Author Topic: Apakah gereja katolik ada di Alkitab ?  (Read 2088 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah gereja katolik ada di Alkitab ?
« Reply #15 on: July 03, 2013, 02:21:51 PM »
namanya orang jualan bro...

kalo produk-nya yg adalah FOLLOWER brand itu TERLALU MIRIP dengan Leading Brand,
sementara secara Substansi sbner-nya emang mirip banget..

lha terus gimana cara membujuk customer untuk brand switching mas...

tentu, satu-satu-nya cara adalah dengan mencari-cari dan mengorek-ngorek, serta kalo perlu mengada-ada-kan PERBEDAAN...
biar KELIHATAN BEDA plus LEBIH BENAR...

sehingga bisa jadi Senjata untuk Closing the deal..

jadi bro husa, imho, postingan mas Gelas ini adalah Praktikum Kuliah Marketing semester satu mas...
yaitu mata kuliah: Unique Selling Preposition...

alias Marketing level Pemula.. ehehe....

Pdhl di pasaran juga ada produk yg brand-nya nyerempet huruf dari asli, rasanya mirip sama asli, namun harganya jauh di bawah asli.

Misal ELLE jadi LELE,
SOSRO jadi SISRI,
De el el

hahahaha
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah gereja katolik ada di Alkitab ?
« Reply #16 on: July 03, 2013, 02:29:49 PM »
Pdhl di pasaran juga ada produk yg brand-nya nyerempet huruf dari asli, rasanya mirip sama asli, namun harganya jauh di bawah asli.

Misal ELLE jadi LELE,
SOSRO jadi SISRI,
De el el

hahahaha

hehehe....
betul sekali mas...

nah kalo praktek seperti itu:
Yaitu membuat follower brand yang di-mirip-mirip-kan dgn asli-nya plus harganya murah, agar membingungkan dan menipu konsumen..
malahan lebih rendah daripada ilmu marketing mas...

ehehe...
itu mah... cuma perang diskon doang, bukan marketing..

ada lho...
saya agak lupa nama denom persisnya.. habis bbuanyaaak dan tambah aneh-aneh namanya...
pokoknya kalo dari denom lain masuk, wis langsung cepat-cepat disambut, kalo perlu di-antar-jemput, dikasih makan, kalo perlu ditambahi bonus Alkitab gratis...
pokoknya ikut dulu...
ngerti-gak-ngerti belakangan... alesannya: bisa belajar sambil jalan... ehehehehehehhee....

buset dah...
itu mah bukan perang diskon lagi,
tapi jualan yg udah gratis, pembeli-nya malah dikasih duit pula...
ehehehe...

saking desperate & napsu-nya nambah jumlah customer...
ckckc...

sy sering sedih lho mas.. dgn praktek Memperdagangkan Yesus dan Berjualan Iman semacam ini....

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah gereja katolik ada di Alkitab ?
« Reply #17 on: July 03, 2013, 02:47:56 PM »
Itu ilmu marketing yg efektif pd segmen tertentu, yaitu segmen yg tidak cukup efektif dipapar dg brand-awareness.
Kl org humanistik akan blg bhw segmen ini masih basic-needs orientation, alias perut kenyang harga murah bodo amat merknya.

wkwkwkwk

Cadang ini org marketing ya?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline dantono

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 234
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Catholic
Re: Apakah gereja katolik ada di Alkitab ?
« Reply #18 on: July 03, 2013, 02:53:31 PM »
gereja katolik sering menyatakan dirinya sbg gereja yang didirikan Yesus, tetapi tidak satupun ayat Kitab Suci yang menyebut gereja katolik.
seharusnya kalau memang didirikan oleh Yesus maka ada ada di Alkitab kata gereja katolik, tetapi hanya kristen yang disebut dalam Alkitab.

bisakah orang2 katolik menunjukan ayat Alkitab yang menyebut gereja katolik terdapat dialkitab ?

terima kasih.

Pertama kita melihat dari istilah gereja dulu. Saya juga heran di Alkitab LAI tidak ditemukan kata gereja. Hal yang sama seharusnya akan jadi pertanyaan oleh non kristen, orang kristen pergi ke gereja, dimana ditemukan di Alkitab?

Di Alkitab, dalam bahasa Inggris ditulis Church, dalam Alkitab bahasa Yunani dari kata Ekklesia (ἐκκλησία ) yang bermakna "call out of", dipanggil keluar. Secara bahasa kata ekklesia sebenarnya netral, yaitu dipanggil ke perkumpulan/kongregasi.

Karena konteksnya dalam Injil, maka dipanggil keluar bermakna religius. Ada yang berpendapat bahwa sebenarnya kata church dalam bahasa inggris berasalah dari kyriake/kuriakos/κυριακός dalam bahasa Yunani yang berarti milik Tuhan, umat beriman.

Pada akhirnya kedua kata tersebut membentuk satu makna yaitu sebuah perkumpulan/assembly/kongregasi milik Tuhan, dan dalam bahasa Inggris disebut Church. Kata ecclesia juga lebih banyak dipakai dalam Injil bahasa Yunani untuk menjelaskan perkumpulan umat beriman tersebut. Misalnya :

Quote
Mat 16:18  καγὼ  δέ  σοι  λέγω  ὅτι  σὺ  εἶ  Πέτρος  καὶ  ἐπὶ  ταύτῃ  τῇ  πέτρᾳ  οἰκοδομήσω  μου  τὴν  ἐκκλησίαν  καὶ  πύλαι  ᾅδου  οὐ  κατισχύσουσιν  αὐτῆς

Mat 16:18  And I say also unto thee, That thou art Peter, and upon this rock I will build my church; and the gates of hell shall not prevail against it.

Mat 16:18  Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.

LAI mungkin lebih menterjemahkan bahwa church = kyriake, sehingga diterjemahkan menjadi jemaat. Tapi dalam bahasa asli adalah ekklesia/ἐκκλησία ). Secara konteks kalimat sebenarnya lebih cocok diterjemahkan gereja dalam makna perkumpulan, bukan jemaat, karena ada kata "mendirikan" yang merujuk ke arah kongregasi. Sekali lagi dalam makna utuhnya kongregasi yang dimaksud adalah kongregasi religius umat beriman.

Jadi seharusnya menjadi  :

Mat 16:18  Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan gereja-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.

Jadi kalau non kristen bertanya, dimana kata gereja ada di Alkitab, jawabannya banyak sekali. Banyak kata jemaat di kitab PB yang lebih sesuai diterjemahkan sebagai gereja.

Kemudian kata katolik, seperti juga ditulis oleh bro solideogloria, maknanya adalah umum, universal, dalam bahasa arab Am. Tapi nggak tau kenapa gereja protestan di Indonesia lebih suka menggunakan terjemahan arab daripada Yunani (katolikos) atau Inggris (catholic) dalam Credo-nya.

Kata ini tidak langsung berada di Alkitab. Dipakai pertama kali oleh St. Ignatius dari Antiokhia, murid rasul Yohanes. Untuk menggambarkan bahwa gereja adalah universal/the whole, satu dan meliputi seluruhnya. Merujuk pada tubuh Kristus yang satu.

Sampai jaman sebelum perpecahan gereja Timur dan Barat, seluruh gereja mengakui ke-universalan ini. Dengan ciri-ciri gereja : Satu, Kudus, Katolik/Am, Apostolik (Rasuliah)

Setelah perpecahan, yang di timur lebih memilih "brand" Orthodox (lurus), sedangkan di barat lebih memilih "brand" Katolik. Tapi lepas dari "branding" itu sebenarnya makna dari Katolik dan Orthodox sama-sama diklaim oleh Timur dan Barat. Bahkan sampai setelah perpecahan barat yang melahirkan Protestanism, makna katolik masih diucapkan dalam credo apostolik/pengakuan iman rasuli.

Tapi balik lagi, ketika semua mencoba mengklaim bahwa gerejanya katolik/am/universal, kalau diuji secara mendetil, gereja mana yang paling sesuai dengan predikat katolik/am/universal? Saya kembalikan ke netter :).

Salam


Dan


Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah gereja katolik ada di Alkitab ?
« Reply #19 on: July 03, 2013, 03:27:38 PM »
Itu ilmu marketing yg efektif pd segmen tertentu, yaitu segmen yg tidak cukup efektif dipapar dg brand-awareness.
Kl org humanistik akan blg bhw segmen ini masih basic-needs orientation, alias perut kenyang harga murah bodo amat merknya.

wkwkwkwk

Cadang ini org marketing ya?

mas..
semua orang dalam hidupnya pasti melakukan marketing lho mas...

misal habis kelar sekolah, bikin CV: harus bisa menjual diri agar keliatan bagus & berbobot
waktu interview: jelas menjual diri spy diterima kerja

waktu kerja: pasti ada produk / jasa yg harus dijual

di kantor: pasti harus "menjual" suatu hasil proses ke bagian / departemen lain di internal perusahaan, agar total output-nya maksimal...

waktu mau nembak cewe: harus bisa menjual diri & meyakinkan si cewe untuk bisa melihat apa-adanya kualitas individu kita, supaya si cewe milih kita dibanding cowo-cowo laen yg ngantri ngapel-in.. ehehe...

dsb..

jadi, gak ada salahnya kalo dikit-dikit suka ngintip para ahli marketing lagi cerita....hehe..

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah gereja katolik ada di Alkitab ?
« Reply #20 on: July 03, 2013, 03:34:37 PM »
mas..
semua orang dalam hidupnya pasti melakukan marketing lho mas...

misal habis kelar sekolah, bikin CV: harus bisa menjual diri agar keliatan bagus & berbobot
waktu interview: jelas menjual diri spy diterima kerja

waktu kerja: pasti ada produk / jasa yg harus dijual

di kantor: pasti harus "menjual" suatu hasil proses ke bagian / departemen lain di internal perusahaan, agar total output-nya maksimal...

waktu mau nembak cewe: harus bisa menjual diri & meyakinkan si cewe untuk bisa melihat apa-adanya kualitas individu kita, supaya si cewe milih kita dibanding cowo-cowo laen yg ngantri ngapel-in.. ehehe...

dsb..

jadi, gak ada salahnya kalo dikit-dikit suka ngintip para ahli marketing lagi cerita....hehe..

mksd saya 'org marketing' adl 'org yg kerjanya di bagian marketing' atau 'banyak bhubungan dg kegiatan marketing' gitu lohhh

soalnya banyak postingannya yg ngungkit soal strategi marketing
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah gereja katolik ada di Alkitab ?
« Reply #21 on: July 03, 2013, 07:06:46 PM »
mksd saya 'org marketing' adl 'org yg kerjanya di bagian marketing' atau 'banyak bhubungan dg kegiatan marketing' gitu lohhh

soalnya banyak postingannya yg ngungkit soal strategi marketing

oo.. kalau itu sih, hasil observasi saya aja mas..

dari berbagai macam kelakuan dan tabiat beberapa teman-teman di dunia nyata maupun maya ini..
bahwa sepengamatan saya, teman-teman yang amat "bersemangat" dan merasa "diperintah Tuhan" untuk mengkoreksi dan mengembalikan ke jalan yg benar, atau membongkar kesesatan aliran lain....

ternyata sebenernya gak jauh-jauh dari "JUALAN"
baik Jualan yang disadari..
ataupun ter-kontaminasi dan ter-brainwash oleh semangat Jualan dari pemimpin organisasi-nya...
sehingga kegiatan jualan-nya itu DI-KIRA-nya SEOLAH-OLAH sedang Melaksanakan Perintah Agama / Tuhan-nya...

hehe...
kasian juga sih sebenernya..
tapi biasanya malah yg gini-ini yang ngotoooootttt dan ngebeeeeeettttt banget....
jadi spt dagelan srimulat... shg yg tadinya saya kasihan, malah jadi terpingkal-pingkal dan pengen ngisengin.... ehehe...

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Apakah gereja katolik ada di Alkitab ?
« Reply #22 on: July 03, 2013, 07:13:27 PM »
Pantesan aja banyak yang nyembah tugu batu, asal Alkitabiah asal menyola.

Tuhan Yesus memberkati

Han

Menyembah tugu itu hanyalah ajaran berhala bro

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Apakah gereja katolik ada di Alkitab ?
« Reply #23 on: July 03, 2013, 07:17:25 PM »
Lantas di mana ada Protestan?
Di mana ada sola-scriptura? Sola fide? Sola hart? Sola ria? Solasoli?

 :idiot:

Kalau benakmu nggak nyampe jangan maluin diri sendiri aja bung!


Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah gereja katolik ada di Alkitab ?
« Reply #24 on: July 03, 2013, 07:26:09 PM »
oo.. kalau itu sih, hasil observasi saya aja mas..

dari berbagai macam kelakuan dan tabiat beberapa teman-teman di dunia nyata maupun maya ini..
bahwa sepengamatan saya, teman-teman yang amat "bersemangat" dan merasa "diperintah Tuhan" untuk mengkoreksi dan mengembalikan ke jalan yg benar, atau membongkar kesesatan aliran lain....

ternyata sebenernya gak jauh-jauh dari "JUALAN"
baik Jualan yang disadari..
ataupun ter-kontaminasi dan ter-brainwash oleh semangat Jualan dari pemimpin organisasi-nya...
sehingga kegiatan jualan-nya itu DI-KIRA-nya SEOLAH-OLAH sedang Melaksanakan Perintah Agama / Tuhan-nya...

hehe...
kasian juga sih sebenernya..
tapi biasanya malah yg gini-ini yang ngotoooootttt dan ngebeeeeeettttt banget....
jadi spt dagelan srimulat... shg yg tadinya saya kasihan, malah jadi terpingkal-pingkal dan pengen ngisengin.... ehehe...

Kl buat saya sih kita harus tetap mhargai mreka yg udah mau dan berlelah-lelah jualan.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Apakah gereja katolik ada di Alkitab ?
« Reply #25 on: July 03, 2013, 07:33:03 PM »
Kalau benakmu nggak nyampe jangan maluin diri sendiri aja bung!

Kalo emang pandai, coba sebutkan, kapan Gereja Katolik berdiri, siapa yang mendirikannya, di mana didirikannya, siapa pemimpinnya saat itu?

Bisa? Atau cuma bermulut besar dan ber-otak lumpur?

 :rofl: :lol:

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah gereja katolik ada di Alkitab ?
« Reply #26 on: July 04, 2013, 06:20:05 AM »
Menyembah tugu itu hanyalah ajaran berhala bro

Shalom

ajaran berhala ngga perlu di Sola bukan ?

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah gereja katolik ada di Alkitab ?
« Reply #27 on: July 04, 2013, 11:21:10 AM »
Kl buat saya sih kita harus tetap mhargai mreka yg udah mau dan berlelah-lelah jualan.

kalo itu Jualan Produk atau Jasa: iya mas.. saya setuju banget...

Lha kalo Jualan Yesus? dan Menjual Keimanan?
mmm...
masih agak susah untuk saya terima mas..

setahu saya ber-iman itu di balik pintu tertutup sih mas...
jadi gak untuk jadi barang dagangan, apalagi ketika Yesus di-Jual? hmmm.. hati kecil saya masih belum bisa merendahkan Yesus sedemikian rupa mas..

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah gereja katolik ada di Alkitab ?
« Reply #28 on: July 04, 2013, 11:54:16 AM »
Kl menjual Yesus dan menjual keimanan dlm artian bhw si penjual mdapat keuntungan duniawi utk kepentingan egosentris, itu saya juga ngga setuju.

Tp kalo pukul rata bhw smua org yg mbritakan Yesus dianggap menjual Yesus dan menjual keimanan, itu saya ngga stuju.

Kalo ada org yg over-promote gereja atau alirannya, maka itu bukan menjual Yesus, mlainkan 'jualan gereja/aliran'.
Jangan dsamakan dg jualan Yesus.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah gereja katolik ada di Alkitab ?
« Reply #29 on: July 04, 2013, 11:56:09 AM »
Kl menjual Yesus dan menjual keimanan dlm artian bhw si penjual mdapat keuntungan duniawi utk kepentingan egosentris, itu saya juga ngga setuju.

Tp kalo pukul rata bhw smua org yg mbritakan Yesus dianggap menjual Yesus dan menjual keimanan, itu saya ngga stuju.

Kalo ada org yg over-promote gereja atau alirannya, maka itu bukan menjual Yesus, mlainkan 'jualan gereja/aliran'.
Jangan dsamakan dg jualan Yesus.

setuju mas...

tapi emang agak tipis bedanya lho...

soalnya orang-orang yang jualan denom / gereja-nya itu..
pasti bilangnya SAYA ENGGAK JUALAN GEREJA SAYA lho..

melainkan MEMBERITAKAN KEBENARAN ASLI SESUNGGUHNYA sesuai Firman Yesus yang ASLI.. ehehe..

nah lho... susah kan mas?