Author Topic: Mendoakan orang mati versi Yahudi  (Read 10902 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ignas

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 451
  • Reputation Power:
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #15 on: July 09, 2013, 05:47:17 PM »
Kalau dilihat secara langsung, tampaknya ditujukan kpd keluarga.
2 Tim 1:16
Tuhan kiranya mengaruniakan rahmat-Nya kepada keluarga Onesiforus yang telah berulang-ulang menyegarkan hatiku. Ia tidak malu menjumpai aku di dalam penjara.
2 Tim 4:19
Salam kepada Priska dan Akwila dan kepada keluarga Onesiforus.

Tapi entahlah kalo dilihat dari studi secara mendalam.

mungkin yang dimaksud Oleh bro Onde bukan pasal 16-nya, tetapi pasal 18-nya bro Djo, ini juga pernah saya tulis di http://forumimankristen.com/index.php/topic,99.0.html

Rasul Paulus Mendoakan Onesiforus (i.e. YANG SUDAH MATI).
dalam surat terakhirnya sebelum Paulus menjadi martir di roma, Paulus pernah mendoakan sahabat yang juga muridnya yang sudah lebih dahulu meninggal yaitu Onesiforus..

kita lihat ayatnya:
2 Timotius 1:18 "Kiranya Tuhan menunjukkan rahmat-Nya kepada-nya pada hari-Nya. Betapa banyaknya pelayanan yang ia lakukan di Efesus engkau lebih mengetahuinya dari padaku."
2 Timothy 1:18 [KJV] "The Lord grant unto him that he may find mercy of the Lord in that day: and in how many things he ministered unto me at Ephesus, thou knowest very well."


Di akhir suratnya Paulus memberikan salam kepada orang2 yang Paulus kasihi kecuali Onesiforus.
2 Timotius 4:19 "Salam kepada Priska dan Akwila dan kepada keluarga Onesiforus."
2 Timothy 4:19 [KJV]  "Salute Prisca and Aquila, and the household of Onesiphorus."

secara nalar dapat disimpulkan bahwa Onesiforus sudah wafat pada saat 2 Timmotius ditulis, karena :
  • HIM diatas tidak menunjuk sama sekali pada sesuatu yang Jamak (Keluarga Onesiforus), melainkan kepada Onesiphorusnya.

  • Paulus berbicara tentang Onesiforus dalam Kenangan/Past [Lampau];

  • Paulus LUPA menyalami Onesiforus dalam surat terakhirnya sebelum Paulus dihukum mati;

  • Ketika salam- salam ditujukan kepada Prisca dan Aquila, dan dari Ebulus, Pudens, Linus dan Klaudia, namun sekali lagi hanya ‘keluarga Onesiforus’, dan bukannya Onesiforus sendiri yang diberi salam.

dan hal ini [i.e. Onesiforus dikatakan telah wafat sebelum surat 2 Timotius ditulis] diyakini oleh Para Ahli Kitab Suci Protestan seperti A.T. Robertson, Begel - Lutheran, Alford - Anglikan, Dave Amstrong [ex. reform], etc..

Salam.


Saya berdosa, saya berdosa, saya sungguh berdosa.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #16 on: July 09, 2013, 06:14:11 PM »
Praktek org Yahudi utk mdoakan arwah adalah praktek yg tidak ada dasarnya di Taurat.
Jikapun ada, itu dtemukan di kitab Makabe yg adalah Deuterokanonik.

Anggaplah praktek itu memang benar (just anggaplah), tetapi itu di jaman PL.
Di jaman PL, korban penebusan dosa belumlah sempurna dan Mesias belum dinyatakan.

Bagaimana dg jaman PB?

Satu-satunya ayat scriptura yg djadikan dispute utk praktek mdoakan arwah adalah soal Onesiforus.

Namun sayangnya ayat itu tidak cukup kuat utk mbangun doktrin mdoakan arwah,

1. Adalah perkiraan saja bhw pd saat itu Onesiforus sudah meninggal
Memang itu mrupakan perkiraan yg kuat, tetapi tetap tidak dapat dipastikan.
2. Tidak ada dukungan dari ayat-ayat lainnya
3. Masih ada bbrp alternatif tafsiran yg dapat diaplikasikan

Misal :

a. Onesiforus belum mati, Paulus berdoa utk anggota kluarga Onesiforus dan mdoakan Onesiforus utk mdapat belas kasih Tuhan pd hariNya (hariNya bisa terbuka pnafsirannya, bisa jd hari phakiman, bisa jg hari dimana Tuhan mau mnunjukkan belas kasih).

b. Onesiforus sudah mati. Paulus berharap Onesiforus mdapat belas kasih di hari phakiman, tetapi itu hanya pharapan yg bukan mrupakan doa syafaat.

Misalkan nih, saya tau bhw nasib nenek saya sudah dtentukan Tuhan sedari kematiannya (surga / neraka). Tp hari demi hari saya masih bharap semoga saja nenek saya masuk sorga dan saya katakan 'smoga nenek saya masuk surga ya...'
Tp saya sadar bhw hal itu sudah diputuskan dan tidak akan bisa saya ubah; saya hanya berharap saja smoga yg telah dialami nenek saya itu ssuai harapan saya.

Kita tau bhw Paulus mngajar stiap org pcaya akan mngalami pngadilan Kristus utk mnerima upah.
Paulus mgkn saja sudah tau bhw Onesiforus pasti masuk surga (krn bgitu banyak pelayanan Onesiforus) dan ia bharap agar Onesiforus mdapatkan ganjaran sesuai dg pelayanannya; tetapi Paulus jg tau bhw kputusan ini bukan di tangannya dan bukan oleh krn doanya. Jd ini ekspresi terima kasih Paulus atas Onesiforus.

----------

Skali lagi, tidak ada kepastian bhw Onesiforus memang sudah mati pd saat itu.
Jikapun iya, ayat itu kurang kuat utk mbangun doktrin mdoakan arwah.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #17 on: July 09, 2013, 06:26:47 PM »
Deuterokanonika, itu kitab-kitab yang dikurangkan oleh tokoh yang keluar dari kumpulan penerus penerima janji yang akan disertai Tuhan Jesus Kristus sampai kepada akhir zaman, ya? Ternyata kitab-kitab Deuterokanonika itu masih digunakan oleh kumpulan penerus penerima janji penyertaan itu, lho. Menurut saya, kalau kita percaya pada janji Tuhan Jesus Kristus pada Mat 28:19-20, kita tidak akan 'membuang' kitab-kitab Deuterokanonika, yang dikukuhkan berdasarkan konsili. yang disertai Tuhan Jesus Kristus.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #18 on: July 09, 2013, 06:30:56 PM »
Betul, tp tidak semua praktek yg ada di deuterokanonika itu brarti sah utk diikuti.
Misalnya nih, jaman skrg kita ngga lagi angkat senjata mnyerbu siapapun yg mnentang israel kan.

Praktek mdoakan arwah itu tidak ada dasarnya di Taurat.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #19 on: July 09, 2013, 06:39:42 PM »
Betul, tp tidak semua praktek yg ada di deuterokanonika itu brarti sah utk diikuti.
Misalnya nih, jaman skrg kita ngga lagi angkat senjata mnyerbu siapapun yg mnentang israel kan.

Praktek mdoakan arwah itu tidak ada dasarnya di Taurat.
Tentu tidak semua. Yang lebih utama sudah disampaikan oleh Tuhan Jesus Kristus, Kasihilah Tuhanmu, Kasihilah sesamamu. Mengangkat senjata untuk membunuh orang yang menentang Israel, tentu bertentangan dengan "Kasihilah sesamamu". Karena, Tuhan Jesus Kristus juga bilang bahwa orang yang sudah mati raga bukan berarti mati selamanya, maka orang yang sudah mati jasmani merupakan sesama kita juga.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #20 on: July 09, 2013, 07:24:53 PM »
mungkin yang dimaksud Oleh bro Onde bukan pasal 16-nya, tetapi pasal 18-nya bro Djo, ini juga pernah saya tulis di http://forumimankristen.com/index.php/topic,99.0.html

Rasul Paulus Mendoakan Onesiforus (i.e. YANG SUDAH MATI).
dalam surat terakhirnya sebelum Paulus menjadi martir di roma, Paulus pernah mendoakan sahabat yang juga muridnya yang sudah lebih dahulu meninggal yaitu Onesiforus..

kita lihat ayatnya:
2 Timotius 1:18 "Kiranya Tuhan menunjukkan rahmat-Nya kepada-nya pada hari-Nya. Betapa banyaknya pelayanan yang ia lakukan di Efesus engkau lebih mengetahuinya dari padaku."
2 Timothy 1:18 [KJV] "The Lord grant unto him that he may find mercy of the Lord in that day: and in how many things he ministered unto me at Ephesus, thou knowest very well."


Di akhir suratnya Paulus memberikan salam kepada orang2 yang Paulus kasihi kecuali Onesiforus.
2 Timotius 4:19 "Salam kepada Priska dan Akwila dan kepada keluarga Onesiforus."
2 Timothy 4:19 [KJV]  "Salute Prisca and Aquila, and the household of Onesiphorus."

secara nalar dapat disimpulkan bahwa Onesiforus sudah wafat pada saat 2 Timmotius ditulis, karena :
  • HIM diatas tidak menunjuk sama sekali pada sesuatu yang Jamak (Keluarga Onesiforus), melainkan kepada Onesiphorusnya.

  • Paulus berbicara tentang Onesiforus dalam Kenangan/Past [Lampau];

  • Paulus LUPA menyalami Onesiforus dalam surat terakhirnya sebelum Paulus dihukum mati;

  • Ketika salam- salam ditujukan kepada Prisca dan Aquila, dan dari Ebulus, Pudens, Linus dan Klaudia, namun sekali lagi hanya ‘keluarga Onesiforus’, dan bukannya Onesiforus sendiri yang diberi salam.

dan hal ini [i.e. Onesiforus dikatakan telah wafat sebelum surat 2 Timotius ditulis] diyakini oleh Para Ahli Kitab Suci Protestan seperti A.T. Robertson, Begel - Lutheran, Alford - Anglikan, Dave Amstrong [ex. reform], etc..

Salam.
Oh oke bro, thanks atas penjelasannya.
Tapi tentunya bukan hanya sekedar kalimat ini (kiranya Tuhan menunjukkan rahmatNya) yg digunakan utk mendoakan orang mati oleh GRK kemudian kan ? Yg saya tahu, cmiiw, ada juga kalimat2 doa memohon supaya yg meninggal kemudian diampuni dosa2nya, dsb. Mungkin ini salah satu yg menjadi keberatan pihak non katolik.

Salam. 
« Last Edit: July 09, 2013, 07:27:23 PM by Djo »
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #21 on: July 09, 2013, 07:32:32 PM »
Quote
Yg saya tahu, cmiiw, ada juga kalimat2 doa memohon supaya yg meninggal kemudian diampuni dosa2nya, dsb. Mungkin ini salah satu yg menjadi keberatan pihak non katolik.

Kalo boleh tahu, apa yang bikin orang non-Katolik keberatan terhadap doa yang diucapkan umat Katolik ini? Urusannya apa ya?


Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #22 on: July 09, 2013, 08:21:12 PM »
Kalo boleh tahu, apa yang bikin orang non-Katolik keberatan terhadap doa yang diucapkan umat Katolik ini? Urusannya apa ya?

mungkin keberatan, karena takut kapling surga jadi berkurang, gara-gara banyak yang di-doakan jadi pindah ke surga..
sementara udah kadung ngomong gak boleh didoakan.. jadi bahaya dong.... jatahnya berkurang entar...

nah, keberatan itu bisa dimengerti kan mas?
padahal udah kadung menjanjikan pada calon prospekan bahwa pasti dijanjikan masuk surga lho..
lah kalo kaplingnya berkurang... entar gimana kalo wanprestasi... kan bisa jadi kasus perdata bro.. ehehe..

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #23 on: July 09, 2013, 09:16:35 PM »
Nah ya itu yang aneh.
Orang Katolik berdoa sendiri, mendoakan keluarganya sendiri, dengan caranya sendiri, mengapa yang non-Katolik menjadi keberatan? Kan aneh itu.


Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #24 on: July 10, 2013, 06:40:36 AM »
Nah ya itu yang aneh.
Orang Katolik berdoa sendiri, mendoakan keluarganya sendiri, dengan caranya sendiri, mengapa yang non-Katolik menjadi keberatan? Kan aneh itu.

Perlu diketahui saja (bagi yang engga suka jajan diluar)

beberapa aliran gereja Khharismatic juga suka mendoakan benda benda mati
seperti gitar  , microphone dlsb

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #25 on: July 10, 2013, 08:51:57 AM »
Kalo boleh tahu, apa yang bikin orang non-Katolik keberatan terhadap doa yang diucapkan umat Katolik ini? Urusannya apa ya
Sorry saya ralat.  maksudnya bukan keberatan.

Tapi menilai bahwa hal tsb tidak sejalan dgn iman kristen.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #26 on: July 10, 2013, 09:01:32 AM »
Nah ya itu yang aneh.
Orang Katolik berdoa sendiri, mendoakan keluarganya sendiri, dengan caranya sendiri, mengapa yang non-Katolik menjadi keberatan? Kan aneh itu.
Rekan muslim suka sekali mengirimkan surat Alfatihah utk keluarganya yg sudah meninggal, karena itu akan menambah pahala si almarhum di akhirat. Kalo nanti pahala yg terkumpul lebih besar daripada dosanya, maka si almarhum akan masuk sorga, meskipun pahala tsb adlh hasil kiriman, dan bukan krn perbuatan si almarhum sendiri.

Misalnya nih, saya bilang ke rekan2 muslim, kalo di kristen caranya nggak seperti itu. Lalu yg muslim dgn enteng menjawab, akh gak usah ngajarin deh, loe aja yg kristen juga sama kok, tuh liat aja yg katolik. Orang udah meninggal, masih didoain arwahnya.

Skak mat deh....
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #27 on: July 10, 2013, 09:16:51 AM »
Tri Tunggal kan dogma om, tidak bisa ditafsir sembarangankan?  :nod:

kalo om han percaya yang mana?  yang  bisa ditafsir-tafsir di utak-atik  atau yang diajarkan Gereja?  :signofcross:

memangnya ada berapa tafsiran dan berapa yang diajarkan gereja dan ada berap macam gereja jang meng otak atik tri tunggal ???

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #28 on: July 10, 2013, 09:26:35 AM »


Misalnya nih, saya bilang ke rekan2 muslim, kalo di kristen caranya nggak seperti itu. Lalu yg muslim dgn enteng menjawab, akh gak usah ngajarin deh, loe aja yg kristen juga sama kok, tuh liat aja yg katolik. Orang udah meninggal, masih didoain arwahnya.

Skak mat deh....

Ato kalo yang muslim bilang :

Gitar aja di doain, ntu kan kepercayaan kaum kafir jaman  jahiliyah
kalo bagi kita itu sih MUSRIK

Skak ster deh

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Mendoakan orang mati versi Yahudi
« Reply #29 on: July 10, 2013, 09:30:59 AM »
Perlu diketahui saja (bagi yang engga suka jajan diluar)

beberapa aliran gereja Khharismatic juga suka mendoakan benda benda mati
seperti gitar  , microphone dlsb

Tuhan Yesus memberkati


Han
kebetulan saya karismatik.

Alat2 ibadah didoakan supaya ibadah bisa berjalan dgn lancar dan pada akhirnya nama Tuhan diberitakan dan dimuliakan.

Jadi itu alat2 didoakan bukan supaya dosa2nya diampuni om :D
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!