mengkritik,itu tindakan yang tidak bijaksana.

Baca kembali jawaban saya di replay 76 bahwa pertanyaan tsb sudah saya jawab tegas.

Saya kutip kembali :

Makanya jangan nafsu mengkritik anda lebih besar dari ketelitian anda.

Shalom
@Soli

Bisa dikutipkan ayat kitab sucinya bahwa orang yang beriman tetapi tidak mengaku dosanya apalagi dosa2 besar kemudian mati tetap bisa selamat....?
In Omnibus Caritas

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Api penyucian
« Reply #106 on: July 19, 2013, 08:09:31 AM »
@Soli

Bisa dikutipkan ayat kitab sucinya bahwa orang yang beriman tetapi tidak mengaku dosanya apalagi dosa2 besar kemudian mati tetap bisa selamat....?

Di replay 86 sudah ada kutipan ayatnya !

Dosa kecil dan besar tetap saja dosa dimata Tuhan.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Api penyucian
« Reply #107 on: July 19, 2013, 09:42:10 AM »
Di replay 86 sudah ada kutipan ayatnya !

Dosa kecil dan besar tetap saja dosa dimata Tuhan.

Shalom

Justru kalau besar kecil sama saja lalu dimana ayat yang mengatakan orang beriman yang berbuat dosa besar/kecil tetap diselamatkan?

ayat Yohanes mengatakan jika orang tersebut mengakui dosanya dan bukan sebaliknya orang yang tidak mengakui dosanya tapi tetap selamat?

ayat Korintus tidak bicara apa2 tentang orang yang tidak mengakui dosanya


Jadi ayat mana bro soli?
In Omnibus Caritas

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Api penyucian
« Reply #108 on: July 19, 2013, 09:56:12 AM »
Damai bagimu sol.
Anda rupanya tidak membaca sudah mengkritik,itu tindakan yang tidak bijaksana.
Baca kembali jawaban saya di replay 76 bahwa pertanyaan tsb sudah saya jawab tegas.
Saya kutip kembali :
:think1: Mmm... baiklah kita masing-masing membaca ulang, untuk memastikan mana yang emas, mana yang loyang.
Quote
Makanya jangan nafsu mengkritik anda lebih besar dari ketelitian anda.
:think1: Saya tidak protestan lho. Meski saya suka memprotes yang tidak sesuai dengan akal sehat saya, tapi saya bukan protestan. Bila ada penjelasan yang berterima di logika sehat, saya siap mengedit pandangan saya.
Quote
Shalom
Damai bagimu.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Api penyucian
« Reply #109 on: August 03, 2013, 09:54:54 PM »


Orang yang telah meninggal yang berada di api penyucian, sedang dalam proses untuk ikut pesta perjamuan.
Mereka belum dapat ikut pesta perjamuan karena masih berpakaian kurang layak.

Doa2 kita, memberikan tenunan agar pakaian mereka layak.


(intrepetasi pribadi .... scriptura nya nyusul).


 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Api penyucian
« Reply #110 on: August 10, 2013, 07:00:31 AM »

Orang yang telah meninggal yang berada di api penyucian, sedang dalam proses untuk ikut pesta perjamuan.
Mereka belum dapat ikut pesta perjamuan karena masih berpakaian kurang layak.

Doa2 kita, memberikan tenunan agar pakaian mereka layak.


(intrepetasi pribadi .... scriptura nya nyusul).


 :)

Dan kemungkinan juga orangyang berada di api pencucian adalah orang yang masih terikat sama taurat, dan doa kita juga supaya mereka dilepaskan dari ikatan taurat

Tuhan Yesus memberkati


han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Api penyucian
« Reply #111 on: August 10, 2013, 01:56:39 PM »

Orang yang telah meninggal yang berada di api penyucian, sedang dalam proses untuk ikut pesta perjamuan.
Mereka belum dapat ikut pesta perjamuan karena masih berpakaian kurang layak.

Doa2 kita, memberikan tenunan agar pakaian mereka layak.


(intrepetasi pribadi .... scriptura nya nyusul).


 :)
Bold, demikian juga orang yang mati bunuh diri - (imo) masih terbuka kemungkinan masuk purgatory .... setidaknya (tebak2an odading) sewaktu dia bernafas, ybs bukan orang seperti dalam katagori sbb :

orang-orang penakut, orang-orang yang tidak percaya, orang-orang keji, orang-orang pembunuh, orang-orang sundal, tukang-tukang sihir, penyembah-penyembah berhala dan semua pendusta, mereka akan mendapat bagian mereka di dalam lautan yang menyala-nyala oleh api dan belerang; inilah kematian yang kedua.

:)
salam.
« Last Edit: August 10, 2013, 01:58:10 PM by odading »

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Api penyucian
« Reply #112 on: August 10, 2013, 02:09:27 PM »
Bold, demikian juga orang yang mati bunuh diri - (imo) masih terbuka kemungkinan masuk purgatory .... setidaknya (tebak2an odading) sewaktu dia bernafas, ybs bukan orang seperti dalam katagori sbb :

orang-orang penakut, orang-orang yang tidak percaya, orang-orang keji, orang-orang pembunuh, orang-orang sundal, tukang-tukang sihir, penyembah-penyembah berhala dan semua pendusta, mereka akan mendapat bagian mereka di dalam lautan yang menyala-nyala oleh api dan belerang; inilah kematian yang kedua.

:)
salam.
setidaknya memenuhi logika jalan tengah dari dua sisi teologi keselamatan ekstrim.. yaitu OSAS, dan dosa masuk neraka.

kalau di muslim dosa dan pahala ditimbang, kalau di katolik.. OSAS juga, tapi musti disucikan/dimurnikan.

tanpa konsep purgatorium, menurut saya menjadi sulit untuk menalarkan OSAS. dan susah juga jika dibenturkan pada realitas hidup orang beriman kristen.
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Api penyucian
« Reply #113 on: August 10, 2013, 02:40:12 PM »
tanpa konsep purgatorium, menurut saya menjadi sulit untuk menalarkan OSAS. dan susah juga jika dibenturkan pada realitas hidup orang beriman kristen.
Iyah onde.... sebenernya secara tepat dan ngjlimet, terus terang saya nggak/belon tau apa apa ttg konsep purgatorium :).

Namun secara mencoba mengertikan, untuk sementara ini saya cenderung mengertikan bhw di Alkitab ada mengandung pengertian ttg "kesempatan" di Hades ----> So, secara simpel sederhana - saya anggap ini mungkin yg di maksud konsep purgatorium :D.

:)
salam.

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Api penyucian
« Reply #114 on: August 10, 2013, 03:18:21 PM »
Iyah onde.... sebenernya secara tepat dan ngjlimet, terus terang saya nggak/belon tau apa apa ttg konsep purgatorium :).

Namun secara mencoba mengertikan, untuk sementara ini saya cenderung mengertikan bhw di Alkitab ada mengandung pengertian ttg "kesempatan" di Hades ----> So, secara simpel sederhana - saya anggap ini mungkin yg di maksud konsep purgatorium :D.

:)
salam.
kenapa kondisi atau tempat itu di namai api pensucian? karena merujuk pada ayat ini: 1 Korintus 3:15   Jika pekerjaannya terbakar, ia akan menderita kerugian, tetapi ia sendiri akan diselamatkan, tetapi seperti dari dalam api.
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Api penyucian
« Reply #115 on: August 11, 2013, 03:03:32 PM »
Bold, demikian juga orang yang mati bunuh diri - (imo) masih terbuka kemungkinan masuk purgatory ....

 :deal: :deal:

Bahkan ada juga yang tidak usah purgatori dulu ,tapi dipangku langsung
Tergantung motivasi maupun imannya (bisa dibenarkan karena Iman )

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Api penyucian
« Reply #116 on: August 15, 2013, 03:24:09 PM »
kenapa kondisi atau tempat itu di namai api pensucian? karena merujuk pada ayat ini: 1 Korintus 3:15   Jika pekerjaannya terbakar, ia akan menderita kerugian, tetapi ia sendiri akan diselamatkan, tetapi seperti dari dalam api.
Bro Onde ikutan ya.....  :)

saya tertarik dgn kalimat "ia akan menderita kerugian".....

kerugian yg dimaksud ini, hanya ia sendiri yg bisa tanggung, atau bisa juga ditanggung oleh orang lain sehingga ia tidak perlu menanggungnya lagi ?

Salam.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Api penyucian
« Reply #117 on: August 15, 2013, 03:28:31 PM »
Bro Onde ikutan ya.....  :)

saya tertarik dgn kalimat "ia akan menderita kerugian".....

kerugian yg dimaksud ini, hanya ia sendiri yg bisa tanggung, atau bisa juga ditanggung oleh orang lain sehingga ia tidak perlu menanggungnya lagi ?

Salam.

Ikutan ya,

Kalau dalam dunia bisnis, kerugian seseorang bisa ditanggung oleh asuransi juga, kan, om mod?

 :D

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Api penyucian
« Reply #118 on: August 15, 2013, 03:47:34 PM »
Ikutan ya,

Kalau dalam dunia bisnis, kerugian seseorang bisa ditanggung oleh asuransi juga, kan, om mod?

 :D
kalo bisa ditanggung oleh asuransi, dan asuransi bersedia menanggungnya, berarti gak perlu ditahan lagi ya ? 

Bahkan gak perlu ada tahanan jika bisa memastikan bahwa asuransi akan selalu bersedia menanggung kerugian tsb ?

Salam.  :)


Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Api penyucian
« Reply #119 on: August 15, 2013, 03:48:18 PM »
Bro Onde ikutan ya.....  :)

saya tertarik dgn kalimat "ia akan menderita kerugian".....

kerugian yg dimaksud ini, hanya ia sendiri yg bisa tanggung, atau bisa juga ditanggung oleh orang lain sehingga ia tidak perlu menanggungnya lagi ?

Salam.


Bro Onde ikutan ya.....  :)


Orang lain nya siapa dulu dong .... biar jelas


 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)