Keadilan Tuhan

[odading]

Oom bantu jawabin ya nif oda ":

yang itu adalah keadilan Tuhan karangan/pov musa sebagai akibat dari perjumpaannya dengan sang sosok Ghaib.
dan enafsiran seperti itu udah engga berlaku lagi sekarang karena Hk Taurat dan kiab para nabi sudah habis masa berlakunya


P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;

Tuhan Yesus memberkati

Han

sip sip Oom HPB ... (Han Perjanjian Baru) ...
...         ...

[Phooey]

Itu dia  !!!
soalnya Tuhan di PL bisa kalah sama yakub , dan bisa di paksa sama yakub buat ngeberkatin dia, padahal yang laen belon kebagian berkat

Tuhan Yesus memberkati


han

Pendapat saya Om ...  Perjanjian Lama harus dibaca dalam terang Perjanjian Baru.
Sesuatu yang tersembunyi di Perjanjian Lama menjadi jelas dalam Perjanjian Baru.

Kalo saya menafsirkan ...  Ketuklah maka kau akan dibukakan, mintalah maka kau akan diberi.
Jadi pergulatan Yakub diandaikan  kegigihan Yakub memohon kepada Allah.


 

[Phooey]

Ayat tsb yang ngomong Tuhan sendiri siip. Sementara "prinsip" MahaAdil sudah saya pegang - ya tentu ada sebab-musababnya Dia membalas dosa sampe 4 turunan .

Dan karena ayat nggak bilang akan ngejeblosin ke neraka ampe 4 turunan, maka pembalasan dosa itu saya tebak bersifat instant-karma

Dilain sisi, seperti thread saya yang menanyakan ttg instant-karma ... saya sendiri gak pernah cenderung nyangkutpautin ke hal Allah-an ketika misal mengetahui keturunan ke 4 bisu semua (atopun hidup merana terus) dan dari info yang didapet mereka itu mengalami hal yang sama sejak 3 generasi sebelumnya.

Saya lebih cenderung utk berpendapat itu semua ada sebab-nya. Mereka ketiban sial ampe 4 turunan adalah melalui sebab-akibat. Apa penyebabnya ... ya saya gak tau ... semisal saya mempelajari histori mereka ampe 4 turunan secara ngjlimet dan akhirnya tau penyebabnya adalah bla3x - dari situ bisa saya kasih tau ke keturunan ke-4, bhw mereka hidup merana terus karena bla3x ... jadi jangan kuatir, Allah lagi nggak sedang ngebalesin dosa nenek moyang mereka ampe 4 turunan .
---cut---


 Lah ya kalo semua tersangkut-paut dgn Causal Law - jadi apa donk kalo gak bisa dikategorikan adil ? mereka keluarga sial/na'as ? .

Oleh karena itu akan sangat sulit bahkan gak nyampe siip kalo mengajukan kalimat2 ayat yang "katanya" si penulis : Allah berkata bla3x. Bukan, bukan artinya saya nggak percaya ... tapi kita akan setengah mati utk bisa mengertikannya kalo si penulis bilangnya : Allah berkata bla3x --- jadi yang ada ya tinggal di imani aja kalo Allah berkata bla3x.

Begimana dengan Allah berkata "Aku menyesal" ? .


salam.

Ikutan nyelonong berpendapat 

Tujuan akhir semua manusia adalah Hidup Kekal bersama Allah.
Apapun yang dilakukan Allah pasti mengarahkan manusia kearah sana.
Sehingga bila seorang bapak berbuat dosa sehingga Allah membalaskan kepada 4 turunan anak cucunya.
Tetapi bila pembalasan tersebut malah menyebabkan manusia kembali kepada Allah, di saat didunia ini mungkin manusia merasa tidak adil. Tetapi setelah kembali menghadap Allah dimana semuanya tidak tersembunyi maka manusia akan mengerti pada saatnya.
 


Yang tidak adil adalah bila manusia ditetapkan binasa (kekal) sebelum dunia diciptakan   

[solideogloria]

Pendapat saya Om ...  Perjanjian Lama harus dibaca dalam terang Perjanjian Baru.

Dalam hal ini anda benar.

Shalom

[jesuit_dm]

Masalahnya terletak pada
Sosok Ghaib yang disangka Tuhan ato yang Tuhan dan Manusia (Yesus ???) di kalahkan Yakub
itu


Tuhan Yesus memberkati


Han

Saudara ku, maaf sedikit keluar dari topik yang dibicarakan disini ..

Banyak orang bertanya, mengapa Yakub dapat mengalahkan Malaikat Tuhan dalam pergumulannya ???

Yakub dapat mengalahkan malaikat Tuhan dalam pergumulannya, sebab dalam "Tubuh kedagingan Yakub" terdapat "Benih kedagingan Kristus".


Salam ...

[hanhalim2]

Saudara ku, maaf sedikit keluar dari topik yang dibicarakan disini ..

Banyak orang bertanya, mengapa Yakub dapat mengalahkan Malaikat Tuhan dalam pergumulannya ???


Salam ...

Lho, yang tertulis di Alkitab ,bukan malaikat Tuhan melainkan Tuhan dan manusia

siapakah Tuhan han manusia itu ???
bukankah merujuk pada Yesus   ???

Tuhan Yesus memberkati


Han

[jesuit_dm]

Lho, yang tertulis di Alkitab ,bukan malaikat Tuhan melainkan Tuhan dan manusia

siapakah Tuhan han manusia itu ???
bukankah merujuk pada Yesus   ???

Tuhan Yesus memberkati


Han

Maaf saudara ku, maksut anda apa yah dan bisa disuguhkan ayat-ayat nya, biar saya tidak salah menanggapinya.


Salam ..

[hanhalim2]

Maaf saudara ku, maksut anda apa yah dan bisa disuguhkan ayat-ayat nya, biar saya tidak salah menanggapinya.


Salam ..

P. Lama: Kejadian: 32
32:28 Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."


Nah siapakah Allah dan manusia itu ??

Tuhan Yesus membekati


han

[jesuit_dm]

P. Lama: Kejadian: 32
32:28 Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."


Nah siapakah Allah dan manusia itu ??

Tuhan Yesus membekati


han

Saudara ku, mengapa saya meminta anda untuk menyuguhkan Ayat-ayatnya ???

Karena jika anda baca peristiwa sebelum pergumulan Yakub dengan Malaikat Tuhan, maka Yakub itu terlebih dahulu telah melakukan "pergumulan" dengan manusia, yaitu :"yakub lari dari hadapan Esau kakaknya", dimana pelarian Yakub ini adalah bagian dari pergumulannya dengan manusia.

Kemudian dalam peristiwa pelarian atau pergumulannya tersebut, Yakub bertemu dengan Malaikat Tuhan dan melakukan pergumulan dengan Allah melalui Malaikat Tuhan.

Jadi, sepintas jika kita tidak mencermati peristiwa tersebut, maka kita akan dibawa pada pemikiran, bahwa pernyataan yang disampaikan oleh Malaikat, tentang "pergumulan dengan Allah dan Manusia", adalah berbicara "pergumulan Yakub dengan suatu sosok yang adalah Allah dan manusia", sehingga sering disalah mengerti, bahwa sosok itu adalah Yesus. Pada hal .. maksut perkataan Malaikat tersebut adalah :"Yakub telah menang dalam pergumulan dengan Allah dan manusia", sebab Yakub telah menang dalam pergumulan dengan Esau dan menang juga dalam pergumulan dengan Malaikat Tuhan. ==> Hal ini dapat kita lihat dengan teliti pada peristiwa sebelum pergumulan dengan malaikat Tuhan itu terjadi dan setelah peristiwa pergumulan dengan malaikat Tuhan itu terjadi, dilanjutkan dengan peristiwa bagaimana Yakub bertemu dengan Esau dan Esau memaafkan Yakub saudaranya.

Ringkasnya : Terjadi pergumulan dengan Esau ( manusia ) dan kemudian dengan Malaikat Tuhan ( Allah ), kemudian menang atas pergumulan dengan Allah dan selanjutnya menang atas pergumulan dengan manusia ( esau ) ( Kejadian Pasal 33 yang merupakan urutan peristiwa langsung setelah pergumulan dengan malaikat Tuhan, dimana pada Pasal 33 diceritrakan peristiwa Yakub berbaikan dengan Esau ).

Jadi saudara ku, Gambaran peristiwa Yakub yang berubah menjadi Israel, adalah "menggambarkan Yesus, yang menjadi perantara antara Allah dan Manusia, dimana Roh Yesus yang adalah Allah, telah menang dalam pergumulan-Nya sebagai Manusia".

Demikian juga halnya dengan Yakub, sebab dalam Diri Kedagingan Yakub, terdapat benih kedagingan Kristus.


Salam ...

[hanhalim2]

Saudara ku, mengapa saya meminta anda untuk menyuguhkan Ayat-ayatnya ???

Karena jika anda baca peristiwa sebelum pergumulan Yakub dengan Malaikat Tuhan, maka Yakub itu terlebih dahulu telah melakukan "pergumulan" dengan manusia, yaitu :"yakub lari dari hadapan Esau kakaknya", dimana pelarian Yakub ini adalah bagian dari pergumulannya dengan manusia.

Kemudian dalam peristiwa pelarian atau pergumulannya tersebut, Yakub bertemu dengan Malaikat Tuhan dan melakukan pergumulan dengan Allah melalui Malaikat Tuhan.

Jadi, sepintas jika kita tidak mencermati peristiwa tersebut, maka kita akan dibawa pada pemikiran, bahwa pernyataan yang disampaikan oleh Malaikat, tentang "pergumulan dengan Allah dan Manusia", adalah berbicara "pergumulan Yakub dengan suatu sosok yang adalah Allah dan manusia", sehingga sering disalah mengerti, bahwa sosok itu adalah Yesus. Pada hal .. maksut perkataan Malaikat tersebut adalah :"Yakub telah menang dalam pergumulan dengan Allah dan manusia", sebab Yakub telah menang dalam pergumulan dengan Esau dan menang juga dalam pergumulan dengan Malaikat Tuhan. ==> Hal ini dapat kita lihat dengan teliti pada peristiwa sebelum pergumulan dengan malaikat Tuhan itu terjadi dan setelah peristiwa pergumulan dengan malaikat Tuhan itu terjadi, dilanjutkan dengan peristiwa bagaimana Yakub bertemu dengan Esau dan Esau memaafkan Yakub saudaranya.

Ringkasnya : Terjadi pergumulan dengan Esau ( manusia ) dan kemudian dengan Malaikat Tuhan ( Allah ), kemudian menang atas pergumulan dengan Allah dan selanjutnya menang atas pergumulan dengan manusia ( esau ) ( Kejadian Pasal 33 yang merupakan urutan peristiwa langsung setelah pergumulan dengan malaikat Tuhan, dimana pada Pasal 33 diceritrakan peristiwa Yakub berbaikan dengan Esau ).




Salam ...

Oke lah ,dapat diterima jika yang dimaksudkan manusia disitu adalah esau

Jadi pertanyaannya adalah mengapa malaikat Allah disebut Allah  ???
apakahini adalah kebiasaan Musa yang bila bertemu dengan sosok Ghaib disebut sebagai Tuhan ???

Tuhan Yesus memberkati


Han

[odading]

Ikutan nyelonong berpendapat 

Tujuan akhir semua manusia adalah Hidup Kekal bersama Allah.
Apapun yang dilakukan Allah pasti mengarahkan manusia kearah sana.
Sehingga bila seorang bapak berbuat dosa sehingga Allah membalaskan kepada 4 turunan anak cucunya.
Tetapi bila pembalasan tersebut malah menyebabkan manusia kembali kepada Allah, di saat didunia ini mungkin manusia merasa tidak adil. Tetapi setelah kembali menghadap Allah dimana semuanya tidak tersembunyi maka manusia akan mengerti pada saatnya.
 

sependapat 

Yang tidak adil adalah bila manusia ditetapkan binasa (kekal) sebelum dunia diciptakan  

nah... pada kalimat ini saya rasa kayak cukup lama bergulat utk mencoba ngerti-in, phooey.

Untuk sementara, satu2nya jalan buat saya sehingga saya bisa menerimanya adalah menganggap kalimat tsb adalah sebuah statement - dan kesimpulan secara kasarnya : tidak mengandung ajaran, melainkan sekedar informasi/cerita karena kalimat bold nggak beda2 jauh dari ayat yg siip ajukan (dosa dibales 4 keturunan) ---> pov Allah / Kekekalan ---> dimana manusia akan setengah mati utk mengerti/menangkap/menalarkan-nya ... yang tinggal adalah iman ... dengan iman (kalimat yg mengandung Kekelan adalah misteri) saya masih sependapat bhw Allah menentukan siapa2 yg selamat - siapa2 yg binasa sejak bumi belon jadi = keadilan Tuhan. Alasan spesifiknya Allah berbuat demikian ? odading nggak tau ... tanya aja langsung sama Tuhan ... jangan tanya ke sesama manusia krn ujung2nya komedi puter .

Dilain sisi,
kalimat2 phooey di quote pertama (dan kalimat2 lain di Alkitab) lebih mengandung pengajaran ... kalimat2 manusia, bisa dimengerti/ditangkap atopun di nalarkan .


salam.

[odading]

P. Lama: Kejadian: 32
32:28 Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."


Nah siapakah Allah dan manusia itu ??

IMO, nggak ada siapa2 disitu Oom.

Yakub bergulat antara kedagingan dengan kerohaniannya.
Yakub "menang".
dan barangsiapa menang ... bla3x (saya lupa ayatnya).


salam.

[Gavin Tuturuga]

KEadilan berasal dari self preservation (SP)

SP bereasal dari rasa takut dan penderitaan

Penderitaan berasal dari putusnya hubungan antara manusia dan Tuhan.

Jadi konsep keadilan muncul pada saat kejatuhan manusia.

Giiit tuuu.. kira-kira..

[hanhalim2]

Pendapat saya Om ...  Perjanjian Lama harus dibaca dalam terang Perjanjian Baru.
Sesuatu yang tersembunyi di Perjanjian Lama menjadi jelas dalam Perjanjian Baru.

Kalo saya menafsirkan ...  Ketuklah maka kau akan dibukakan, mintalah maka kau akan diberi.
Jadi pergulatan Yakub diandaikan  kegigihan Yakub memohon kepada Allah.


 

Lho itu gulat beneran Lho, bukan pengandaian ato perompamaan ,danbisa kita lihat akibat gulat beneran itu

P. Lama: Kejadian: 32
32:25 Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
32
P. Lama: Kejadian: 32
32:32 Itulah sebabnya sampai sekarang orang Israel tidak memakan daging yang menutupi sendi pangkal paha, karena Dia telah memukul sendi pangkal paha Yakub, pada otot pangkal pahanya.

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

IMO, nggak ada siapa2 disitu Oom.

Yakub bergulat antara kedagingan dengan kerohaniannya.
Yakub "menang".
dan barangsiapa menang ... bla3x (saya lupa ayatnya).


salam.

Kata siapa ngak ada siapa siapa disitu ???
buktinya Yakub jadi pincang karena kakinya terpelecok
dan orang israel engga mau lagi makan paha karena geli mengingat kaki yang terpelecok

P. Lama: Kejadian: 32
32:25 Ketika orang itu melihat, bahwa ia tidak dapat mengalahkannya, ia memukul sendi pangkal paha Yakub, sehingga sendi pangkal paha itu terpelecok, ketika ia bergulat dengan orang itu.
32
P. Lama: Kejadian: 32
32:32 Itulah sebabnya sampai sekarang orang Israel tidak memakan daging yang menutupi sendi pangkal paha, karena Dia telah memukul sendi pangkal paha Yakub, pada otot pangkal pahanya.

Tuhan Yesus memberkati


Han