Author Topic: ada brapa kali kloter transformasi ke tubuh kemuliaan ya ?  (Read 5094 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
ada brapa kali kloter transformasi ke tubuh kemuliaan ya ?
« on: July 04, 2013, 07:39:11 PM »
Berapa kali ?
Kapan aja ?
Apakah ada ayat pendukungnya di tiap tiap kali tsb ?

:)
salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: ada brapa kali kloter transformasi ke tubuh kemuliaan ya ?
« Reply #1 on: July 05, 2013, 06:46:38 AM »
Berapa kali ?
Kapan aja ?
Apakah ada ayat pendukungnya di tiap tiap kali tsb ?

:)
salam.

Hobby Odading selalu Kloter kloteran sih, maka jadinya
Kematian kloter kloteran
kebangkitan kloter kloteran
kesempatan kloter kloteran
skarang Tubuh kemuliaan juga kloter kloteran

NTAR ada berapa Kloter pengiriman Mbeek ke neraka Ya ???

Tuhan Yesus memberkati


hanl
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: ada brapa kali kloter transformasi ke tubuh kemuliaan ya ?
« Reply #2 on: July 05, 2013, 11:35:42 AM »
Hobby Odading selalu Kloter kloteran sih, maka jadinya
Kematian kloter kloteran
Yeee.. si Oom sendiri kan juga pernah nanya ttg berapa kali kematian ? :D

Quote
kebangkitan kloter kloteran
Lah kan ada di ayatnya juga yg disebut "inilah kebangkitan pertama" ...

Quote
skarang Tubuh kemuliaan juga kloter kloteran
ya abis emang itu sih yang saya dapet tau ceritanya bhw nanti OP Yesus mortal berubah ke TK :).

Kalo besok Yesus dateng, Oom tentu percaya juga kaaan bhw tiba2 Oom transform ke TK ... jadi awet muda loh Oom ... :D.

:)
salam.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: ada brapa kali kloter transformasi ke tubuh kemuliaan ya ?
« Reply #3 on: July 05, 2013, 11:44:38 AM »
Berapa kali ?
Kapan aja ?
Apakah ada ayat pendukungnya di tiap tiap kali tsb ?

:)
salam.


Tubuh mulia didapat setelah kebangkitan badan.
Sekali saja

 :swt:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: ada brapa kali kloter transformasi ke tubuh kemuliaan ya ?
« Reply #4 on: July 05, 2013, 04:25:53 PM »

Tubuh mulia didapat setelah kebangkitan badan.
Sekali saja

 :swt:
makasih phooey atas masukannya.

Cuma saya masih belon nangkep dari jawaban phooey.

Saya ilustrasikan yaaa..... :
Event kebangkitan pertama ---> semua OP Yesus yg sudah mati di saat itu, bangkit dengan tubuh kemuliaan.

Setelah event kebangkitan pertama tsb ...
semua OP Yesus mortal (yg masih hidup saat itu) transform ke TK.

A. Maka jawaban phoeey disitu bermaksud demikian --- yakni : Tubuh mulia didapat (para OP mortal) setelah kebangkitan badan (para OP mati).

Dan itu cuma 1 x saja kejadiannya ...
hanya di peristiwa itu saja event OP mortal transform ke TK.
Tidak terjadi sebelum era tsb - tidak pula akan terjadi setelah era jaman tsb.

Namun dari jawaban phooey, masih bisa juga sbb :

B. "Tubuh mulia didapat setelah kebangkitan badan" ---> yang bisa menuntun ke pengertian, selama sso belon mati - belon mengalami kebangkitan badan ... maka dia belon bisa mendapat TK..

Maksud phooey yang A ato yg B, yah ?

:)
salam.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: ada brapa kali kloter transformasi ke tubuh kemuliaan ya ?
« Reply #5 on: July 05, 2013, 04:38:16 PM »
makasih phooey atas masukannya.

Cuma saya masih belon nangkep dari jawaban phooey.

Saya ilustrasikan yaaa..... :
Event kebangkitan pertama ---> semua OP Yesus yg sudah mati di saat itu, bangkit dengan tubuh kemuliaan.

Setelah event kebangkitan pertama tsb ...
semua OP Yesus mortal (yg masih hidup saat itu) transform ke TK.

A. Maka jawaban phoeey disitu bermaksud demikian --- yakni : Tubuh mulia didapat (para OP mortal) setelah kebangkitan badan (para OP mati).

Dan itu cuma 1 x saja kejadiannya ...
hanya di peristiwa itu saja event OP mortal transform ke TK.
Tidak terjadi sebelum era tsb - tidak pula akan terjadi setelah era jaman tsb.

Namun dari jawaban phooey, masih bisa juga sbb :

B. "Tubuh mulia didapat setelah kebangkitan badan" ---> yang bisa menuntun ke pengertian, selama sso belon mati - belon mengalami kebangkitan badan ... maka dia belon bisa mendapat TK..

Maksud phooey yang A ato yg B, yah ?

:)
salam.

Pengertian saya Bro Oda ...
Setelah kita meninggal ... maka dimensi waktu sudah tidak berlaku.
Sehingga andaikata memang terjadi beberapa event (pov manusia) tetapi di sisi yang meninggal....terjadinya bersamaan.


Jangan tanya ayatnya lho ya ..........  :dance:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: ada brapa kali kloter transformasi ke tubuh kemuliaan ya ?
« Reply #6 on: July 05, 2013, 04:42:56 PM »
Pengertian saya Bro Oda ...
Setelah kita meninggal ... maka dimensi waktu sudah tidak berlaku.
Sehingga andaikata memang terjadi beberapa event (pov manusia) tetapi di sisi yang meninggal....terjadinya bersamaan.


Jangan tanya ayatnya lho ya ..........  :dance:

mungkin maksud phooey, begitu mati  perhitungannya lalu di switch ke hari Tuhan = 1000tahun gitu

Tuhan Yesus memberkati


han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: ada brapa kali kloter transformasi ke tubuh kemuliaan ya ?
« Reply #7 on: July 05, 2013, 04:45:02 PM »
mungkin maksud phooey, begitu mati  perhitungannya lalu di switch ke hari Tuhan = 1000tahun gitu

Tuhan Yesus memberkati


han

Maksudnya Om Han.
waktu di bumi 1000 tahun, tetapi di surga cuman 1 detik ...   :swt:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: ada brapa kali kloter transformasi ke tubuh kemuliaan ya ?
« Reply #8 on: July 05, 2013, 04:57:42 PM »

Jadi maksud saya bro Oda.
Bagi yang meninggal ... tiba2 diadili event pertama, diadili event kedua, kebangkitan badan dalam waktu sesaat.

Tetapi di event manusia hidup .... terhitung waktu 1.000 tahun

Gimana Bro Oda ??

 :whistle:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: ada brapa kali kloter transformasi ke tubuh kemuliaan ya ?
« Reply #9 on: July 05, 2013, 05:17:17 PM »
Jadi maksud saya bro Oda.
Bagi yang meninggal ... tiba2 diadili event pertama, diadili event kedua, kebangkitan badan dalam waktu sesaat.

Tetapi di event manusia hidup .... terhitung waktu 1.000 tahun

Gimana Bro Oda ??

 :whistle:
jadi kalo system kloter kloteran, seumpama ada 1000 kloter dan berangkat tiap jam, ntar kloter kesekian engga kebagian lempar batu
trus kloter kesekian ngga kebagian ngelilingi kabah
dan kloter menjelang ahir , baru sampe udah disuruh pulang lagi
dan lebih payah lagi kloter terahir  baru aja take off udah disuruh balik arah buat landed lagi

maka dari itu perlu di switch dari waktu manusia ke waktu Tuhan supaya bro oda engga kloter kloteran terus


Tuhan Yesus memberkati


han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: ada brapa kali kloter transformasi ke tubuh kemuliaan ya ?
« Reply #10 on: July 05, 2013, 05:56:28 PM »
Ini kox jd kloter-kloteran sih?
Prasaan sudah dtanggapi di trit lainnya Oda???

Kebangkitan tubuh kemuliaan yang pertama (jd sebelumnya belum pernah ada kjadian serupa kecuali Yesus Kristus sendiri) adalah pd saat kdatangan Yesus yg kedua sebelum masa 1000 tahun. Yg bangkit adalah orang-orang percaya yang benar (sebelumnya mereka menanti di surga scr roh).

Nah, psoalan yg muncul, tidak ada referensi Alkitab yg mjelaskan scr tekstual proses kematian & kbangkitan dari manusia mortal yg masuk masa 1000 tahun.

Jd saya asumsikan bhw manusia mortal yg mati pd masa 1000 tahun akan langsung bangkit dg tubuh kemuliaan (kcuali bagi mreka yg di akhir masa 1000 tahun dsesatkan Iblis).

Itu semua masih masuk dlm konteks 'Kebangkitan Pertama'.

Definisi kebangkitan pertama adalah kebangkitan orang benar yg mendapat Tubuh Kemuliaan.

Nah, kbangkitan kedua adalah 'kebangkitan orang-orang tidak percaya' dan 'orang-orang percaya yg jatuh' utk mhadapi pengadilan takhta putih. Sebelumnya mreka ini bdiam di hades utk dsiksa scr roh.
Dengan tubuh apakah mreka yg ngalami kebangkitan kedua ini? Alkitab tidak mjelaskannya dg hurufiah.

Definisi kebangkitan kedua adalah kebangkitan orang-orang yg akan dihukum.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: ada brapa kali kloter transformasi ke tubuh kemuliaan ya ?
« Reply #11 on: July 06, 2013, 12:19:44 AM »
Pengertian saya Bro Oda ...
Setelah kita meninggal ... maka dimensi waktu sudah tidak berlaku.
Sehingga andaikata memang terjadi beberapa event (pov manusia) tetapi di sisi yang meninggal....terjadinya bersamaan.


Jangan tanya ayatnya lho ya ..........  :dance:
kalo saya sederhanakan kalimat phooey diatas, kayak begini bener gak ? .... :

tidak ada manusia mortal yang transform ke TK

please CMIIW

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: ada brapa kali kloter transformasi ke tubuh kemuliaan ya ?
« Reply #12 on: July 06, 2013, 12:26:09 AM »
Jadi maksud saya bro Oda.
Bagi yang meninggal ... tiba2 diadili event pertama, diadili event kedua, kebangkitan badan dalam waktu sesaat.
saya minta maap phooey ... kayaknya TS saya mungkin memang kurang jelas.

Jadi yang saya maksudkan adalah para mortal, phooey.
Oleh karena itu saya tulis "transform" --- dari tubuh fana ke TK.

Sedangkan kalo yang para mati - sudah sempet dijelaskan guru saya - Mr. Siip :D ... dimana bagi para OP mati, hanya 1 X mengalami kebangkitan DENGAN  TK (tidak ada transformasi).

Nah, yang saya mau tau ...
event transform yang terjadi pada para mortal tsb ada berapa kali ?

Begitu maksud saya phooey :D.

:)
salam.

« Last Edit: July 06, 2013, 12:27:55 AM by odading »

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: ada brapa kali kloter transformasi ke tubuh kemuliaan ya ?
« Reply #13 on: July 06, 2013, 01:33:25 AM »
Ini kox jd kloter-kloteran sih?
Prasaan sudah dtanggapi di trit lainnya Oda???
sama seperti kepada phooey, saya minta maap ama siip ... karena yang saya maksud pada kata "transformasi" adalah perubahan OP mortal dari tubuh fana ke TK :).

Jadi bukan ttg kebangkitan ... dimana OP mati bangkit sudah langsung DENGAN TK - lalu rapture.

Quote
Nah, psoalan yg muncul, tidak ada referensi Alkitab yg mjelaskan scr tekstual proses kematian & kbangkitan dari manusia mortal yg masuk masa 1000 tahun.
Nah itu dah ... inilah dasar awal yang menyebabkan saya membuat thread ini, siip ... :).

Dengan tidak diketemukannya referensi ayat bhw ada terjadi kematian & kebangkitan DENGAN TK ... maka dari situ artinya kita BISA/BOLEH berpendapat dengan bbrp versi :

A. penghuni-nya langsung transform dari tubuh fana ke TK ketika masuk awal 1000 tahun nggak mengalami rapture

B. penghuni-nya pas mati langsung bangkit lagi dengan TK dalam kurun 1000 tahun berjalan. (peristiwanya kontinyu... satu per satu bagi yg ketika mati jasmani).

C. penghuni-nya nggak pernah mati selama 1000 tahun secara mortal dgn tubuh fana.

Quote
Jd saya asumsikan bhw manusia mortal yg mati pd masa 1000 tahun akan langsung bangkit dg tubuh kemuliaan (kcuali bagi mreka yg di akhir masa 1000 tahun dsesatkan Iblis).

Itu semua masih masuk dlm konteks 'Kebangkitan Pertama'.
sebenernya saya masih ngubek2 internet ttg pertanyaan saya : KENAPA/BAGAIMANA bisa di asumsikan ketika Armagedon berakhir : sebagian OLP mortal mengalami transformasi tubuh fana ke TK, rapture, turun lagi ke bumi DAN sebagian OLP mortal tidak mengalami transformasi tubuh fana ke TK lalu naek ke angkasa ... malah kena masuk ke pengadilan surga-neraka ?

Saya belon menemukan ayat yg mendukungnya siip,

(16) Sebab pada waktu tanda diberi, yaitu pada waktu penghulu malaikat berseru dan sangkakala Allah berbunyi, maka Tuhan sendiri akan turun dari sorga dan mereka yang mati dalam Kristus akan lebih dahulu bangkit; (17) sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat bersama-sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. Demikianlah kita akan selama-lamanya bersama-sama dengan Tuhan.

ayat diatas tidak bisa menuntun saya utk berpendapat : sebagian transform ke TK lalu rapture - sebagian lagi tidak mengalami hal tsb.

oleh karena itu saya bikin thread ini, utk pingin tau ada ayat lain yg bisa menuntun kita utk berpendapat bhw para mortal OLP yg "ketinggalan" nggak/belon rapture ini segera mengalami rapture juga ? (ikut bergabung ke mortal yg sudah duluan mengalami rapture) dimana lalu mereka semua turun lagi bareng2 Yesus utk masuk 1000.

secara ringkasnya - pertanyaan2nya saya rangkum mulai dari :
1. Apa ada ayat2 yg bisa menuntun ke pendapat ungu ?
2. pd asumsi pertanyaan no.1 jawabnya tidak ada .. maka pertanyaan ijo.
3. apa ada ayat2 yg bisa menuntun/mendukung ke salah satu ataupun ketiganya dari point A-B-C paling atas ?

Apabila tidak ada semuanya --- mengapa Gereja tidak menetapkan satu asumsi/interpretasi yang senyrempet-nyrempetnya dari pengertian pada segala referensi2 ayat2 yg bisa dilibatkan, agar tidak menimbulkan berbagai interpretasi ?

begitu kira2 yang saya ingin tau, siip :D.

:)
salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: ada brapa kali kloter transformasi ke tubuh kemuliaan ya ?
« Reply #14 on: July 06, 2013, 10:10:48 AM »
Yeee.. si Oom sendiri kan juga pernah nanya ttg berapa kali kematian ? :D


Tapi kan oom, engga kloter kloteran,
tapi bener bener di -itung

Lah kan ada di ayatnya juga yg disebut "inilah kebangkitan pertama" ...


Soalnya kalo kloter kloteran ,kan bisa aja orang langsung jadi Haji ngikuti kloter kedua tanpa ikut kloter pertama
nah haji muchidin (kalo nonton) katanya haji tiga kali .apakah karena ikut kloter ke tiga ??

ya abis emang itu sih yang saya dapet tau ceritanya bhw nanti OP Yesus mortal berubah ke TK :).


Emang sih disurga nanti kita hidup dalam TK tidak kawin mengawinkan
jadi kalo kita ketemu sama istri kita ,kita engga bisa melepas rindu tapi cuma sekedar Say hello aja


Kalo besok Yesus dateng, Oom tentu percaya juga kaaan bhw tiba2 Oom transform ke TK ... jadi awet muda loh Oom ... :D.

:)
salam.
Yah itusih kalo nanti Yesus datang,
tapi bagaimana dengan lazarus yang dibangkitkan semasa Tuhan datang dibumi untuk yang pertama
dan bagaimana pula dengan kebangkitan orang orang kudus sewktu Yesus wafat ???

Tuhan Yesus memberkati

han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )